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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
! ?6 o0 g$ h3 Y9 Y6 G
2 q8 m, N" e& i9 f+ r+ d4 l在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
- I" H8 h. c3 M; m
# O/ u; ~  ?" ~4 Y. Q4 K但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
" L9 T$ M6 L+ X- Y1 F
/ P, Y3 O0 M: F5 o1 h但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。/ v9 V: x' {6 Q

% ?) z, [/ e9 k3 t' \1 p“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。' S$ l) d9 Q+ t; s/ T0 R

" }; A7 N+ W+ m% R0 E+ k! d" M, B“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。, b) D  }4 O1 c- ?

0 R6 ?/ r, a# a; p4 C) T0 ]' H循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
* o0 K: {7 p9 @4 `4 J3 L9 B! o# B* ]! b5 u$ g  ~/ E
8 k) V; p1 z. ]" b( g  q( S
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏+ B; u' A5 Y! O4 G5 M: x5 j

6 ^4 w- ]: [" g : Q* }  n3 T  \9 K- o/ {* y& W3 f$ w
全平的前甲板就适宜大量停机% a" H- q; }, x) K
" N2 {3 [, R/ ?$ |- d: S
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。8 J7 m: `+ _7 N2 k& s

/ t7 \4 M2 G& E* [滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
; Y: |9 G0 ~# e6 I
! Z6 x" I7 Z- _0 |3 J8 K滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
. f8 N/ r' A- T! o. X2 u8 M8 l" X3 E% f
+ p/ D9 J8 G. S2 E. j) n. X  d
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板/ X# c9 [' F  U) }
! v# G; m5 M" q# o4 a* Z; ?
  w/ S/ A: v( v
前甲板右侧可单列停放* _# x, S" K' c1 \

* n1 F$ P1 i- [5 m英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
8 u- ~7 j" s2 {$ G7 i
# ?! p3 v2 v4 h7 W. x, {这样的改装可能吗?/ r$ \3 m& _  E: Y0 Z6 A

9 V* k. M# N3 ]: _前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
1 o: ]5 z5 d9 k6 P/ j4 ]! n! S0 f4 R1 |6 w5 M/ M) U
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。% L) X) L* r9 j' A- ~
9 y3 H6 x- c" y" m- R
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。4 I/ {. `* |* O3 {- V. @
! N" }6 g6 x2 o
电弹的动力需求呢?
$ L/ e' q8 Z6 r9 R! C( a" A# z+ \6 J, k) b: g* F8 I  f
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
) f% G7 L; f7 K% q
; p" r+ W! s4 A# \* u" o“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。3 |; R# t' ]2 s: G. ?
+ x+ m( X2 W4 a- }8 y
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。+ j/ Y( k8 p2 t0 M9 N1 {

+ O7 G* U* O* _# E! Q * T+ r, s# `4 S; N1 Q6 \
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
& Y; X' \- `; x% m! Q) v5 `' ?2 Q8 B( C+ ?) p* T" n
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。4 t. V& ~2 n/ q( _) O4 j. N

6 V0 t' Z9 t& ~7 M2 Q- f! C; n" R改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
, S/ z: r& Y" M. ?7 x

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:221 y! `" ^8 P* h' L1 I! a
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    / u* u3 B- I  [, D* B- j
    据说是明天
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    14 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    8 Q" t; S5 ~& V! [' z; S5 s/ [5 @
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    8 s% `- V9 f4 i( G, ?' X. o/ f86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    / a- Q' T' Z' ?3 P, M6 l1 L) X" K0 t
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    5 F7 m! T% A; D0 r3 n2 e# ~"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 Y1 u: J. T' [  z: M
    0 _6 x6 z, Z  h( ^7 g! q该是 96000马力 ...
    1 x. x7 e8 O1 j
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02' V% {) u  C9 E8 _- w" a
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 r) s/ L1 @( Z9 |5 C
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。# c& b- r/ D& ~/ y  X5 x

    $ z# H8 {& r; F* M* Hhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02) m# U! j/ k& u) ]; |' N+ }: w
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    / d. C. p1 d1 i8 w2 H: _
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    5 g' I* P  M+ }; C  @; a% _0 z, t7 K9 e! |9 }5 g
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。- h" C5 K6 l/ c" \
    % Z6 U$ F- @, n6 o0 A
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。1 j6 e9 D  }7 p" R1 ~

    " p1 K0 ^( r6 Y2 _2 R航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。9 Q; A2 `( n( t7 Y
    0 `  O: L2 k) j- a
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    % R5 \& K4 |- y, e$ |: N; `你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    : y7 e# v% ?) W9 `8 k4 u! ^: S) v/ N" }伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    9 j3 q5 ~0 B: |9 i: ]2 P! `7 e伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    , J. |1 A  J# [
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。, f: T$ @. i6 M# H0 q, X4 F; C
    ) p$ Z9 m2 B+ O2 l
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    + Q/ _! o! @; d& B( H! ^; S# S
    7 D2 L: i$ F0 ^# ^: aSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! n+ G4 q, s9 t2 P6 D5 [" r
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    4 G, b: s  s" b1 x9 |视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    - O& P- b  b- W+ |/ A* j看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    : v0 L* o0 A- thttps://video.weibo.com ...

    7 V' S1 C6 `) D, {$ d把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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