设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4229|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ! n. F2 }: T5 C0 j

: b4 d7 M- r9 A) F, H" B; q4 D# X在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 J$ I0 \3 H, _
( O5 M7 H& V$ E
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。; [& x& Z5 Z+ S  Z

( |/ }5 l( f7 e: H8 K但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
2 x3 H% k2 i, w* R8 I/ h7 m; b, M& e7 f7 e) M; M1 V3 @! F, E
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
" @' N' I$ {7 @" w6 D0 t
2 v' R  s8 f$ i: L" v9 w! H. m“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。; P5 E* w* {' Z+ q( [
$ d  r' s- J' ~, ^* {) P6 t# P
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。/ H$ r/ E5 q: `$ l0 F( i
, P* ?" q2 l- j9 n" i4 Z

+ w5 \. Q, _! V% `" [“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
( b; k4 A  i( y9 ?
4 s+ N. R1 }7 j' z: c4 c % f# O! }6 ^& m) ~& B7 d$ i
全平的前甲板就适宜大量停机" ?( [$ D( A( U5 S

$ R5 j7 J! j7 v  s高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。* P/ H+ R2 `/ w4 V: H; ?, N. I

% K- S9 ^' ^4 i3 Z  T- R6 c滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
4 e! p8 w$ t9 L4 R7 u$ g) ^8 K4 h, L  W
4 ~2 [. C/ u9 t9 i* S7 c& e3 `滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 ], J. r0 C' ~6 T1 P3 a) o4 \8 B3 {* W  Y) `3 r
" p: D5 t( I: O5 a% V7 T/ H) x
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板$ e  f1 b0 ]0 `3 J
$ w3 V! i# A7 w) C8 y! v

! g% J/ W/ [4 G5 G前甲板右侧可单列停放) m6 }0 P' I# m; W

( V, q$ L; ]- d" A英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。0 y8 ~$ w# O1 O/ y- x! Q

- w! Y* o5 _+ a这样的改装可能吗?; I" E" V- `9 t* l: u

4 l1 j1 m1 J: u7 P$ I' ~( H前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
1 {: J: w% S8 x5 r- z
) a7 ]' F! O; i1 n( I: L“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。5 P. x2 j, y/ X

" J: D8 b, g7 R/ }电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
8 ~+ D  f$ {- Y) _2 y
4 k7 ?# R% c' L& @( \电弹的动力需求呢?
/ G, \# A  @) H9 e9 B% Q5 W( u! U5 V  _% J; y
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。0 A5 C! p2 O& H1 `+ l

7 d# j; t$ y7 ]: p' j% y“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
( |; P1 M% ?8 |" V! @, Q6 e8 d
4 c: Y# v+ X- b& S9 T* |换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。1 _5 m8 N% }' l3 a; c& G3 y
5 ^6 ^/ m) L5 P; u7 K/ ]

7 x  v5 i0 R2 q电弹数量可以比照“戴高乐”号,3 R8 `4 `$ o5 W; E2 m  ?' Y
- e8 l6 |: U  b7 i, Z( s) l& z
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。* u& V% N, M; _) _

1 r1 r/ v) |# W7 m改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
5 f8 d& H/ ^7 Y" R* P" Y' D

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2944 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22. _% T8 F5 s: r" J! |3 ^% J$ F
    已经下水了?
    . g, ?5 F/ V9 n3 o' c; f
    据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 - ^$ a" x+ v3 b/ A+ W# H
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    + i7 o* ]; ?+ k3 X
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3815 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    / |. R9 C# f: x' E. F5 j% {: N
    $ f) f1 p" Y1 |! }8 A1 Z该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    , t) H3 C" C$ J+ v+ V"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 ~9 [! B: ^7 d+ ^

    ( v5 H/ ^% H9 K" F该是 96000马力 ...
    9 z1 f' f% i1 R9 i/ Q0 l6 n
    你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / Y9 Z) L8 u" N+ D& W; N86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    + h) J' C2 x( f# r& Q$ n5 z6 {这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。3 n" y/ f* J$ _/ L
    0 n7 |" f0 E7 C& i0 B- K/ x8 X* h
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    # I4 P# }5 F& g9 f  D86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " f7 T% W) J% K1 ~8 J你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。0 ?9 H2 P: ^( [

    - \. y9 _2 F; i6 X" B; [6 @/ s过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。* T/ }& M3 a& K+ s

    ) C' Q. I  K8 w: y( c% A+ M; j在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    & W! ?( ]. x6 {* e, Y6 l6 m; E0 l7 ], Z# ]2 a& h; m+ E1 P3 w
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    $ _# T  x+ |8 z% b# u! j9 t. e0 y. Y! I
    1 s' o/ O2 J8 n1 s" t! \  k这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01$ \% I! S6 X" Y$ w' @$ j4 L
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    - d; e4 B9 S1 ^+ X, ?9 Z- |伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49; C  I, r! Y  J6 \
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    * q7 y4 S! p8 y1 T, X, d& F
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    # }2 }% q4 ^1 M# P7 A% L8 o9 Z) l  \( A
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    & `7 r6 _! \- u! h; K  s, j, O8 `! Y& ^9 d6 a8 k4 j. J3 V
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: q* V$ N; q, }
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    # [9 \0 c6 u# H7 n3 U4 E4 X视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    $ b( r( ~7 ]2 R7 ?4 [9 L2 h看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。' m* u# v6 J+ ?* ~: m
    https://video.weibo.com ...

    0 m$ \2 w* l7 B) C9 s" o# y把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-14 06:29 , Processed in 0.067407 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表