设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4883|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 9 R! K. U* I0 X5 G
; s! W9 i- `6 B( M
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
( Y1 V, f/ _6 l+ j; j7 {
1 P4 Y& I. ]/ p, H/ Q3 [* L但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。# [9 B# ^* d# M2 T
" `" h3 Q4 G- J
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
7 N# S: U8 D$ B" m& u6 ~, o1 L; p
) o' \  P/ ~5 t& \/ d! E- z0 g“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
: C: b8 G3 v; v+ r7 e' w4 v3 f) ^
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。  \1 m9 t3 N% \! g0 G; ?0 z

/ y) O# k( {! U8 ~3 l% j0 L  F4 `循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 p% K$ C0 i& P$ V5 R" N

0 g; m) |. D% c* u: p! U ( G( f- g3 I4 r7 e/ t! ^# c, b' z) B
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏/ [2 {: Z! A' x" \! z
+ D! H1 X( A% ?" B$ K# s& A

; B/ a3 N0 C$ Q: ]7 P全平的前甲板就适宜大量停机
7 C6 R4 W/ A% u4 n$ [  S2 i# c8 B8 h/ h) i% y( z0 w
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。- Z) w: P( g3 {% D! u
! w; Y3 r7 N" c. u8 Q
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。, _7 v4 t% c3 q2 O) c
; S. s2 m6 D; Y9 {( i: e4 u
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
* {! ]4 V% m  R3 a8 J4 x$ `9 t. d! p& c+ e4 W0 R

9 ]5 q) Y5 E" X& e) L2 m" c“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板9 L! X0 Y" J% \4 w/ [  J- v1 E7 G8 H

2 K8 ~/ ^( @0 H1 C 2 l! w, N+ z3 e  N6 N% l3 H% p
前甲板右侧可单列停放
- e- {6 s& ?& E/ v4 a
# I2 d: Q0 B$ |- Y, j1 }英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
: V3 A3 ?: P8 }& T6 _. j: ~: v0 e: r: |/ N
这样的改装可能吗?3 o' |0 i& h; I# U' m: {
3 `6 a6 F& h& {5 Q5 i
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
+ C( b  N8 P& f4 E  f3 z. r2 s, j, x3 v9 i
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。8 ?3 J; H% _6 }$ k# U) }

0 i. Z6 n' V& u& Q& ?5 m' h电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
6 [3 u- N8 Y7 o# }
2 b: j  W6 w! N( M& w6 K; x) R8 l电弹的动力需求呢?
9 n/ m# e6 ]; ]) _! E3 X8 |1 [
) n: j5 ]) k' {: Y. D/ z6 _9 R( H电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
% R) K$ E* k7 [
4 Q. o$ \" v* k9 ?9 n2 ]  O“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
; H  ]5 r6 P! y+ V
# v  {3 ~0 b2 E/ D6 B换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
9 \$ Q2 W9 c" i2 m0 Q: O( r/ ?4 N2 `& N5 R' |: N7 C0 I3 c

; W- B$ `/ O9 R% i9 W4 y- t电弹数量可以比照“戴高乐”号,
* U* s! A8 m: h; d: j( r* m
" ^, c" u6 f+ v7 X0 ?003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
$ q% @' Y3 y( [
5 b: v* R7 k! \0 ?改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
( X- U3 w5 o7 q+ @9 ^3 j2 a+ e8 ~

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22. B0 ?2 @. G1 |9 B# b' v
    已经下水了?
    & X' w8 D: O5 D- v" ~  U1 c
    据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3638 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    . K% ?. ~7 D5 S5 B
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    2 a  ]; J# @- t
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3971 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    . F" X0 w( s. W  w4 x! X5 D6 Q6 f
    6 ]6 I+ z6 d, L$ m8 i) n该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06* |' O; t1 ~0 C' @/ f/ H0 v
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    1 [) S  n; H$ e2 E  l  e4 r" q6 D  Q) L# B
    该是 96000马力 ...
    0 ]/ b0 v+ A) M, P) F" {& S1 i3 t
    你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:023 f  I4 {7 E+ m
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , G$ H, s' b5 f# v6 K  B# f
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    & v' D3 R3 ~: M4 g+ m4 E0 P
    " {) y8 l" f( Y5 Mhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02  @3 [8 J) N  a( O$ _$ Q: E2 o0 K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * I5 g, U  ^0 L/ `
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。& B. h& t0 o7 l  _
    " J/ @1 W3 f0 j: U: W5 G+ y" \+ X
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    . S' M4 K) y. k' D: B* d; j( k+ _) n: i
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    0 V) E4 b: I  x
    7 F9 E1 t& g4 _' n* u航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。" v4 w' t2 e& ]7 H3 L
    9 g8 V( G3 _+ P9 E+ J0 U
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3638 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    9 L+ L7 j2 {1 H. U4 |9 |你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    $ j  D/ Z; O/ k3 N8 C: |伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:496 s$ K5 O. `  O  J) W' A! {
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    4 y7 Q! c1 y8 F1 M7 Q6 g3 Z现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。+ _/ h: }5 l# D# `5 X! x

    0 K& ]1 }& Y( m+ ]4 g+ j0 @综合电推为什么限制最大功率呢?2 q4 a( l% [3 ^/ Z2 P0 |

    6 _) j* V8 A! |& m& x+ n4 o; zSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 ?& [3 r, I4 N% k, c- p, Uhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ( g: K+ X0 |* @视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    1 J% W3 e' l0 d9 m看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ i0 y4 u  @" l2 W
    https://video.weibo.com ...
    0 Y$ J& |' M: M$ v
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-17 23:28 , Processed in 0.070406 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表