老七读圣经--无神论者的另类视角

史老柒

上帝他老人家说，人类是有原罪的，人类的原罪比较多，上帝为此地球格式化了一次，除了诺亚一家子，其他人类都淹死了。
我们的故事，就从人类的原罪说起……

人类的第二大原罪是：嫉妒。
第一大罪孽是智慧，人类有智慧是原罪之一。
因为上帝的本义是让人类当白痴。
都怪路西法勾搭夏娃怂恿亚当吃了智慧果。

人类其他所有的原罪都是从这两个罪恶衍生而来。
换句话说，人类最大的罪恶就是有智慧，第二大罪恶就是知道嫉妒。

让我们从第二原罪说起，第一原罪放在后面。

话说人类的嫉妒。

我看到很多人说人类有原罪，圣经叫人赎罪。

赎罪你妹！

颠倒黑白，是上帝有原罪，人类的第二原罪，上帝是罪魁祸首！

这事儿得从亚当和夏娃说起。

该隐是亚当和夏娃的长子，亚伯是次子。

但是亚当和夏娃活了九百多岁，生了n多个娃，娃又生娃，娃还生娃，娃接着生娃。

但是故事从该隐和鸭脖啊不是天竺输入法亚伯一百岁左右说起。

该隐是个农夫，种地的。
鸭脖是个牧人，放羊的。

两个人都是虔诚的信徒，信耶和华的。
该隐把十分之一的收成奉献给上帝。
鸭脖把十分之一的鸭脖子啊不是是羔羊，圣经上的话说就是头生的羔羊，奉献给上帝。

但是，这时候，上帝却没有表现出公正和仁慈。

上帝对农作物不屑一顾，对羊羔喜欢得不得了。

一次一次的给亚伯赐福，无视该隐。
要知道，信仰耶和华的，长子要继承父亲90%的遗产，其他所有的子嗣一共继承10%。

这你能怪该隐多心吗？

亚伯因为多次的到上帝的赐福，逐渐的对继承人不尊敬起来。
顶撞冒犯，甚至纵容自己的羊群啃食该隐的庄稼。

于是，该隐直接在自家庄稼地里，杀掉了亚伯。

你们说，这能怪谁？
能怪该隐吗？
能怪亚伯吗？

要是上帝不偏袒亚伯，上帝能一碗水端平，该隐这老实巴交的孩子，至于杀害亲弟弟吗？
要不是上帝他老人家偏袒亚伯，亚伯这老实巴交的孩子至于放纵自己的羊群啃食亲哥哥的庄家吗？

本来和和睦睦的一家人，相亲相爱的亲兄弟，就因为上帝的偏袒，起了隔阂，发生了矛盾，最终导致哥哥杀害了弟弟。

这~~~~
能怪人类吗？

然后上帝质问该隐，亚伯去哪了？
该隐说我不知道我又不是亚伯的仆人。
上帝说你作了什么事呢、你兄弟的血、有声音从地里向我哀告。地开了口、从你手里接受你兄弟的血、现在你必从这地受咒诅。

特么你都知道了你还问个毛！

然后上帝接着说，我要揭发你的罪，然后放逐你！
然后该隐居然说了这么一句话，他对上帝说，您老的处罚太重了。俺受不了，俺只要离开这疙瘩，肯定被别人杀掉。
然后上帝说，我标记与你，杀害你的，必遭七倍报复。
然后该隐表示服从判决。
这时候上帝做了一件特奇怪的事，他标记了该隐，的目的是免得人遇见他就杀他这就很奇怪了，难道该隐天生张了一副欠揍的脸，别人看见他就二话不说上去打死？

在这里，我脑补一下。
盖因担心被杀害，被谁杀害？
很多人跟我说，当时地球上只有四个人，亚当，夏娃，该隐，亚伯。
如果是爹妈，该隐就应该赶紧的跑路，既然他不想跑路还想待在亚当身边，自然是不担心爹妈杀害……
那当时地球上还有啥人呢？

这个问题就要从第六天妹子和肋骨妹子说起了！

首先，夏娃是小三，亚当还有原配！

上帝创世纪第六天，造了男女。第七天休息。

然后，亚当很寂寞，磨磨唧唧跟上帝说我要妹子，上帝取了一根肋骨造了个妹子。

那特么第六天造的妹子去哪了？

而且，伊甸园就在地球上，只不过门口有个那火焰剑的天使守大门，除了亚当夏娃谁都进不去，亚当夏娃被驱逐了，也回不去。

谁回去谁死。

所以，当时地球上有两种人，一种是生活在伊甸园里面的亚当和夏娃，另外一种就是第六天造的那个妹子，和那个妹子的后代。

啥？你问那个妹子一个淫肿么能生孩子？
差！难道你不知道圣母玛利亚生耶稣的时候也特么是女魔法师么！

孩子是谁的你懂得~~~~~

有的传说说那个妹子就是莉莉丝，吸血鬼之母。
但我赶脚比较扯淡，内个妹子显然是上帝他老人家的那啥~~~~

所以，亚伯虽然杀了该隐，但上帝给他留了记号，记号是给谁看的？
给亚当夏娃的其他后代，也是给上帝的那啥生的那一大窝那啥。

在这里我必须说明一句，时间~~~
时间很关键！

当时，该隐应该百岁左右，亚伯应该也没小几岁。
该隐杀害亚伯的时候，按照圣经设定的生殖速度，他们两个人的子嗣应该都已经多如繁星了。
在这里我还要再多说一句，那就是，该隐是亚当的长子，亚伯是次子，亚伯死了之后，亚当130岁才生了第三个儿子，亚当给他起名为赛特，意思是替代。
那么，该隐和亚伯的老婆是哪来的？
唉呀妈呀，这个问题要深究起来，就太毁三观了！

而且，众所周知，农耕文明一般都打不过游牧文明。
在这里该隐很显然就是农耕文明的代表，亚伯则属于游牧文明的代表。
所以该隐的子嗣哪怕数量占优，也肯定干不过亚伯的子嗣。

而且我看过另外一篇宗教考证。
亚当和夏娃在被驱逐出伊甸园之后，在门外生活，饮得还是伊甸园的水，吃的还是伊甸园周边的食物。

而且需要烧烤了，亚当就找跟木棍去手持火焰剑的大天使长那里引个火种烤全羊。
当然这个是比喻，人类可以食用肉类是上帝在诺亚格式化之后重新立约才可以的，在此前人类是不吃肉的，我这么说完全是为了比喻亚当的生活过得不错，不是说他真的吃肉。

可见如果该隐还生活在亚当的身边，那么不管是亚伯的后裔还是第六天妹子的后裔，是打死也没胆量杀害该隐的。
因为在火焰剑执法范围之内，就跟今天城管周围也不会粗线小贩一样。
而且，亚当的身边，生活条件很好。

所以上帝作为惩罚，才会让该隐远离亚当，类似今天的流放三千里。

既然远离了老爹，远离了火焰剑执法范围，该隐肯定害怕被鸭脖的后裔和第六天妹子的后裔报复，前者有不共戴天之仇杀了人家祖宗；后者，很可能仇视一切生活在伊甸园的人。
所以才会如此恳求上帝。

而上帝此时倒比较仁慈，没有履行杀人者偿命的规律，仅仅标记了该隐，放逐了该隐，让他生活水平大大下降，就得了。
你们说，这能怪该隐吗？

上帝自己一手制造了不公平，然后万能全知的上帝没有跟阻止亚伯拉罕杀掉儿子以撒一样阻止该隐杀掉亚伯。

要知道，万能全知的上帝如果真不希望亚伯死，是完全可以事先阻止的！
亚伯拉罕杀掉以撒就是上帝派遣天使在千钧一发之际拉住了亚伯拉罕的手，同时把以撒换成了羔羊。

但上帝他老人家没有，就那么眼睁睁的看着亚伯被亲哥哥杀掉，埋进了土里。
然后又释放了杀人犯，让一个在上帝一手造成的不公平里面成长起来的该隐，内心扭曲的充满了嫉妒以至于杀害自己亲弟弟的人，生活在了世上。

然后，教徒们说，人类有原罪，人类要赎罪。

赎罪你妹！

有原罪的是上帝！
而不是人类！

所有说人类有原罪的人们，统统去重温圣经，看看人类的这些罪，到底是谁一手造成的！

第一节，结束。

冰蚁

史老柒 发表于 2013-11-12 08:20
被度化之前无法修行，被度化之后就可以了。

点化，度化的，没什么区别吧。佛教说人人都有佛性，都可以成佛，时间不同罢了。所以地狱众生里即使心里还有那么一点善念，若不被菩萨救度，一样也得在地狱受苦，消自己的业，一念不停，如何修行。等业消了，再转投其它道，逐步修行。这就是佛教里的两大基石，因果报应和六道轮回。

你看目连救母的故事就很清楚。

目犍连羅漢的母親做了很多壞事，死後變成了餓鬼，目連通过神通看到後十分傷心，就運用法力，將一些飯菜拿給母親食用，可是飯一到母親口邊就化為焰灰，目犍连大声向釋迦牟尼佛哭救[1]。

世尊表示目連雖已是神通第一，但個人的神通力不敵業力，因此必須找更多的羅漢以群力才能救拔，為此目連特別在洞穴外準備盥洗用品，等待結夏安居結束的修行羅漢使用盥洗，并於每年七月中以百味五果，置於盆中，供養十方僧人，。。。

再将功德回向目连的亡母，亡母承罗汉僧侣们的回向加持脱离饿鬼转生畜牲道做了一支黑狗，后来听目连说法七天而亡转生三十三天为天神，才算救母成功。

冰蚁

史老柒 发表于 2013-11-12 08:20
被度化之前无法修行，被度化之后就可以了。

度化之后就脱离地狱了。菩萨对地狱众生的度化本质是拔除其业力。没有业力，这些被度化的众生是在地狱呆不住的。但这些众生脱离地狱之后，可能又会迷，还会堕回地狱。所以地藏菩萨的活干不完。这些佛经里都是有说的。你为啥非要自己臆断呢？

农民家的狗

史老柒 发表于 2013-9-20 01:04
再说说人类最大的原罪，智慧。

当年诺亚用歌斐木造方舟的时候，上帝说，人类有原罪，我要毁灭他，你把动物 ...

必须的，老柒的文章我都看了好几个了，贼拉好看了！你爱信不信吧，反正我去看去了，回见了。

史老柒

TopGun 发表于 2013-11-10 02:02
以下是我的个人看法，不一定对，仅供参考：

凭借威神进入地狱的，应该有可能在地狱中修行。但是因为业 ...

被度化之前无法修行，被度化之后就可以了。

TopGun

史老柒 发表于 2013-11-8 08:57
地藏王菩萨的宏愿就是把低于所有的恶鬼度化，度化是双向选择，首先得有大功德者去度人，其次，被度化的人 ...

若非威神，即须业力，非此二事，终不能到。

以下是我的个人看法，不一定对，仅供参考：

凭借威神进入地狱的，应该有可能在地狱中修行。但是因为业力受果报而在地狱中的，应该无法修行。

因为在地狱中根据果报而受惩罚，是非常非常痛苦的。痛苦到无法修行。

地狱、饿鬼、畜生，这三恶道，凡夫千万要避免进入。有佛弟子出于悲心而入去度化众生，也是有了金刚钻，才揽瓷器活。

因果报而堕落畜生道、饿鬼道、地狱道者，都极难修行。畜生很昏昧，极难修行；饿鬼的苦难也非常多，也很难修行；地狱更是极苦之处，更难修行。

六道轮回中天道、修罗道、人道中，天道福报非常大。这导致天道众生在这种舒适无比的环境中也难以修行。天道众生在巨大福报享受完毕后，仍会堕落，包括堕入三恶道。

人道苦乐掺杂，是最有利于修行的。

修罗道是指天道、人道、畜生道、恶鬼道等道中的修罗。因其好斗本性，也很难修行。

史老柒

TopGun 发表于 2013-10-16 00:26
除了我前面说的，基督教、天主教、犹太教、伊斯兰教这些Religion，与佛教不是一个范畴，我还认为不能把Re ...

地藏王菩萨的宏愿就是把低于所有的恶鬼度化，度化是双向选择，首先得有大功德者去度人，其次，被度化的人也得彻悟。

否则以地藏王菩萨的佛法直接佛经一年，五亿七千万冤魂就都度了。

那么很显然，地狱的冤魂，恶鬼，都是可以自觉选择是否接受度化的。
就算无间地狱，也在地藏王的计划列表里。

所以佛教的地狱描述，地狱里面的恶鬼冤魂，是可以修行的，只要他们想修行，但问题就在，他们不想！
因为他们身上还有恶，不但还有恶，而且都是恶，只有最纯粹的垃圾人渣王八蛋死后才会进第十八层地狱。

所以度化他们的最关键因素就是首先在他们心里种下一点善。
地藏菩萨难是难在这里。

而不是本身的地狱就根本不允许修行。
修行随便，但没鬼回去修行。

TopGun

冰蚁 发表于 2013-10-15 13:22
这个帖子的主要视角是从无神论的角度来说一些宗教现象。讨论中也就带入了一些宗教对比。这个对信教者确实 ...

佛教从根本上说，是无神论。你自称无神论视角，实际是非常狭隘的机械无神论视角。

冰蚁

TopGun 发表于 2013-10-15 11:26
除了我前面说的，基督教、天主教、犹太教、伊斯兰教这些Religion，与佛教不是一个范畴，我还认为不能把Re ...

这个帖子的主要视角是从无神论的角度来说一些宗教现象。讨论中也就带入了一些宗教对比。这个对信教者确实会有冒犯。海涵。

TopGun

TopGun 发表于 2013-10-9 19:05
一、地狱之中度化众生的，绝非仅仅有地藏菩萨。还有其他的佛、菩萨。

《地藏菩萨本愿经》中说并不是任何 ...

除了我前面说的，基督教、天主教、犹太教、伊斯兰教这些Religion，与佛教不是一个范畴，我还认为不能把Religion所说的地狱与佛教所说的地狱简单地划等号。至于把佛、菩萨与上帝划等号，更是不应该的。

作为一个初学佛者，我把我的观点写在这里。

冰蚁

TopGun 发表于 2013-10-9 19:05
一、地狱之中度化众生的，绝非仅仅有地藏菩萨。还有其他的佛、菩萨。

《地藏菩萨本愿经》中说并不是任何 ...

有啥错误？不能指出具体错在什么地方，但指出哪些论述也是好的。

对于一，我也没说错什么。有修行的佛门弟子到地狱去“度化”众生，而不是已经堕入地狱受苦的众生可在地狱修行而能成佛。大乘佛教也是要自度才能度他。堕入地狱的，自度都不可，如何修行去度他。能去地狱度化的当然也不仅仅是地藏王菩萨。我说“无间地狱里受苦的灵魂如果没有地藏王菩萨的度化，永出无期。”这句话是接我前面说地藏王菩萨发的誓愿。我后面提了一句“所以能进入地狱积累功德，度化灵魂的人” 含了有修行的佛门弟子。

以下请topgun 自动忽略。 :)

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to 史老柒： 这里的佛门弟子（甚至佛/菩萨），在基督教里因为一神教的关系变成了上帝。地狱的概念也都是类似的。佛教和基督教在救赎世人，劝人向善这方面的内在逻辑没有什么不同。

TopGun

TopGun 发表于 2013-10-7 12:36
作为一个初学佛者，我就佛教说一下我自己的看法。

一、学佛，最关键是要发菩提心。地藏菩萨之所以被称作“ ...

一、地狱之中度化众生的，绝非仅仅有地藏菩萨。还有其他的佛、菩萨。

《地藏菩萨本愿经》中说并不是任何一个众生都可以进入地狱，进入地狱:

若非威神，即须业力，非此二事，终不能到。

地藏菩萨本愿经

就我这个初学所知，有些佛弟子因悲心深厚，而希望到地狱中度化众生；而有些公认的佛门大德则告诫，这种悲心虽然可嘉，但在具体执行上，要先修行到相当成就后，再去不迟。


二、冰蚁在前面关于佛教的发言中有明显的错误，比如对净土宗的说法中，我觉得就有很明显的问题。但我一是初学，二非净土弟子，实在难以详细指出其中的问题。所以关于佛教的问题，希望参与讨论者不要认为本讨论中关于佛教的发言就是正确的。

冰蚁

史老柒  如果地狱不能修行，那么我不入地狱谁入地狱是在作死？

说出“我不入地狱，谁入地狱”的是地藏王菩萨。他是在已经能够成佛的情况下，因见地狱里无数的受苦灵魂，就不愿意离去，发下重誓，不把地狱里的灵魂度光就不成佛。无间地狱里受苦的灵魂如果没有地藏王菩萨的度化，永出无期。所以能进入地狱积累功德，度化灵魂的人并不是堕入地狱，永出无期的人。两者不矛盾。

范进中举

范进中举 发表于 2013-9-23 17:11
老虎信教？

是的是的，经典之所以是经典，在于是当时人类文化的结晶，2000年过去了，人类很多地方进步不大，所以千年前的经典还有指导意义。

hotmen

万里风中虎 发表于 2013-9-29 20:15
我们如何辨别善恶呢，我看主要还是靠实践。如果我们就没有见过恶人，没有被骗，没有因为被骗误入歧途，没 ...

其实,很多宗教都没教导世人来辨识善恶。

“天下皆知美之为美，斯恶已。皆知善之为善，斯不善已。有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随。恒也。是以圣人处无为之事，行不言之教；万物作而弗始，生而弗有，为而弗恃，功成而不居。夫唯弗居，是以不去。” 佛教类似的概念大约是"无分别心"。所以，上帝不让亚当吃善恶树上的果子，说：你不可以吃，不可以触摸，免得你们死。其实不是免得你们死，而是免得你们学会辨识善恶。

那为什么宗教不让世人(俗人)来辨识善恶呢？西方哲学认为，人是理性的（当然是吃善恶果的结果），但人类的理性是有限的（只吃了一个，没上帝吃得多），不象上帝那么万知万能吧。所以斯宾诺莎会认为，在那里，世界上并不存在恶，我们所看到的恶，所看到的世界的不完美是由于我们的无知。

最重要的，辨识善恶其实是个重要的权利，善恶就是有罪无罪，就是天堂地獄。这个权利是属于上帝的，不是属于人类的，否则谁都可以做上帝了。就象老七，是个警察，虽然也熟知法条，可是审判的权利只属于法官。

总之，宗教都认为人类一没有辨别善恶的能力，二没有辨别善恶权利，所以不要去辨别善恶。

TopGun

作为一个初学佛者，我就佛教说一下我自己的看法。

一、学佛，最关键是要发菩提心。地藏菩萨之所以被称作“大愿地藏菩萨”，是因为地藏菩萨发誓度尽一切地狱众生之后、发誓在每一个地狱众生都个个成佛之后，自己才成佛。

“我不下地狱，谁下地狱？”

二、佛教与Reglion不是一个范畴的。即基督教、天主教、犹太教、伊斯兰教这些Religion，与佛教不是一个范畴的。具体的，我不想在这里详述，也没有时间和精力就此辩论和纠缠。

三、如果有人的确对佛教感兴趣，我可以在机缘合适时，提供一些信息。

冰蚁

哪部佛经里说地狱也可以修行？无间地狱里那一念都不可停地受罚受苦，怎么能修行？
往生极乐世界和积德行善并无必然联系。往生极乐，需要的是发心。《观无量寿经》里从下生下等到上生上等都可以往生极乐。但下生下等这种罪孽深重的人，需要在一个临时的隔离所（莲花苞）里呆上n劫之后才能出来，少了堕入恶道的痛苦，这种度是靠弥勒的慈悲力暂时摆脱痛苦。从莲花里出来，还要再修n久，才能入初地。这个时候依旧是会发生退转的事情。只有上生中等以上的到了极乐世界，可以很快证道，到不退转的境界。

从弥勒自身的故事也可以看出，弥勒得了大福报上升兜率天，享受天人的福报去了。这以后才证道成佛，并发愿建立了极乐净土。积善行德的直接因果是福报。当然有了福报，以后成佛就会容易一点。基督教里的逻辑其实和佛教都差不多。

冰蚁

佛教里当然有犯罪永堕地狱的说法。地藏菩萨本愿经里写道：

若有众生不孝父母，或至杀害，当堕无间地狱，千万亿劫求出无期。若有众生出佛身血，毁谤三宝，不敬尊经，亦当堕于无间地狱，千万亿劫，求出无期。若有众生侵损常住，玷污僧尼，或伽蓝内恣行淫欲，或杀或害，如是等辈，当堕无间地狱，千万亿劫，求出无期。若有众生，伪作沙门，心非沙门，破用常住，欺诳白衣，违背戒律，种种造恶，如是等辈，当堕无间地狱，千万亿劫，求出无期。若有众生，偷窃常住财物谷米，饮食衣服，乃至一物不与取者，当堕无间地狱，千万亿劫，求出无期。

在地狱里，受罚的灵魂是无法积德行善的。本愿经里紧接着提到：若有众生，作如是罪，当堕五无间地狱，求暂停苦一念不得。

地藏王菩萨那个也不是积德行善的范畴，那是度脱。其实扮演得是基督教里最后审判日里的上帝的角色。

佛教里的积善行德不是为了跳出轮回，而是轮回里去六道里福报大的道（或者说上升诸天）。基督教里跟从上帝的教导，做善事，最后一样永生天堂。所以宗教里很多做法都是通的。

李根

刑侦人员分析圣经，结果肯定是这帮上帝造的后裔个个都是杀人强奸抢劫近亲繁殖犯，统统抓起来。

俺们女娲用泥巴造的人类不在此例哦。

冰蚁

史老柒 发表于 2013-10-3 07:22
说实话，我就没看出来圣经劝人积德行善，那是人家佛教的业务，你们家圣经说的是，信我，审判日得救赎，不 ...

这个是宗教里通常现象吧。佛教里也一样。犯罪永堕了地狱的，不是真正发心皈依我佛，那就一直堕下去了。