小议朱日和

一身轻松

晨枫 发表于 2014-9-12 21:25
有几个疑惑：
# X7 e4 Y# }3 J" u1 E! v' c2 q( Q. g1、10小时在敌人地区挺进300公里，这是对前锋的要求，还是部队主力要达到位置？如果是后者， ...

( L9 u* Z  w, a  S! ?  w0 h1、前突部队，实际上以朝鲜为背景的话行军里程只有200公里，300公里纯粹是极限要求。米国空军的实际攻击力度不会有演习设定里这么强大，另外兔子空军可以提供一定掩护

2、集中行军
6 e$ l0 `- Y7 S+ V4 H
+ D% `; f  b8 b/ p* X4 o' r1 f9 p3、开阔地，这个在狗狗地球上已经证实
; y" a9 L0 Y1 ?, {: N# [
" X0 s$ C+ d6 K+ w4 }( Z0 W4、是把这个想定分散为演习内容。演习中唯一获胜的沈阳军区是装备99的

一身轻松

晨枫 发表于 2014-9-12 21:25
2 E& x) T. q" j有几个疑惑：
$ y9 u$ s- r1 L! }5 ?  ~. w: S& w9 U1、10小时在敌人地区挺进300公里，这是对前锋的要求，还是部队主力要达到位置？如果是后者， ...

+ S" H$ V0 W( `2 h' K( m" c6 ~3 ^本帖最后由 一身轻松 于 2014-8-27 15:47 编辑
0 J. t; G+ X! i4 {

* |- I* m6 i) |$ V, G请结合狗狗地球阅读。
- C  }+ e! k% C0 }' y# s
朝鲜地形是否适合机械化部队使用，决定了共军入朝的方式选择和战役目标的确定。那么我们就从卫星上来分析共军可能的路线和遇到的问题。
" h" {0 S/ P0 B3 n0 K
3 D$ l  m% ~: |& q, Z共军的集结出发点为丹东，对面朝鲜城市为新义州。丹东拥有完善的铁路和城市体系，附近有一个战斗机基地（具体位置不提），是一个理想的前进出发基地。最关键的是，丹东拥有可以迅速通行大型车辆的跨江桥梁，而且部队一旦进入朝鲜，即进入开阔地带，不易被地形阻拦，因此前突部队在新义州不会遇到太大阻碍，绕过防御地点即可。阻碍朝军由后续部队解决。
- i2 f- b& F- \' i; d  V
1 l) H9 ]) f/ j" o! u0 E0 r0 m* f新义州-永川-盐州一线。这段距离的公路里程不到30公里，地势平坦，公路周边都是大块农田，适合快速行军。

; ~1 j( C/ U! |% Y9 i2 v盐川向东大约6公里公路路程为东林。东林具有山地地形，已经有植被覆盖的山丘起伏地带出现。但在东林南部，有2条主要公路擦边而过，在东林中部还有一条铁路穿越而过，都是可以选择的路线。假设朝军进行有组织的抵抗，东林将是第一个具有一定阻滞能力的战斗地区。个人认为在有抵抗的前提下，从城市南部的公路穿越最好。因为南部公路背景相对开阔，少民居房屋等阻击点，有利于清扫正面的抵抗火力。
( ^: j/ O9 R. P4 j
# Q  h6 V1 B) Z7 a# `东林继续向东30公里左右到宣川。该路段终于进入所谓的山地地形，但是山地紧密度不大，山谷宽阔，尤其是主要公路所在的山谷宽度可以达到500米以上，这段路有3个山口可以形成阻滞点，但这种阻滞点主要对后勤保障车辆有影响，对于拥有坦克、高速装甲车的穿插部队影响不大。所以该路段的要点在于后续部队控制可能设立阵地的3个山口路段。
$ C6 x$ d- ~! b' W
. V2 L. t5 u9 j3 @0 ?3 x在宣川可能发生激烈抵抗。几乎所有交通道路都经过宣川市区，但在北部有一条公路绕过市区，并且周边地形开阔，少民居建筑，可以考虑绕行此道继续前进。从宣川向东就进入起伏不大的山地地带，公路两侧都是大块农田，说明地形适合车辆通行，而且缺乏东林-宣川路段上的山口式要害地形。
3 y! N* [1 s9 ~* f7 d$ w
/ u2 @: [4 i% Q& X6 N从宣山向东20公里到达郭山，此处是前突部队的第一个补给点。从丹东出发的部队已经连续前进了2个小时，约90公里距离。郭山主要建筑都在主要公路以北，公路以南是开阔地和铁路。如果条件允许，铁路可以作为补给物资运到此地的主要方式。

8 v6 ~6 ^+ w) ?& f2 q郭山向东20公里是清州，朝鲜的主要城市之一，该城市预计会发生激烈抵抗。但铁路从该市南部通过，而且铁路南侧为开阔农田地区，民居不如市区建筑高大坚固，可以考虑强行火力通过。
8 n$ c- a) W/ l( Y9 l
清州以东则有两个方向可以选择：沿着一号公路走山区，前往博川南郊后南下；或沿铁路南下，脱离主要公路，直接前往清川江南岸。两者各有利弊：公路是直线距离，大约30公里左右，主要在低起伏山地行进，而且一号公路旁有伴随辅路，通行不成问题，但在靠近博川后博川大桥可能已经损毁；铁路线需要绕路，但铁路周边都是农田，地势开阔，对机械化部队车辆来说问题不大，而且铁路不去博川，到了清川江边后有铁路桥通过，该桥远离市区，如无空袭基本不会被破坏，另外铁路桥周边河流变窄，地势开阔，适合架设浮桥。无论哪条路线，过了清川江后都是南下前往安州，两条路线的总距离从郭山起算都在50公里左右。

1号公路和铁路都在安州以西大约1公里处交汇。如果走公路，从安州以西到肃川大约为20公里。肃川也是个大型居民点，1号公路由北向南穿越市区，但伴随1号公路的铁路从城市边缘经过，而且在肃川南部有火车站，火车站南部为开阔农田。

/ @7 l2 `" h5 `' _! \. K3 o从肃川向南，有公路和铁路两条路线。公路直达平壤，路程距离大约50公里左右；铁路略微向东，抵达贝龙水库后与公路交汇，在此有个重要目标，即平壤国际机场。假如空降部队已经控制了该机场的话，机场将是个良好的前方基地。同时铁路也在机场附近1公里左右通过，无论是物资运送还是后续部队运输，机场周边都是个理想的物流节点。如果只到机场的话，路程大约30公里。

) y9 k% ~" ~) t: A% e  `  V$ p在前突部队抵达机场后，快速行军即告结束，然后就是根据战况选择下一阶段目标。

7 s( f( K5 y/ ^统计一下，行军总路程190公里，其中主要可选路线上都有铁路经过，方便后勤补给。

3 u0 t3 ?& ]& @5 ~结论：10个小时走300公里可能是天方夜谭，但走200公里还是可以做到的，尤其是主要居民点附近路线选择多。而且关键有铁路在附近通过，这就为补给问题提供了一个理想的解决方案。

从平壤到开城市大约还有180公里公路距离，但主要是起伏山地，而且该地段是米韩军主要突击方向和火力覆盖地区。具体战术选择要看上级决定

一身轻松

MacArthur 发表于 2014-9-12 22:13
没人说这个速度太慢了啊。。。

平均30公里/小时，还要包括作战、整休、补给等，的确很紧张， ...

注意，如此苛刻的条件，沈阳军区部队居然做到了
# ]6 S8 S- R- D/ H: l* W% m
说明平时对类似的情况训练非常到位，而且对于派出的预案早有计划。
% M& E5 q( [3 ^: ]- Q( z% F* `
实际上算是一次考核吧。以军种演习的名义考核沈阳军区的战备情况，毕竟广州军区的部队到时候也来不及凑这么苛刻的条件不是  

% Y1 q! p( I8 g& h, u' N* H

njyd

关于这个演习想定的分析有错。
& R' H3 U0 h" V, ~: m; ~+ ?1、按中国的一贯原则，除非因某原因要惩罚朝鲜，否则必定是在朝鲜要求后才会出兵。
2、也不是在任何情况下朝鲜要求就会出兵，如果只是南北朝鲜冲突，南朝鲜越过三八线中国也不会出兵，只有第三国（除南北朝鲜以外的）军队越过三八线才会出兵。
抗美援朝不是因为北朝鲜打败了，是因为联合国军，也就是美军越过了三八线。
（所以当年老麦如果政治上聪明一点，只用南朝鲜军扫荡北半部，（实际上北朝鲜已经无力抵抗），现在朝鲜就是一个统一的韩国，金日成只能流亡。）

所以朱日和演习如果目标地设为朝鲜的话，中国出兵的背景就是南北冲突，有美军越过三八线向北方进攻，而北上利用地形拼命抵抗，朝方向中国紧急求援或引用中朝友好条约要求中国出兵。
而中国军队的行进，在抵达前线以前，所受到的干扰只有空袭和小股空降部队，不会有朝鲜军队阻拦。
按现在中国的实力，美空军不可能象朝鲜战争那样如入无人之地，不用大规模杀伤武器拦不住中国坦克纵队，日行进三百公里是没多大问题的。

一身轻松

njyd 发表于 2014-9-13 21:44
- q3 ]# w& G5 f. }关于这个演习想定的分析有错。
- n$ A& V  N& m1 S$ z. e1、按中国的一贯原则，除非因某原因要惩罚朝鲜，否则必定是在朝鲜要求后才会 ...

- J" t2 E1 [  y* t& B, V这一原则已经改变，2010年左右就已经修改了相关的战略准备条件，前几个月的中韩国防部长联合声明更是直接表明了一旦半岛开战，中国不会“不管”

/ y4 Q4 C9 |/ |* i既然是和韩国一起声明，那针对的是谁就很明显了

晨枫

一身轻松 发表于 2014-9-13 03:24
本帖最后由 一身轻松 于 2014-8-27 15:47 编辑

& _  I( q- d* M' U; W+ O! Z' Q: ^% N对朝鲜地理这么清楚，要赞一个。“强行通过”的战斗时间要算进去，还有铁路补给在空袭条件下不一定可靠。控制平壤机场后停止前进，这个要看战略意图。平壤一线可以构筑防线吗？

tanis

我是门外汉，但是药是打起来到这个地步，我们不是先会用饱和导弹摧毁米韩的空军机场和航母么？不过如果米国在日本的基地被摧毁，他们会不用核武么？

tanis

MacArthur 发表于 2014-9-12 22:13
% I' i  K: M% M没人说这个速度太慢了啊。。。
" K! I4 \5 W/ Q
* \+ K$ |, x( M% I平均30公里/小时，还要包括作战、整休、补给等，的确很紧张， ...

2 @# f2 j- D$ u, K+ \他的意思应该是在演习中，59代表m1a2出场吧？ 同时也可以让卡车代表m1a2出场啊~

jerf71

石工 发表于 2014-8-25 06:49
同样值得感兴趣的事,就是中国历来强调的“师出有名”。如果朱日和是按这个局面演练的，金家长孙也应该是政 ...

中国和朝鲜的盟约还是有效的，无限保鲜期。虽然2家都不明言。

jerf71

居安思危，有备无患。总是要的。其实真打起来，TG的空军/空降兵一定先抢占平壤国际机场。地面部队同时开进，这点应该没有疑问的。至于先头部队占平壤后，要不要往38线，应该会看地面部队的进度。
如果真的开片，应该是空战先，互相打击，试探，最后还是会停在38线。因为共军一旦出动，美帝也是明白人。

一身轻松

晨枫 发表于 2014-9-14 00:05
* v* v5 n. S  q: W6 N; v对朝鲜地理这么清楚，要赞一个。“强行通过”的战斗时间要算进去，还有铁路补给在空袭条件下不一定可靠。 ...

可以，大同江从平壤中心偏南经过，无桥梁的话很难涉渡，即使共军不到，假如朝鲜危急，一样会炸掉桥梁
! S& b7 F3 h$ c/ @9 Y& k7 _
3 z% }  W! ]) ^8 c$ z9 c( R朝鲜军队，尤其是北线部队的机动能力相当有限。朝鲜使用的汽油柴油皆由中国供应，从去年起中国就开始只提供非常有限的燃料数量。所谓朝鲜半岛有事，基本就是指朝鲜主动开打这一情况。这种情况下朝鲜的油料将集中供应南线部队，北线部队基本无法进行机动，能够前往阻碍共军前突部队的只有携带轻武器的轻步兵，对装甲部队和快速部队的威胁非常有限——这也是共军敢于快速前突的主要战术原因

出兵朝鲜是个很现实的问题，今年中国吉林减产80%，虽然朝鲜没有公布自己的粮食产量，肯定不比吉林强。从粮食的角度来说，朝鲜现在非常有动机进行武力冒险。

一身轻松

6 A/ D* e3 x; ~$ J( p1 M

jerf71 发表于 2014-9-14 02:02
5 \) L% I' s0 V7 f5 d$ z4 m& u中国和朝鲜的盟约还是有效的，无限保鲜期。虽然2家都不明言。

; h: y$ G6 R7 G% {6 z, ^
- Z4 B( B0 x0 k  M- P4 Y/ L- \所谓的盟约已经过时了。我从两个不同的渠道都获得了必要时考虑主动出兵朝鲜的可能性，虽然这次美韩军算不上是盟军，但也不是死敌

' ^2 M+ o0 E2 Q" J* R朝鲜现在的国界是当年两军打出来的，这次共军出兵的话，也不会再向上次那么努力南下。共军的根本目的是阻止半岛统一，制造一个战略缓冲地区，而不是“保持领土完整”，顺便会更换掉朝鲜政权的领导人

tangjlcat1

一身轻松 发表于 2014-9-14 03:59
可以，大同江从平壤中心偏南经过，无桥梁的话很难涉渡，即使共军不到，假如朝鲜危急，一样会炸掉桥梁

朝 ...

吉林减产的数据确切吗？百分之八十难以相信

jerf71

一身轻松 发表于 2014-9-14 04:02
1 F  l* A) j2 d' K& ]所谓的盟约已经过时了。我从两个不同的渠道都获得了必要时考虑主动出兵朝鲜的可能性，虽然这次美韩军算不 ...

, f9 \% Q) z$ Z+ i( M$ |8 A- }TG用的趁手就行，师出有名。那盟约对美韩日（俄朝）也是个紧箍咒。

临淮关

njyd 发表于 2014-9-13 21:44
0 A" m4 m2 U7 d  m) y* [5 k* i9 V关于这个演习想定的分析有错。
1、按中国的一贯原则，除非因某原因要惩罚朝鲜，否则必定是在朝鲜要求后才会 ...

8 x4 `1 B) p" h9 M* y! _0 I4 S9 ]有道理。。。很难想象核大国之间的直接冲突的后果，，，北朝鲜挑起战争就是自杀，，，

天狼星

我记得几天前看新闻扫到一眼说中国已经对朝鲜断油7个月还是几个月，前所未有。如果这新闻是真的，那么背后的意义可真不善啊。西西河有人说目前火烧火燎的反腐和整顿甚至对香港摆脱一贯以来的绥靖嘴脸强硬起来，都是在为今后几年打仗做准备。

天狼星

一身轻松 发表于 2014-8-25 14:15
米军的空中优势在纸面上很庞大，但在实际应用中有相当大的漏洞可钻

6 u; W- B; v3 G) R* A首先，共军出兵建立在38线附近已经交 ...

飞兔的主要精力会放在渤海山东和东海掩护，难道指望真打起了美韩空中力量老老实实顺着朝鲜半岛北推吗？围魏救赵谁都知道。飞兔会向东威胁进攻，米军会向西威胁进攻，缠斗的主战场就在黄海甚至东海上。谁赢谁就在地面占上风。

临淮关

给北棒断油断赏，，，已经很多年，，，这家伙是，，，又臭又硬，，，哈哈，，，，

njyd

6 {6 ^, J' S$ S+ h$ X. w& a

天狼星 发表于 2014-9-22 20:15
2 h: g! V7 k- l) L5 s5 C飞兔的主要精力会放在渤海山东和东海掩护，难道指望真打起了美韩空中力量老老实实顺着朝鲜半岛北推吗？围 ...

这不一定，中国两国的领导人还都是有脑子的，朝鲜半岛开战中国两国都会尽量控制不扩大化。只是现在条件有所变化，我看中国对空军的应用主要是掩护后方，少量前线支援，顶多去炸对方战线紧后方的区域，不会飞得太远，海军的应用也顶多是夺取沿海岛屿。而美军方面的海军也会避免进入黄海。
+ B$ N7 M2 o" ~& x4 k+ i0 E* s双方都以地面战为主。
( N* Q$ O! W& u- l& G* l4 }美军要是吸取教训的话，只让韩军过三八线，美军地面战斗部队不过，不给中国出兵的借口。
, I/ G+ P: ?$ j
修改：“中国两国”应为“中美两国”。

天狼星

njyd 发表于 2014-9-28 19:02
这不一定，中国两国的领导人还都是有脑子的，朝鲜半岛开战中国两国都会尽量控制不扩大化。只是现在条件有 ...

这么想太理想了吧。比如说轰炸对方后方紧要区域，从威海到首尔可比从丹东到首尔近得多，都到了撕破脸皮的程度了，兔子还会在乎那点友邦惊诧吗？再说了，谁能分辨过线的到底是韩军还是美军？借口总是有的，当年兔子挨打的时候，没借口都能给你造出借口，今天轮到兔子出去打人了，难道还能绑住自己的手脚吗？