奔驰vs宝马

晨枫

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( ]% S2 T5 f$ p4 ~奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。

0 O6 J$ y7 v3 A8 A8 P奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。
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4 u* T( v+ [, v" }' ?这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。
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% i4 [0 ^7 J+ b* v( G1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。


同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。

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1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS

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# l: a) c! o; ~' ?& y0 A! dMercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的
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这是老爸和心爱的女儿在一起
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$ P6 f! o) c/ t7 l$ N* Q$ {: z" c长大了也还算端庄相
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有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了


他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！

+ F4 u2 E, l+ o1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。

1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。
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1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。

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5 f" Y# a, }8 z) e/ G5 y1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。

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, Z. ?) s5 u5 j; O* X3 F* Z8 D1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。
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8 R; d! T* x- U3 T( P1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。
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, d1 g1 w6 o& E4 T, d/ M2 \# D1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。
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1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。

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- W4 m- A: ?) z9 x1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。

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- f' k+ v1 U& v' \% i在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。
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宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。
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1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。
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1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。
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1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。


1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。


) O( I" [8 h8 a* \/ b; u4 f5 _9 ]1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。
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8 J7 o% K% ~. ~  l/ [1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。
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1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。


1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。

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1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。

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奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。

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1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制

% p7 ~; H0 I2 y& F3 d8 u1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。

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1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。


1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争

" r9 d! w" W9 e6 g2 m% H! Q1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。
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; O) o) Z& R$ y/ G1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。


6 R; k! k3 N* @1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。
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1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。
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4 R7 \7 |9 i( p宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。
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4 G( ?! z1 j4 G) n# s0 `2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。
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- o9 ^; l9 o) ]# S2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
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2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。


' f2 g6 E7 l" X; F8 F2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。

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8 Q+ t9 p( q- ?& g4 k! W' ^2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。


2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。


2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向

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2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车
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7 Z! w' o% O  ?' T9 f% G2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示

下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：
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" o# J  _! Z3 r8 OTesla在全电市场独占鳌头

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5 O# m+ R0 l9 b: M6 g+ e% X但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁

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如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大

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2 U1 {7 }% S! Q! Q6 r# W: q  [老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”
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还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus
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# F, V0 P0 B/ l, G前路艰险呢

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-13 20:58
330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...

) I/ X; O" `( }上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。
bmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。
所以只是lease3年，质量差也没啥。

tanis

晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
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质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

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8 N8 |4 C% j7 o- @$ l保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～

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给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～

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tanis

晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
9 ~& r+ Y; u) S5 o不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

0 A8 e/ r7 R1 t0 j/ e9 @* B# Y% g可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04
, Z5 o% n* i- j, \& M$ Y, W6 c/ Kbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
/ Q8 B9 [: r4 V- x+ e$ J6 B1 W至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...

3 t9 }5 D8 q& r, Q3 v330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……
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0 q5 J! m8 i9 ~' E! S但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。

史蒂芬周

莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
4 K) B3 V) r) g! m* W. i7 m. ]宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。

史蒂芬周

莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
# x$ ?! o) X6 R/ u! I宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
: y0 E* V/ \* P+ H/ o! Y) ?更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。

质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

8 X2 A4 I2 F- R+ _. ^2 \bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。
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莱茵河

史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:36
$ }1 G3 b6 x( `( w  O2 @& l德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
( _6 O9 O/ t% U) l, ^设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

, ]' ^7 `. r% {. m8 p宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。

晨枫

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史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:29
( w' w8 |9 C' x奔驰已经沦落到跟福特比
5 C: V. q$ ]: d: _2 A+ w# Y德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...

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更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。

质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。

rattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

4 P+ o* P8 o- _% u7 h奔驰已经沦落到跟福特比
# F, S8 M, a. t/ B0 |德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
  P$ P3 R, V6 D6 }: Pbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
. X) u- z9 D/ M; i开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:36
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。

* n  c, `: ^  V5 V7 t" @不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-12 08:42
现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...

德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。
, h: ]0 V: D# h% ?德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。
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晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31
5 H; @/ R$ \) J3 B% aE90的操控相比E46没有那么大的退步。
" K" p4 c' G  O7 n, ^/ ~! ~F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
F3 ...

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& h" `# [. ]2 ~: V现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-12 07:53
而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

E90的操控相比E46没有那么大的退步。
1 ]3 a9 v3 @& N! FF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
- K8 G/ h6 @- n/ \% _. f* TF30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。
8 _) c/ q/ o: v6 \没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。
2 X# A$ i1 Z  F

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:14
3 g$ w3 Q& c( C& I2 m这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
F30的 ...

而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

史蒂芬周

这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
- l% {$ s8 s& Z8 zF30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。
反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。

holycow

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晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...

你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119
* }( E' D& {6 r! e
要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成

晨枫

holycow 发表于 2016-6-11 10:37
; F- b7 H, W+ IBMW官网
- Y0 Q, r/ N9 I! O" G. P) j
市价

3 s2 P% G4 V6 J! D哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。

穿着裤衩裸奔

holycow 发表于 2016-6-12 00:37
BMW官网
6 N  T2 C/ U2 n: }
市价

质量也很烂