小议朱日和

一身轻松

今年的朱日和突然成了热门，其实朱日和演习已经搞了多少次了，也就是今年突然热门起来

. l  |/ I1 V: N6 k+ N7 l1 {: Y$ H0 K热门的原因呢，居然是“蓝胜红败”、“设定不科学”等原因。换句话说，要是红胜蓝败，或者设定很平衡了，今年这次也就热门不起来了。就这点来说，还是设定不平衡比较好，起码值得大家挂念。
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要我个人说，此次朱日和的看点恰恰是最有深意的——因为本次演习是一次货真价实结合了当前局势，有极强真实环境背景的实兵操练。如果我们把演习中的很多设定结合起来看，就会发现，朱日和演习模拟的是朝鲜半岛一旦爆发战争，我军在有限资源的前提下能否达到战术目标。
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+ m8 w; [- c' ^6 Q* |2 L2 u. A无论是蓝方的了解地形、装备数据极端接近美军、几乎无限的空中打击、高科技的电子战系统、甚至核打击，都是我军在朝鲜半岛可能遇到的情况。而且这些设定要求也间接透露了我军准备在朝鲜半岛进行的活动方式。
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0 Z) ?# B5 N- ^/ r“10小时内在敌方地域行军300公里”是一项极端苛刻的要求，因为10个小时里包括了侦察、部队休整和补给甚至是遭遇战的时间，也就是说基本是要求部队里的车辆尤其是坦克全程全速前进。这对部队的组织能力和指挥员对行动目的的领悟提出了很高的要求，但是如果是放在介入朝鲜半岛的环境下，这个要求就相当合理：因为朝鲜军队几乎不可能抵抗美韩联军的进攻，因此共军必须尽快赶到前线，迅速与美韩联军形成军事对峙，这样才可以为外交解决提供基础。这也就意味着共军认为在朝鲜境内的军事行动主要以行军为主，尽力避免与朝鲜当地军队的纠缠。

6 _" W& ?: ^  m: p3 Q( f) ?/ O这样也就好理解为何蓝军会拥有地形优势和主场优势，因为无论蓝军模拟的是朝军和美军两者，这两者对朝鲜半岛的地形了解都比共军要完善得多。

  H1 }, P, q7 x! R) T9 x& s/ {) s那么核突击的设定模拟的则是朝军核背囊部队对共军的干扰。毕竟共军入朝不一定是被朝鲜邀请的，更多可能是不请自来。在这种情况下，如果朝军无力抵抗的话，使用核武器就成为一个可能的选择，即使我们都知道朝鲜的核技术不一定发展出了真正有效的核弹，但在军事假设中假设其拥有了可用的核武器无疑是更严谨的态度。当然，核武器对装甲部队的实际杀伤效果还是比较有效的，如果指挥员估计到对方可能使用核武器，即使他不能避免遭到核打击，那么也可以有效减少损失。
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蓝军的空中优势和红军的空中支援不力是被人诟病的最重要问题。蓝军以几乎无限制的空中打击肆意攻击红军的地面目标，这在朝鲜半岛冲突中，完全是可能出现：美韩空军拥有半岛的绝对制空权，加上来自关岛甚至本土的美国空军支援，美军确实可以做到24小时在作战飞机在半岛战区空中待命。很多人以为空军力量就是飞机的数量和飞机的装备，其实决定空军战斗能力的还有飞机的再出动率和整备速度，在这两点上美军是远远领先飞兔队的，美军可以做到飞机落地半小时后就再次起飞执行任务，飞兔队这方面的数据不清楚，但从演习中的设定来看，大约6个小时才能出动一次。这不一定是飞兔的实际能力，但还是接近了我对飞兔地勤能力的印象。而且朝鲜半岛的军事冲突最早是朝军和美韩军之间，美韩空军在共军入朝时已经进入战备状态，因此其空军出动能力必然占有极大优势。这项看似不合理的设定，恰恰说明了共军对敌我空中实力的看法。

: r3 H0 `3 X/ x! C6 a: C在蓝军拥有如此巨大的空中优势下，红军居然没有配备防空导弹部队。有人认为这是不合理设定，但这恰恰说明了一个重要问题，即共军入朝以抢地盘为主，而且前突部队是以快速旅为主，只有这样的部队在自身编制内才不包括可以对付固定翼飞机的大型防空导弹。同时导演部不配备，说明在实战考虑中是以速度为优先考虑，一切可能妨碍部队快速推进的装备都被推后。

; j2 A: q9 j* H' R# M在演习的最后阶段，就是红军在历经千难万苦之后，设法战胜以逸待劳的蓝军。由于这里的情况我不了解，并不清楚具体是怎么设定的，那么就冲抱怨最多的“59的设定跟M1A2一样”来说说。其实到这一步也就不用说了，看了上面都知道，这是跟米军正面交锋呢。跟米军交锋的情况，在前突部队穿越朝鲜抵达前线后就会遇到，而且极大可能不是什么误会，就是来顶住米军继续北上的势头的，既然是米军，不设定他们用M1A2难不成设定成朝鲜的什么什么马？！

这么一说，相信大家现在不再认为朱日和的导演设定是瞎胡闹，不平衡了。恰恰相反，如此悬殊的设定居然能获得总参通过，正好说明了其设定中的很多要求有非常现实的意义。而我们现在基本分析出了，这些设定在共军介入朝鲜半岛局势时就会出现。

理一下思路，朱日和的整个想定应该是：

朝鲜半岛发生严重军事冲突，无论朝鲜还是韩美首先动手，一旦有部队突破38线，即是共军出兵介入之时，而且这个介入不一定是应朝鲜的邀请。共军前突部队将在10小时内迅速到达38线附近并控制平壤，以自己的存在断绝美韩军继续北上，统一朝鲜的念头，共军预计到在行军过程中会遭到朝鲜当地驻军抵抗以及美韩空军的空袭干扰。

  q7 S( b4 r( U- {2 O& {; ]这实际上是一次检验，而且受检部队——沈阳军区在如此苛刻的条件下获得了胜利，虽然公开报道说是惨胜，但懂军事的人都知道，沈阳军区部队在这一作战方向上的准备是相当充分的，无论是指挥员还是官兵，有把握在朝鲜半岛真的发生冲突时完成这项任务。

  R& r. t$ ^3 w# f  G/ W, H# V就这一点来说，我对本次朱日和演习的结果相当满意。

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0 ]& F) P% `' X% xPS：
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& o6 h4 W( C* \$ v晨风应该记得，2010年的时候我就中国如何出兵介入朝鲜的问题说了一个大概的思路和构想，核心内容是以2个师级快速战斗群以最大速度奔袭朝鲜内地，迅速与美军建立战线接触，必要时甚至与美军交锋。本次朱日和表现的核心与我当时设想的大方向一致。
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史老柒

看客 发表于 2015-3-18 18:35
$ x* a! I. l! d5 `: U# O兰州军区那个方向如果有动作，巴基斯坦不掺乎是不可能的。
对印作战我觉得可能没有那么简单，你说的这些 ...

是的，克什米尔理论上是中阿印巴四国争议领土，现在阿富汗基本出局了。
3 H) U/ K) M5 N! D1 ~. w0 ^9 f中印巴三足鼎立。
克什米尔不管谁动手都是牵一发而动另外两家。

巴铁不可能边上看着，事实上巴铁渴望把中国拉近克什米尔战争如同当年丘吉尔盼着美国对日宣战一样。
  }- E7 F7 }" O+ A9 e阿克塞钦中国动手，估计巴铁总理做梦都要笑醒。

. |: p/ H4 d" n2 ~, {  K5 p欢迎您谈谈您的角度，说的我的好奇心都出来了。

看客

史老柒 发表于 2015-3-18 17:57
我不是军人也没研究过，但是我觉得兰州军区更多的是对印度形成威慑，因为阿克塞钦地理位置太关键了，只要 ...

; z+ h; n) C  l, I* n, @0 T. d6 d兰州军区那个方向如果有动作，巴基斯坦不掺乎是不可能的。
对印作战我觉得可能没有那么简单，你说的这些都只是拿不拿得下的问题，我想在这个问题上没有什么疑问。我对62年那场战争有一些看法，至今没看到有人从那个角度解读过，有机会我会谈谈——我认为我们考虑今后的对印作战从那个角度看还是很有意义的。

史老柒

一身轻松 发表于 2015-3-18 17:09
  |& g) }' A* O4 F5 C这个战区是军队指挥体系，不是战略方向，也就是把部队模块化，训练一致化，小单位战术一致化，这样成都战 ...

. ]" t2 V! u* u2 r; l5 \0 y我不是军人也没研究过，但是我觉得兰州军区更多的是对印度形成威慑，因为阿克塞钦地理位置太关键了，只要前出帕米尔高原面对的就是整个恒河平原，一马平川，无险可守。
正因为如此，印度拼命要掌握克什米尔的控制权。
也正因如此，兰州军区卷入战争的可能性不大，克什米尔动手，美国坐不住。

3 T. u( O3 Q) k1 [9 ?+ I) j* k/ a成都军区就不同了，滇藏，川藏，新藏，青藏四条铁路修通之后，物资，兵员的集结能够极快的完成，给印度和国际社会的反应时间也就大大缩短了，对闪击印度收复藏南提供了客观条件的保障。
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3 `5 a: J5 L2 j2 b# t  s% N我个人的理解是，收复藏南将会是一场闪电战，参战部队将以成都军区的第14集团军为主。
打下来藏南之后，14集团军和第54集团军会挫败印度所有试图夺回藏南的企图。
但是如果印度不思悔改，妄图扩大战争规模，把美国或者其他外国势力拉下水的话，兰州军区会在克什米尔形成强大压力。
% ~* w0 O+ q0 t7 b! e* F
当年打烂越南让越南三十年都没恢复元气，现在打烂印度也一样不是做不到，诚如印度陆军总参谋长说过的，没有一支印度军队可以挡住54军的进攻。
* `! m, o) R' l5 `) H7 v0 u- ?; Y54军挡不住，14军也一样。

. L" _( n" E  U" a5 j/ O0 z- G新疆军区阿里军分区武警边防团我觉得打三哥也不是什么吃力的事情，何况背后还有一个专精荒漠高原作战的第47集团军。

一身轻松

史老柒 发表于 2015-3-18 16:35
  B% m( [0 u, }+ B4 a是，这个变化说明PLA的武装性质正在改变，这也是证明中国早晚要走出去，PLA早晚会接过世界警察这根指挥棒 ...

" Z. E: ~4 `5 n6 N7 U" D这个战区是军队指挥体系，不是战略方向，也就是把部队模块化，训练一致化，小单位战术一致化，这样成都战区指挥起来自东北的部队跟指挥成都自己的部队一样顺手
" x7 @4 N  `, O  Y
8 U% j( I# H* w2 v8 l" p& f兰州对印问题是我当年参与的一个课题~`

史老柒

一身轻松 发表于 2015-3-18 08:24
8 d+ D' R  a* v部队适应性这个问题正在变，跨军区跨地域演习就是这个趋势，军区改战区指挥部这一点，也是在改变军队适应 ...

2 D  [- X( T8 q& U; @% x是，这个变化说明PLA的武装性质正在改变，这也是证明中国早晚要走出去，PLA早晚会接过世界警察这根指挥棒的一个证据。
( E. l6 @0 h5 ]) w9 m$ B: Q
" D! n9 Q4 l/ x  `+ z' m我真心看好PLA，我认为如果中国成为世界警察，绝对要比美国做的好的多！

9 X% c7 i8 N& K2 C- {/ S但是军区改战区指挥部这个现在还停留在纸面上吧？网上很多传说大军区改战区的真假难辨的消息，但是官方和正规渠道一直没动静
; C/ Q3 t/ w' q: f4 s  o; j, _刚搜了搜，还是没看到消息啊？
: _4 h9 s7 [+ H; F  ]+ t; ~; s/ `& ?还是您指的是演习的战区？

9 B) q- I. |0 I: q. O真的改成战区司令部的话，全世界不知道有多少国家跳脚，想象一下，亚洲战区，欧洲站区，北美战区，南美战区……

一身轻松

史老柒 发表于 2015-3-16 23:26
5 t" }0 U1 L" g3 }$ O! }中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目 ...

部队适应性这个问题正在变，跨军区跨地域演习就是这个趋势，军区改战区指挥部这一点，也是在改变军队适应能力的狭隘性

史老柒

zilewang 发表于 2015-3-17 09:22
; l1 B7 U# y0 f& |38军的预期目标是不是胃口太大了点，以一个军的力量克制美三个师？

这是他的历史使命。
没得逃避。
4 d$ b7 p5 c, K3 J# w8 L4 }, p而且38军的战斗力我觉得完成这个目标也不是不可能。
要知道38军现在有10万人。
* o( \, C3 Q$ M% x2 p7 A6 _美国重装陆军师1.8万人，轻装陆军师1.1-1.3万人。

史老柒

看客 发表于 2015-3-17 10:33
8 Y$ ?/ X  h$ s) z0 i; X( ?对印作战为什么要动用济南军区，而又没有兰州军区的事？

6 Z6 Q0 c7 S& s' n; I: n因为济南军区是PLA战略总预备队，下辖三个快反重装甲种军之一第54集团军。
8 g9 M, N& ?7 k而该军上次对印自卫反击战表现最耀眼。
# u5 E' r+ V6 I+ e' ]2 w) _
1 e% U/ X9 Y2 |! y) N9 D还有目前我国对印作战主要是为了收复藏南，这是没有兰州军区什么事的。
  u: o$ @# ]7 \7 @/ O) n
- q' ?/ L) _  q  T1 A但是如果收复藏南之后，三哥并不吸取教训而是将战争规模扩大，到那时候就有兰州军区的事了，从阿克赛钦南下。

看客

史老柒 发表于 2015-3-16 23:40
多说一句的是，第13集团军和第14集团军其实都是山地作战部队，不同之处在于第13集团军是甲种军，14是乙种军 ...

5 F1 U7 ?" ~  m( R  ]' d对印作战为什么要动用济南军区，而又没有兰州军区的事？

zilewang

史老柒 发表于 2015-3-16 23:26
! h. ?1 i  T7 y+ O中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目 ...

38军的预期目标是不是胃口太大了点，以一个军的力量克制美三个师？

史老柒

2 L) i% O9 F5 p5 L2 I! \7 u- ?
多说一句的是，第13集团军和第14集团军其实都是山地作战部队，不同之处在于第13集团军是甲种军，14是乙种军。
4 T; A8 g# A9 e/ P. m
2 }1 _" x1 N; [/ b5 v6 R' n13集团军也是全世界唯一的全军重装机械化山地作战军级建制部队，有意思的是，当年三哥被草，对54军印象深刻，现在三哥依然提到54军如丧考妣，军中将军多数以54军为假想敌，针对性制定各种作战方案。
7 d  N& {; X3 P甚至印度陆军总参谋长至今都说印度没有任何一支部队可以抵挡54集团军的进攻。
对13集团军，印度军方普遍就是轻视，因为印度有10个山地作战师，占全球山地作战师的一半，而且有丰富的山地作战经验，摩托化也不错（不是一辆摩托车十多个人的杂耍），加上对印自卫反击战13集团军表现不错，但是并没有让印军闻风丧胆。

殊不知，现在中国人民解放军设定的与印度发生局部战争甚至全面战争，其作战主力已经不是54集团军，而是13集团军了。现在中印悬殊的国力，其直接后果就是，印度举国动员的时候，中国最多动用一个半大军区（成都，济南一部分）的战斗力来应对。

% ?' g) k3 _: t& I0 w- ]13集团军的各种针对印度的作战计划恐怕三哥如果知道的话觉都睡不好了。
我相信下次对印自卫反击战胜利结束之后，印度军方会增加一个闻风丧胆的部队。
- e! k# G" `) h4 ^& E% ]
那就是中国人民解放军第13集团军。
7 [' y. j9 P: B- A可惜这支部队最专业的是打三哥，其次是打猴子，打其他国家比如东南亚某岛国非常不顺手，可惜了，两栖作战现在主要指望海军陆战队，但是这支号称军中之军的部队，还是有训练不到位的地方。

史老柒

一身轻松 发表于 2014-9-14 04:02
所谓的盟约已经过时了。我从两个不同的渠道都获得了必要时考虑主动出兵朝鲜的可能性，虽然这次美韩军算不 ...

  L; p( @* H' N* r6 }过时的消息是不准确的，那个条约除非双方自愿放弃，否则永远有效。

史老柒

中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目标，比如14军，其假想敌就是越猴，目标我记得是一周之内打到西贡（海陆军配合有登陆计划）说白了草猴子的。
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再比如54集团军，作为中国战略机动力量以及三个快反集团军之一，其实他的假想敌是三哥，当然这跟当年对印自卫反击战这支部队的表现最耀眼也有关系。
: m6 _3 u, D6 A: N6 N中国假象的对印作战两只拳头，1是第13集团军，专业草白象三十年不含糊；2就是第54集团军，重装集团军直接碾压整个恒河平原。

! K1 J$ s+ h) H& P具体到北棒。第39集团军专业操美韩联军不解释，我国东北部地区的大军区的作战指导思想很有意思，配置1个甲种军2个乙种军，其中1个甲种军的训练目标就是在朝鲜半岛爆发大规模冲突之后30min完成战备集结1小时派出先遣队，战斗力是刚整个南棒陆军并且碾压之并阻击驻韩美军。
防备毛子的是一个半乙种军，另外半个乙种军是朝鲜局势的预备队。
! s; t! j- i2 ^* R苏联死了真好，现在整个东北的国防压力都是来自驻韩美军而不是俄军了，国之大幸。
这里面并没考虑北棒，因为中朝有军事互助同盟条约，这个不用人家请咱们就得去，北棒不至于不让来。

这里面要重点提到万岁军也就是第38集团军，中国人民解放军第一主力，这支部队唯一的目标就是刚美军，期作战目的是歼灭一个美军师，重创一个美军师，尚有战斗力阻击一个美军师的前进。

我军这样的训练思想是针对性高，各种预案完善，对于周边国防局势能够做到处变不惊。
: r, |' f' W+ T# T' x6 ^5 Y3 u" P缺点是无法做到向美国那样应对一场不在中国传统势力范围和地缘势力覆盖区域的突如其来的局部冲突，比如利比亚撤侨和现在的乌克兰冲突。

' a/ F& u! w  _  ]2 ?* s  v6 X中国想干涉也不可能，没有富裕的部队可以派。
当然您也可以说咱们和平崛起，向美国这样到处管闲事要不得。
( O' ?3 Z7 w2 t+ k( q4 h% w
' }* E' s  T1 Q& x. V$ A0 x) e的确，但是，中国早晚要崛起，早晚要接过美国世界警察的棒，到那时候，一直国土防御型的武装力量就不能够满足中国的国防需求了，转变还是要趁早。

朱日和我觉得就是这种指导思想下的大练兵，总的来说还是不错的。
打不过是正常的，打得赢那才怪了，因为朱日和里面，PLA的战斗力是被人为限制了，真到战场上，表现不至于如此。

5 W7 v: L$ R- x2 a$ ^) t但是反过来，演习中表现尚且这样，真到战场上，只会更强悍。

daxiang

天狼星 发表于 2014-9-28 22:45
这么想太理想了吧。比如说轰炸对方后方紧要区域，从威海到首尔可比从丹东到首尔近得多，都到了撕破脸皮的 ...

你看这个演戏的目标，明显是要把冲突控制在地面小范围，以达成政治目的。符合一贯以来的行动准则。不可能扩大的。
( t1 w8 P) B: |6 G$ h7 {- \
就是不知道蓝军会不会配合，呵呵

金陵集庆道

五月 发表于 2014-9-12 11:07
$ O: X" b, |& x# C! B0 T  p我觉得轻松兄的分析非常有道理，不然很难想象TG部队在国内行军会遭受不间断空中打击的情况。演习要花很 ...

" b; q3 L# N) E按照大哈瑞的逻辑，当年抗美援朝就不会发生了。珍宝岛也不会有冲突。

njyd

天狼星 发表于 2014-9-29 23:04
6 G8 j8 H( D" z+ W* c. Z那个时候美国不是顾虑友邦惊诧，而是顾虑中韩身后的斯达舒，至于兔子根本不在他眼里，直到小兔子们在朝鲜 ...

8 I3 X* R, o9 `7 A+ l$ o“帝国主义凡是能够不讲理的时候一定是不讲理的”注意还有“能够”两字，当它不能够不讲理时不得不讲理。
& q' P; ~) G' h1 M; b. l' ^顾虑中韩身后的斯达舒这不是顾虑是什么？

天狼星

njyd 发表于 2014-9-29 21:55
只要不想发展成全面战争就会有制约，抗美援朝美国一样顾虑友邦惊诧。

! x* s: j% f0 k4 a2 I5 _. \那个时候美国不是顾虑友邦惊诧，而是顾虑中韩身后的斯达舒，至于兔子根本不在他眼里，直到小兔子们在朝鲜狠狠揍了鹰酱一顿，才开始稍稍正眼看人。现在毛熊已经千古了，至于兔子，虽然这些年赚了不少小钱钱，但是连我们自己都说当今天下大势，一超多强，而主席是怎么总结的？帝国主义凡是能够不讲理的时候一定是不讲理的。网上一直有说法TG和美帝之间有奸情。如果是真的，那么美帝的做法不应该是只放韩军过38线，而是约束韩军不过38线；如果韩军真的出动了，TG难道还要单方面遵守制约吗？下棋的时候跟着对方的棋路，必然会被慢慢将死。

njyd

天狼星 发表于 2014-9-28 22:45
! y$ X1 @1 @( I& m4 t这么想太理想了吧。比如说轰炸对方后方紧要区域，从威海到首尔可比从丹东到首尔近得多，都到了撕破脸皮的 ...

/ A0 R8 L8 B# L1 a; q  |: V只要不想发展成全面战争就会有制约，抗美援朝美国一样顾虑友邦惊诧。

njyd

一身轻松 发表于 2014-9-13 22:53
4 l: _; x' v& b2 H* U3 B这一原则已经改变，2010年左右就已经修改了相关的战略准备条件，前几个月的中韩国防部长联合声明更是直接 ...

没找到你说的这个“中韩国防部长联合声明”，是什么时候的事？有全文吗？。
中国一贯的态度就是一旦半岛开战，中国不会“不管”，但这个管不代表中国会帮韩国打朝鲜。只要美军还驻在韩国这就是不可能的事，中朝友好合作互助条约现在还有效。