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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
. ?9 A$ _/ [  ]; J& \: t" X/ P+ q7 f3 p' Z
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。% w6 M4 W/ X& [; [& o0 {' j
6 q  F3 F  B! N( N( R7 h
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
  @( i& l$ ~; K% A" h$ O6 C) b; a3 E" ?# L
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。% ^* H% H. C! X/ S  v1 j8 D3 h

' s! c) `$ y9 g5 c; {7 C$ v* r“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
+ k, L6 `0 n- ?+ ^* H, @) n/ a/ P  I' b0 z
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。) z( P% n: x1 i* h! e) s# J
& }$ }0 l/ Y# T3 v' P) x
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。, S9 `7 _: k' ?

" b; g/ a9 A3 Z# u5 s
8 r( `* a' ]8 {) P% B“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏, F+ z: [6 f6 A
  s& k: u- C! f5 F7 U: k/ k4 X
( ]6 F! z/ \/ B  D
全平的前甲板就适宜大量停机9 a3 t3 B( C1 y- h* ~2 F
3 o: O9 I  @! u3 w! V8 M
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。  T' |; R- R, [  P

2 b9 j6 d) H" o/ ?滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。; C7 b% ^2 S/ W3 K0 d( J

3 O  L/ E3 s" z% t3 U( A' k/ P滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
" y' N: ?# c! A. `+ x  X
. u) ?# k% q0 L6 p
$ ^; X% U! Z% Q% ^* c, V4 [“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板* G1 E& z( U( n9 C# d, r: E2 M% Q
; W& B8 a" Y' P2 C! V. H
* D2 k/ g/ V) \/ Z
前甲板右侧可单列停放
- x+ L/ u1 m) L" G/ R$ y6 B. @! E
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。" s' [* f! r! c9 n* i
+ _; @) G7 l0 L; R# X* i4 W) u
这样的改装可能吗?
& H: W4 n0 S* e
6 t. }5 I6 u% R! F前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
& t4 d& ]$ A) J0 [/ _* Z9 ?* ]7 G( N5 ?- u; S5 \
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
4 K0 j5 _% ]  D
# Q. ?8 p. ]1 O  y" r: ~6 u电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
* y  M: t5 Q4 s) N$ q6 X" ?& ~8 P  S
6 ?: Y5 v1 ~9 c0 W% f电弹的动力需求呢?
: C( y0 X. ]! ~- i2 p& Q% U# y+ V. I
- ]# n, }3 r; c! Y2 S2 p8 L! Z电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
# L2 c# y% l3 z4 x+ h& R9 \
' j, b) \( `- F) [  U“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。: T8 C  v/ y- P# a( w. E- I

. R, }8 x- a$ W5 h* W( `换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
* b3 k7 l2 o7 D  `+ X( S
3 r  [) w, p0 j
' `' {5 p' c1 ~/ @+ \. r1 x电弹数量可以比照“戴高乐”号,
2 g3 Y% |* X" Q
4 ~) t0 `/ C( C3 I, R+ ^6 l003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
3 G6 i& C% m8 V6 V' F
- E% g5 f9 Z% f* d# V2 E  K改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
5 A8 t3 ~& E  M% P) b# p7 ~

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:229 \6 \* q, N0 L+ j* g  f* p# x
    已经下水了?
    9 K0 A; L6 K& _( u
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    - |3 @- U9 C6 U8 G
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    # W. N/ G; m8 E/ d+ }- X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 分钟前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"% \6 ~" i, e; t0 B+ [* l8 j' ~

    9 X, |  m2 g" d0 M& v3 Z该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    / x& B0 s0 v- I6 b+ ]4 H+ S"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 L% R0 w* V3 U6 J! M

    5 p4 B8 ]0 u/ H) c该是 96000马力 ...
    * _1 [1 H9 }+ S+ u
    你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:028 k- n0 ?4 S" X8 n
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    - v0 `4 p% S7 @" G) j8 L
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。' O, f( ]5 x# N
    , e6 \- p; G$ C! q0 b8 L
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02% r) r* H+ P7 F) j. a2 e
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    5 Y: A% Q, z$ I4 ?! |6 Q
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    # K4 n- E4 T% x" N" E* Q
    - m) \; n( p( g7 Q, n/ y8 h' d) e过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    & w2 F( _* j/ `: f" u  B
    * o/ G0 {& D" J9 C' \在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。$ G- J: G7 V+ s& ~0 c( \
    * k3 F* i; ]: E3 J8 F7 \
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    8 M0 e& q/ D  e* [, x8 b- |0 v7 t4 f1 U" |! q# g, w$ C
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 分钟前
  • 签到天数: 3583 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01# ?/ D- D( J4 o5 p2 w4 d" s8 d
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ! _7 q' W* Y# @: F
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    1 O4 t. O' F) u  G伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    # l* L9 M4 E4 U7 {+ T
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
      R( R2 Z, f* d3 Y! E- s' c- p- o4 n7 i6 _
    综合电推为什么限制最大功率呢?4 o* X( z: y( K  |( ?
    . ?$ j* J- }3 T$ ^2 c1 O
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 V9 {% J( Z! d( h9 Whttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    - J8 Z! c0 A9 s- ]9 w4 H2 n( }( d视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19% _0 ?0 q, D) @9 U. F
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    * `; i% O( J, D% X4 V4 h' ]- ]& \9 Ehttps://video.weibo.com ...

    # g! f& R7 u% E* |: \5 L) E把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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