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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
( f2 K3 F3 q, ~; m5 p, p) j& I: _2 e+ h2 G
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
5 }- X1 J' m+ x: L# G: E- H
+ {; Q7 {  \2 Z3 H* u3 _$ I但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。, e# l) |" C6 X. j

  V9 t$ u" t5 I9 Z6 r2 F6 g但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。% I2 S5 a1 \: G
+ \0 M1 U2 ?+ J8 L# U  g
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
# k9 c4 M3 p+ _3 ]  H# P% S# t5 p
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
* T+ Q, b1 R5 n3 y) |. w" d2 t6 T0 h# P! ~7 K
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 ^+ Y/ A5 U, k% q1 j: x* i9 ]

5 `  R+ }. Q' B" T2 Y& \6 |- T
2 i% `' S! \. }3 q9 m5 s5 V“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
  |! R7 Y3 F' u6 M+ F$ S6 W- x% T5 D' E% s. `& u4 [3 {

5 i) V7 ~& D+ q- G4 A0 g. I全平的前甲板就适宜大量停机
( ?6 N; P' r( H# J, q
# v7 Q& {- L- e5 I, }高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。* s# d/ P* w! w) G+ z- Z: F

  X" L! H# m8 R5 x6 C7 `滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。5 r7 F4 K& }# c0 e

* m1 S1 n  e3 ?9 e0 K" d5 E滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
9 D& l) S  c7 g! w1 O" S# ]1 h6 ~" |' v3 [. D3 J& V0 R
9 ~8 l/ K3 w! f. U/ k9 n
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% @2 G( M$ G9 A' V* \

- O+ M( U9 U: i# P5 Z
( ?( x# z; r  o前甲板右侧可单列停放
5 S3 w+ ]3 [# L  O& `' r7 J) ~
+ u% A, C' R: \' D; C  c5 E英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
' ~# _3 E. z: N# o* }
. Y) ?/ q9 ]1 M) U, {这样的改装可能吗?! f7 o: k8 t9 [* b

" T) x' n6 t. V2 v前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。0 U5 E1 t' N" F& H
: R0 C& e4 w7 m) A" e) @/ A
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
( l; o" C- \" S$ f( x/ P' h) ]  |
( G5 G7 d' [+ s7 r1 T电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。5 K" U$ A6 X6 z) S- \0 ]- a- N

7 p( m$ ~+ z6 Y2 ?, U5 Y; Y电弹的动力需求呢?' o6 r4 |: g% x$ Z4 b% a6 U

0 T! n) P- j* K8 H/ Z2 X+ U电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。; S+ z$ o: g! P5 T3 i: F& v7 |
" N" F# p( p- Y( l1 i- j1 c
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。0 ?: n! o! t2 s9 ?- Z. e& q

/ u  I& j( m' S, U/ ?换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。4 ~" G4 z" C# m  m0 A  u  C' ~  ~

$ \( ?% ]) N) O( e9 m1 Y2 n2 ~$ k6 o
9 w5 Z$ V6 X+ L( c9 e电弹数量可以比照“戴高乐”号,
) s# i7 m7 l  Z1 ?, I
$ B. _& }$ x& M; C0 H4 m$ F003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
8 S" O8 _$ z6 o8 L+ f2 X  f7 V1 k6 D$ z  g- M: ?# S0 k) N. o
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。9 r0 h0 W5 R# L3 E, d7 k; k

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:226 ^- S* p" X' a' t; `! q
    已经下水了?
    7 w" N! W. {$ i) ^$ ?3 V+ V' L( q% {
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 , V& P6 n& U" e2 x+ G2 w9 F
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; v5 c9 }1 \6 S" b4 u
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"8 D- \& g7 Z5 `! W+ m$ B1 j

    5 b7 N! T0 n$ I  O该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06# W7 g# A! B4 u( w  K0 D
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    * A( g, R# U: b" G3 L# w) u' s" {0 y3 K: @1 N
    该是 96000马力 ...

    + w% a, U# k+ a' }你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    5 P. p5 J" ^8 w$ T+ W86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' B' f: Z- Q, V, u5 A  G+ x这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。4 |- l8 x& }; n" O4 a
    ( N! ^/ U4 F$ G7 r5 a) w: f
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( i2 j1 C# C8 O/ H3 `/ v6 z86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; p* ~1 h$ m- p你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。9 h9 {; D% z  {2 l, ?1 c

    4 }0 d6 P4 C0 K3 H过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ! n) V+ `. K& v1 B% D# S
    ) O0 {5 G8 w5 x5 N0 v# M! f9 H在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    0 W3 L* a! @+ W7 X2 e' H. ^# R* v5 M# ]
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。; }( \! D6 Q( J2 K/ q! Z4 c
    7 i6 Q4 W' A6 G3 k
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:018 }  Z% p: w2 g2 n2 \4 O* [; C' l
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ( T/ a. x, P' q* o7 \* ]+ G* \伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    3 C+ R2 `: y4 ]! G伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ( B2 Z. X+ M0 t5 w9 w. N' S1 e现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ) M5 V5 [1 @* Z4 l) X6 C& M; b1 i: [
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    ) z( _* D" ~& H! Y% x, ]
    ) o8 }5 ^; K! T: K$ vSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & A  A4 @, T' W' V' Jhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157" j- N5 m2 X; ]2 Q9 [* \$ m+ P, `
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19( ?5 ]: M0 z0 @/ e) N5 t
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- x0 j  f8 ^" Z; B) g% u. V
    https://video.weibo.com ...

    3 z; }) g! a! y% ?把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

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