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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
5 l5 T" f, b+ l& [  X; G/ C8 {) }- x! \5 c+ E
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
' @1 L  L0 s$ S4 e  I: I& E+ l9 @' \( |
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。5 v8 d% c) Y6 y
- n4 `4 S7 ]  o. o$ \
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
. a( {& k6 D5 \1 Z7 H# K7 @5 v9 w2 E" j: v; a0 ^! r0 S
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。% R! D8 d' {* W" C% A! Z, Z
3 S7 ]7 K% H# Y1 w8 H! j& S
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。1 z+ y) ~% i+ p

" Z9 B3 m6 e3 ]% `& b; D循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
2 c; c7 Z8 M0 t) ~4 w% A' L% y, F: N* {3 m

  u3 e( B; ]. M( O+ l“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏. ]' x" ~8 z9 A  G  h5 }
) @; V" v+ d2 @$ w

5 }7 o0 k& ~2 }& h  r全平的前甲板就适宜大量停机
+ j! i' V( E$ U1 l
" o+ U; q9 O) ~& W2 M8 I  c  V高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
6 w. [3 f. K4 ^9 n2 G% z4 }% a7 w" S' p+ `6 T
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
: G/ q5 G6 V5 M' w  @& J  n9 }
1 z% K( E$ W$ M滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。' i$ U+ p# ^0 p- r$ s) F# \9 R( p
( ]# ?- |/ @4 j8 j9 U) z8 R5 c' M" `
5 M( b5 u: G' A4 a$ M7 M
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板9 R4 U& D; d- F6 b
6 S6 N: F: w! c' h
. k& t$ ?9 S+ ?$ P/ G  S
前甲板右侧可单列停放3 o7 i! s4 e6 \; L; @
# ]3 S" }. A! T9 c# W$ v
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
% D2 t! X8 q2 L. `( @3 E. p
/ @& M& |( ~, S  e这样的改装可能吗?* ^* L. s, A' G& q! H& J

3 Z, G" U  j+ x; k, l3 h& _8 z前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。" X* ?" A3 o, B3 l. J7 j' V1 `

% A+ e* ]: m" O1 z" @“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
% V+ G  b, ~7 s( p" ?, ^# ?9 q/ w1 L9 u5 n  d) R7 ~  m
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。3 R, D4 R$ Z' i4 Z1 Q

$ R: {3 j; s: h* S9 g# J" B. O* i2 W电弹的动力需求呢?
2 a" F8 k8 x8 B# w! F: b) Z. i! ?( g! n* v
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。. L. G2 m6 k  H! C, B) G" I2 f3 n  J
( I" u0 [/ l( V, S' a/ c
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。7 u6 k$ W$ r! @) X" x! e

+ E" f( y$ J/ R: _: @换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
# r& X% e  ~. P% W: k- q* L! i" n6 P' {) E- H" f6 ?
. E* M- z( w1 K2 b" Y
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
' j( C  o/ c, m4 w& ]( w
# a4 P2 H2 o& t' t+ p* h003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
& _) G) G7 n/ p" k( G) P# I3 R# g) u% O* c9 L$ _
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。' ~+ X$ Z- h5 I: E

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    & k5 }4 P# Y, x" B" k- X. f) v5 `已经下水了?
    5 c6 R, U2 \1 s# {
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    2 s, y. A, r0 N* l* L8 x9 s
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    8 a8 M5 A& u$ Q$ E, D$ M+ H  k8 T
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,", \) K: d4 d% m/ G# y" g
    ! \. }* H8 _9 V2 G  W1 b3 t
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    : P7 ^3 v& O5 a9 X"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 E4 [- X* }- c$ l+ y7 n! h1 c4 o/ C0 D6 F; S  Z( E
    该是 96000马力 ...
    , U" }0 N; v3 h* u) o
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:023 \/ m9 ]& I$ e- o" }
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( o9 I8 s" w% J+ Y' Z- H
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    . x1 J4 z6 b# n' z4 _' ?- z
    $ y+ ]/ ~, c$ C7 n5 s6 K8 l# vhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    % J* W$ t. R9 {7 O% z' [86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 j1 Z# J* I0 M2 ^
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。0 o3 @! `2 Z- a8 P8 T; }# y, ~

    $ R0 i) `( R8 x过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。/ P) y- J( R  j( A

    $ ], t+ K6 x! r3 d2 `& @7 q, C在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。0 E+ }. u6 Y+ @4 }) M: l- u
    ' A3 z1 |2 C, T& |6 t
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。; i; ?8 m! \7 t; l6 e+ p7 }  Y* f

    ( P' R( f% s4 K$ Q5 H' w这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    / b/ f6 e  b5 w1 B8 Z" J7 G你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    & H2 c# K7 T( m
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    : }/ W0 I; Z4 K7 V$ c7 `6 l' K伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ( ]6 ]# W6 Y3 \3 }- p3 J现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。+ C4 u# n8 ^9 I* }3 q

    0 ]/ q# h* ?& E! U综合电推为什么限制最大功率呢?  \" i' I* b1 H

    8 u" E- o: V9 |$ W, n2 [STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。. W( e/ G; ?* @
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    * [  K8 G" e6 D视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:198 _- y  Q4 Z8 P/ _) b7 ]
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 w+ ?$ Q( J+ F9 I: `: _/ A  ]$ Hhttps://video.weibo.com ...
    2 P$ ]+ v+ u9 v; y( ?; Z2 s
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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