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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 1 P3 k7 y+ X4 _( x3 y: u" O1 ]
# S+ f2 K5 ?# J) F" v% B
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。1 B% u3 p1 X  a7 L: N) N
$ Z% _7 y- P9 A9 d. X+ x4 F" _! x6 \
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
& Q9 w/ E. D: B6 Q" K3 B! d
0 d' ^4 c7 T' D5 `6 b但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。8 S" M! ^6 m) L3 k1 _# K5 r

: e/ c. ]. t8 G6 \- q' {. Q“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
$ O# {: H" Y5 B5 R* n3 ]" \
% m- q9 ~5 _' o! g2 b3 l( b9 e, e0 t“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。7 i  U8 H8 N% Y8 x& e

1 ?3 l) [0 E, T- l% C- @4 g% {' Q循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。4 I+ Y* Q2 {6 L2 G4 h1 c& O

# w. ~/ c" o  z- N2 Z
8 O5 @0 l0 S6 K“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏6 O0 ]2 y4 B# u+ G6 r/ Q

. X0 Q( @7 ^4 Q: D6 {. Q
( Y* H% d/ f% o/ @6 n& z) a全平的前甲板就适宜大量停机& V$ g3 H* i- M- P& c" B- |

( r' x; q; G8 X高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
" e5 t2 H) H3 {1 K/ h( Q$ c( G, m
! k3 n! [, G; @: W* U, ]! [* R滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。+ z5 |0 Z& ]3 T* o& f9 J
4 I9 i& p9 m$ i1 a6 F0 w* l
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
7 o7 R4 g: Z& ]) J1 t  q/ w+ S; a& k' v1 i2 M- @
& u2 c* d) X) \( j& o& d
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板) [. T4 |2 q+ S1 F+ A1 X# S* Z

! b$ t6 H9 R. w3 J9 b" z
/ I" r  z! m+ T6 t  \前甲板右侧可单列停放# P# q, v; M1 H0 O

. y( g1 @- u7 s" r: f) d+ Y/ A英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。, }& ~+ g$ V: P% E! s
5 y  @, H4 X; W2 N& N. g- g  W  F; [
这样的改装可能吗?( B( _/ p, v# q/ V) Y. Y
; m) A2 |- F! N3 g% r8 t' f
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
1 @' [! Y' N1 e0 W' s
/ J" Z7 N% p* K2 l) t- s“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。2 w4 L4 c! c% c' \0 p

' j- Q, ?% p- d电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
  l7 r7 I4 W  R$ d% p1 b/ W) h9 A4 r, q- ?; O/ U
电弹的动力需求呢?6 |  K; n4 R; S

: x# e8 a" E' @, W" H0 c/ N电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。- E0 ~/ I1 I& M0 U  c. i* G
$ N3 I( w; O9 f8 @
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
* x2 |, S8 ~9 R) c3 R) g2 k0 o4 [3 [# A* i. g
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。: L9 \- L8 S  G8 G9 B) N% V
- E) I5 U' [( i# z- {( k+ D3 G

$ N/ `/ q$ c  k$ w电弹数量可以比照“戴高乐”号,% t- w7 V4 k; C( x( e
2 G. c3 b1 `# R5 @- _- S9 H
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
5 I4 p1 X$ I+ y+ `# C  s) c2 X" n
2 A# ?) E1 v4 j. @& ?4 ]改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
* ~! z* j& I' T- f* {" g" N% n

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    7 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ @# f; |& q2 p
    已经下水了?

    , W+ a2 ]# g5 c' h; A据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ( x: B+ n+ a# T7 V: p- M5 n
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    $ `+ w- k$ }# S
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"$ u& t# G/ u; E! n( M4 w6 f, \
    ; l+ a6 q, g: l& I
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:061 [/ y. Q  _7 u
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    5 o2 i4 \' k, p/ d2 m3 \0 ^' s' Y# N* N
    该是 96000马力 ...
    $ K! t8 s( A" [. h# ?
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02- G8 i: L$ I. V$ R1 A4 E
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) f' P" ?: f4 d9 [! _" B
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。8 \6 U7 u$ K9 y5 p3 @/ H
    ) r% Q- _# q3 a5 |- f0 V
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02$ ]% s: l' u3 X+ p$ }1 w
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; |$ L- J: a, Y, h3 j+ ]
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。' N  Q# Q5 T; y$ w' y

    7 B& W7 C/ H) X0 Y% E. E) e过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    8 B  P! ^# M8 g% B2 u
    ( [# e& K- z9 z3 g2 h在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。+ y+ b, g4 a# M* v% M
    , N: I1 f) M4 t/ V9 L1 S
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。1 U; F$ a) I$ g% f5 ~$ z

    ) h! K$ _' L; b# h" A5 w& p% d: ]# `这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 14:50
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    5 @3 c, E9 R  `1 t你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    3 r6 y  Q$ h3 M% `伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ! N- y7 ?' K$ k; m. a/ P# S( u伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
      C$ b8 x% P+ i' g6 \( h% Q0 E
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    8 t- i! w4 K: M3 X
    1 d5 r# T, z: `: |! d综合电推为什么限制最大功率呢?) u- y$ a& i& z8 U
    ) u7 o% ]. b5 r
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。  w0 x2 m% ]6 V5 i0 g' B
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157# t- `4 l& {4 J  m
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    2 m, S, }+ x) v看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
      h* q. a6 K* ?& ihttps://video.weibo.com ...
    $ F7 a* F+ d* j4 M' |2 C
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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