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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
9 O3 r! J, D- m
( x& {, ?' `, f3 R* t7 Q在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 o+ `/ U2 Y. \% {8 N
: U( R. E/ `) v6 @3 d  X4 M
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。, c9 \) l0 I0 ^2 y% |
+ X1 i! \0 H# p  f1 D" Q
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
: B3 ?' c( U7 E, q5 ], H8 j; Q% D  W# j, I  C0 W
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
, f4 O# l4 x5 E4 W. l# P8 `1 d/ m" D1 ?% Q) J- D2 x) n
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
# ^8 s: G7 V$ b; l' O
. p( I4 v6 A0 D3 A6 x3 ~循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 U; W3 d* B& M& o( S
3 c0 t- C5 a; |
" e# U1 G5 h1 v' W
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏( S: f: R$ m! X- }6 s; q

8 n  F$ Y1 @4 o* X0 c! }; [3 t  G 1 K3 K! T" J/ C9 D6 A* R
全平的前甲板就适宜大量停机5 V; u4 ~/ f& W% K# V, q3 e
: G8 n2 s3 h2 E5 x, j8 f& {
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。0 t! z0 K, a9 \/ r

, [$ W+ |, N! {+ i8 ~滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。; X/ m0 l: l1 q/ Y) v1 I

, f' n' B, _0 X! i. S* b" ~滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
4 P. m! L" C/ [6 W2 \  o0 y; B! Y5 u4 f6 {# C
  t4 E9 x: j( {1 x4 a0 n
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板# W# W$ ]0 X& `0 }  a

  U. @1 {: e8 n- |0 H* _ 1 K8 d; o) m7 `4 I, l3 }' U
前甲板右侧可单列停放
, R- j0 j/ m$ A4 h/ W! G# B# A1 Q# c
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。5 a1 k2 w4 o6 V8 ^- ?. p" }$ G

2 b6 @: p3 ^/ V$ U这样的改装可能吗?
) ^0 l* {3 X( P) s1 \2 @" R6 ~5 i: b3 \$ F
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。$ ?* |6 |# K0 P0 m% B. i% C

9 u: |4 t" E$ j“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
2 z+ G# o9 \8 ]; n! B5 D! j3 ^& I: \4 n0 P
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。3 E9 ?- }* t# K# J. Z2 [7 t, X. G

. I2 D, e& v; z" d) F: O) P电弹的动力需求呢?
# q7 |$ V' y/ D) T$ M7 Y+ k- D8 J; s" v1 D
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
7 \) T$ o" D+ m! R; F% O7 }  A& ?1 f# k# e3 f* `( P: d
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
! b2 J: `2 K) P+ [3 o& E% X2 V1 @' s7 z6 B
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。+ g: x8 \8 O2 t" ^' M

/ Z, Q1 @- l4 ]. h0 V, V
& T! e; w+ q/ t  j9 A0 ?电弹数量可以比照“戴高乐”号,0 `: F/ v7 K! J3 h) s* B- e  e* o
; q" c3 O9 i+ G# G/ K
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
' z! P4 o1 {( l5 {0 O; u
$ m0 ^# k5 X; s' X" a改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
, ?% U# Y/ {5 \% K

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22$ f: i2 B( D) R0 I
    已经下水了?
    ' }: L( \' h/ ^! f% Z& j! Z
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    0 u2 h+ B# }( N
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    : x9 q( O3 O& g1 J* _& I- f- a  x86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"% Y( t, h, X9 B
    ; U, u/ T" }6 h& l. x1 m# v4 R) d
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06% z' Z8 t- Y* C7 _1 q) M
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"0 ]' E- b, i" X& u6 U. d( R
    ; a! K; q: N! K, L
    该是 96000马力 ...
    . f4 M/ m7 r3 k. ]
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:020 m; K% N5 H8 @3 e& s
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    2 i7 q+ \& f0 H5 X$ a/ S这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    : S5 m  z* \( `1 G+ G9 b) x" Y: M9 i' h( v+ ~' N
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02' J$ x! V3 [' j( O# C
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * U1 o& z% U2 T4 M2 h
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    , z6 Y( K# `7 g2 M! l0 N5 d" Y9 u, @
    7 s2 G) [7 x. ^+ n8 W过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / v8 a! r; E- U5 N  }7 \5 C. h/ I8 M
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。7 `- X7 d9 c; V% d: R
    # ]2 L  |0 ^* Q# e9 N+ `
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。7 |* x7 Q: G" D( g
    1 G( f5 x. m: h* V
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2993 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    / S' x0 K( X( g你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    . T: j4 @" c6 l8 D0 P
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49$ N" @! X/ t) e
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ( q# l* f1 ^( H- O7 c
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    , f# h0 R, n5 |2 C' n% L- G0 A9 Q' C9 U
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    ! s$ n8 N7 Z0 [# u
    8 S, S  H* h8 Q% F3 x4 d8 q8 gSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 q3 m+ w0 F# z( {https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    5 a* V1 F+ p  l! M视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    1 K( a  s* p, N' G' r- q: l看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; L8 j& X! G- R5 S& z- u+ Zhttps://video.weibo.com ...

      o& Y1 W6 p6 H: A把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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