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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
. i) S3 q5 e2 v, i6 E& p2 O9 {6 p( t  t
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
) O9 x. r& x& ~7 t3 k1 U1 t1 C& D* d, G3 V  W4 Z$ ^* v
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 c, g" u% {% z+ S+ A' B0 B
! p5 S7 j4 H6 P1 y3 X" O, P
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
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“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
! F2 x" F) b5 O" B$ T5 u4 Z; k% U2 M% Z" q5 [+ u- }
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。8 i5 V+ N2 w# Q. \- i# B6 f' ~- W
4 T$ D/ l/ a! ^0 F6 H; U
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。3 {6 w. Y5 ~3 b5 c9 `+ i* p3 c

/ B# ?4 Z- u: ]  v) S& }" s / z* r, z7 K9 W
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
! Z9 i' O' S* S/ t' f" p1 e( w) f' Q
7 N0 V: m' h; |2 H. z 2 a7 i" ^- t3 |
全平的前甲板就适宜大量停机$ g' s) ]$ j( g6 K6 N" D6 A! ?8 v

: p% q4 u, L: O2 i2 l; _- G+ r0 i高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
3 p: l& h3 _6 w- E0 K+ r/ a7 n1 b, b  \; `1 v: L! `2 f' N$ x
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。& a! F/ ^7 @" I1 n8 D
1 H* ]& D; [" a$ a7 l5 Q: @
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
& P4 J9 H+ O. G5 P3 `3 r: [" w( R1 D- s+ d4 w

; D: m6 n9 t  E( o6 O4 |. p, {“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板4 l$ |& W' d0 a6 T7 O! J8 ?4 M  Z

% Y3 `; E3 F8 y8 ^ + n  M# c+ N# z7 o
前甲板右侧可单列停放* w( G* }, i. [+ F5 _- K

8 P9 a4 o6 Q+ [( ^  e英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
& B+ W$ q) `, e- W: Z
4 I9 ~2 ]8 S7 [这样的改装可能吗?
' m; z0 m' J7 G+ e
4 g1 n7 O" {' u7 w( Y- }% A1 I; R7 j前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
8 H3 \9 a+ Y$ t) |9 p. G0 }: e  K: H$ C# t" T
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。/ b0 L% c% @3 K9 p- w  F) z

0 ^% r  l  b6 t# M电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。2 S) A1 [1 J& u% L' w9 ^" \" j1 k

7 s2 o6 M) x4 \" i( g4 q电弹的动力需求呢?+ ?: g5 _2 p4 W! f: Y2 j
1 p; s4 E" J6 b( Z" Z2 T2 |/ U
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
4 o# C3 I$ F* ^# S' w$ E1 @6 O7 v2 c: N( ~: a$ P! N$ D" B  T- I
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。; Z- N  V, G+ `; b+ P9 M' l0 {( ^

& y: ]! D' J; @换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
$ n  G; \3 d. u0 y/ h) o
/ f% S8 V6 J7 T) i3 t' y : |+ O. a8 k- V# _
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
  b1 y9 j8 r5 ?- E
: a* L+ ]9 P  c3 w& h% B: C003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。4 Q, [8 a8 u0 P2 }$ H  h( E

/ a" o/ ~0 l( ^8 E" K* U改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。+ Q6 o7 l/ B% S& N% o3 M5 Q* ]  X8 w

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    7 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:220 d% s& S& Z- R- Y7 A# E
    已经下水了?
    8 y# U4 G5 c7 x# A* |% F, o
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 : Q# T' k7 g' G# z% \5 `5 j) g2 F- B. G
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    # ?- T" S- {  ?9 l3 u0 C) c86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3860 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    . ?9 ?0 ]: T8 M8 g1 q6 c2 q9 x
    / \- }! s3 ]' Y7 f该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:062 I% n: c0 J) [$ y* g' I" Q* j' R
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    3 h$ L" G' j6 w# R! F; T
    1 t3 w( }* ]* @1 e0 p- k! B' H" K该是 96000马力 ...
    % D: C4 r1 X- q% @0 j! c8 {
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; N  ?: K; p! ~' A. n- a86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    8 h- d0 L: e* p% A9 }( \这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。# }( {/ j/ K# h- s4 \
    % N( v. l- x( x% X$ R( J
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    0 h0 ~1 k! B0 P  H86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % D' _/ Z) Z/ U) ?" V
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    # C9 j! u# d. o" z+ j7 l. P/ x1 O: Q0 J" d8 ~8 m$ q4 @9 y
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    - {+ h" [) ~- l$ B/ E5 t( H; _: v
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    0 p  K" _9 P: N. e
    5 S% V5 Q( ?4 ~航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    5 ]! e' k2 b! x% B, F* ^- r3 O3 F* n+ B3 w
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:13
  • 签到天数: 3539 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01* @5 q/ C) q5 |' X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    $ `, O& y( i! G- R伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:497 |: a. n, C, k/ T/ d4 |3 k
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    9 a9 q5 k% V4 |- O
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。* G# s9 w% L2 h/ f8 k

      A, s' @' o- L综合电推为什么限制最大功率呢?/ |3 `1 Q! `0 |# S4 A8 k7 F. O+ x' z8 ^

    ( V4 l3 e/ Q/ b" K) p# }( gSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    1 X" q( N3 N" V; E, ^https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261577 N$ C; I6 N/ a: D4 r, Z% t$ Q
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ; x& h5 U% Q  J. g9 J" f1 N( N看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 s8 C; b, z- p: R! c
    https://video.weibo.com ...
    , l% H. {) g  e% E" Q
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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