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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 " y' b: s! E( ]8 d0 z3 R
- G& m6 Q% |! x! G7 n
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
+ I/ a1 l: o, q" n
2 j8 O% A9 b" S, P- J& G  g; V但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
* D$ j; D. Q$ L  q) b( u0 N" b; A8 k
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
( M* P4 Y& o( z& Y! n  m8 D* T- k* U7 N( L' f9 ^0 W# M1 @4 [; ~: ?
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。  `, D9 y! `& ^( e- o/ s* }* T
: T  O3 x$ R( ^& V/ r* m: g  G; ^
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
0 ^4 t# X  \9 O/ j1 _9 l7 @# P. J2 y( o( T! Q0 ~1 c: ]# ^6 w- g
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。1 c! `8 j8 A/ i+ w4 z2 `$ L
% ^  `/ N5 }; w$ ]; H5 v: E

6 C7 i) x& t4 j  @2 ]9 e% a" r5 B“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
9 q- w7 I4 k- ]0 W8 M
# n. f. L0 S( U4 n# i6 x ' j6 n- J$ _) ]3 s2 b5 X! w# y" {
全平的前甲板就适宜大量停机
. v5 z6 a9 k; K1 Z0 P$ _) b
$ W. G( p  ]8 q6 {& Q! a9 H6 m/ I$ Q高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。4 t' Z8 W7 N! I: ~4 M2 g: k

7 B; }6 A8 |2 x' d* X4 S滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
3 Z  O  u4 a) G( ?! _
) L$ [( W* h) F/ I) A滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。5 h) ^. }2 I( k' t% v
9 z2 r6 E$ f, {3 _7 _) r
" k: c2 Z3 P8 l5 ^  o% c5 f) ]
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
3 W; b. T: x& ]  W/ s4 u8 a' d
+ G, C8 g( N5 _, ~, O8 D6 @
- f' y  a! ^& {' Q; h# `前甲板右侧可单列停放
; E% a0 A: l, @/ d6 Y& x2 S0 U/ w, t$ x! x' d
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。- R, t% F+ H. p" D
, L' p% N# W$ E3 ~4 |
这样的改装可能吗?
! v# l2 U% q4 ^- C2 k2 t; M) ^5 S5 M; V1 E& n
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。- Q" K1 E4 X# Y4 g2 K0 i3 v; {. G

( W5 v$ h* i& W  ?6 J) p“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
/ ?2 X0 P* Z' a" ^; T$ `: u+ V
% f& A! u1 ?8 V& {. P/ i电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。$ W3 h6 A- n. t. h. |; D
6 D, g9 e- J' V4 S4 q+ z6 @! a3 J
电弹的动力需求呢?
4 f# c- k. C# B1 [* U0 j, a; V9 i, ?% v
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。: E" V% J* M) t0 Y
2 [* L/ r  D3 A0 D, G
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
) v2 ~0 T; a# [1 k3 ?& X4 [0 F
1 _) R7 U3 p' A换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
0 M- O* o7 Y( L9 K; A
: U4 n/ @& p- k$ B9 F
- n- q8 V( q# C# V* Y电弹数量可以比照“戴高乐”号,; L% D7 v1 W0 m8 a! J

- ~" T6 H7 N3 c. r- E4 B003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。1 c2 R- c0 ~* d& \

/ v4 I+ U2 `1 O1 S1 m( I+ u3 L改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
! J6 h3 S! }8 A5 Y

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    " O* u7 L8 w+ a$ j已经下水了?
    8 c' [* q6 e! x6 T/ P
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 $ K% \3 k& X* v; E  `
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    2 f5 \# T5 S: i8 A% @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"( g: s' n7 F/ a4 b6 y# q

    9 L& \! w7 Z% w5 [8 ?9 f" w/ P: P4 `该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    , l2 \9 z$ c% {' ?/ ~! h"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 j3 R  d/ j6 d5 ^0 m" |& [: P3 n
    7 q' ]4 V& \/ V. C2 K  q' j# ^该是 96000马力 ...

    * l3 p* ?! P; M; [& ^* I你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:020 ?' w2 A( z+ `+ ]1 E3 ^
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; H& x) m1 j8 x: K
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    - F: @% Z- E2 F- i$ ]2 q" Z+ m2 {  B
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . `) d- y. F2 P: J% r86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    $ H( i4 H% ]2 t9 m9 \
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    5 @6 t* h! i8 a/ I) j9 u& P  `8 y5 u5 p& L
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ! d# b* ?* G* u6 X6 O: ^6 ^5 W9 j* T8 w! C2 S% g/ x$ l$ i
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。, a( s/ i2 ?4 o% Z

    # P' O' \: o" p& e4 N8 X" m) ?% Y航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    7 n, D9 I3 d3 I
    / z" b" y8 r# ?1 P这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    . c+ Q  s3 f! Z: A& }6 f你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ( K8 w# M* j: A8 N' g伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    . X6 j$ |$ G4 G* @) s" y, d3 y伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    7 g+ b9 c  B" K4 L6 |! O" o
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。# H. w4 N( @9 U; Z, n7 `

    " e1 `% u3 @6 T+ P% _综合电推为什么限制最大功率呢?0 g* V1 i' a7 }2 D8 L4 Q

    9 W! b' U! `8 x5 r5 A4 q6 u" ]+ LSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / g& I7 e  Q6 q- \& Whttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    . y- j0 Y+ h& j3 e7 W视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    , c* y/ P* A- e9 \6 G, g* }7 J看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 \' X! @1 @0 ?- y$ ]" B0 z. X' u
    https://video.weibo.com ...
    ' K9 l& W& b7 [3 j
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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