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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2015-12-18 11:09:23 | 只看该作者
    我这里完全是自己养老,国家的那部分一方面数额太小,一方面我也超标了拿不到。所以就充分利用养老金的退税去投资养老基金,同时做其他投资。
    % `6 M4 x, S! Y
    " T# Q( a6 X4 @1 Q! w5 [1 s南非常见的是退休的时候把大房子卖掉换成小房子,搬到专门的退休公寓去。退休公寓只卖给老年人,里面有一些针对老人的基本服务措施,总比自己雇人便宜多了。但是大头还是要靠自己的。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2015-12-18 11:02:43 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-12-18 11:05 编辑 8 |4 a) d. b* N" ]6 \; M! `
    煮酒正熟 发表于 2015-12-18 08:12
    / ?' F1 g& ?$ W8 p我觉得你对霉果人说“命苦表怪政府”还不算离谱,对中国人说这个就没道理了。毛27年,再加上76-90年这14 ...
      {) P+ q( T" g& Z4 _- F$ o
    8 T3 g+ }, s5 e) o: w
    你说的看起来很有道理,实际上,请问前三十年和后三十年你怎么分?我虽然不是毛粉,但就我的个人知识而言,我很认同前三十年很公平,工资是少,福利真少?前三十年可以算得上是全民同甘共苦了,在追求工业化的路上所有人基本上是公平的待遇。9 y& [7 w& a- J5 w4 O

    8 Y+ }0 d% H5 ~" @5 L7 b4 f: F' r之后后三十年,后三十年是一路奔向私有化的道路,都私有化了你谈分配?特别不好听的是后三十年在台上的很多甚至是前三十年被打倒在地的对象。这点我就不多谈,因为中国当代史涉及到和后三十年在台上的人的事情,可以一直延续到文革时期,而很多内容都属于不公开,各种言论都有。- V) T' Z% }' u" |
    0 j( L. I+ |/ \  v
    单就前三十年而言,国家真的没给福利?没给福利哪来的90年不得不大下岗这种事情?还有农机站,医疗所等等东西,前三十年在从一个农业国建设为工业国路上还是保证了人民的很多利益。关于分房,节日福利等这类东西更是直到新世纪才断绝。- o6 b8 j6 e0 S& ~- C: d
    ' u- f5 h* I( G, D& }
    至于后三十年,我倒是不否认后三十年tg政府越来越屎,不过你一句没有合理照顾到广大的平民,人民当然有权向政府发问等等,我能说一句,有好处的时候耍泼打滚,不讲法律,没好处时候就天天闹事说国家法律不公的难不成是政府不成?养老,医疗等等很多事情,除去一帮利益集团的问题,你们问过自己是不是真的在捞好处的时候想过政府怎么办么?到了国家负担重的时候你们谈政府说要相信党相信政府,那么政府很多事情要求你们相信党相信政府的时候你们怎么干的??中国流行一刀切不是一年两年的事情了,到底为什么会这样,请先问问自己。, S' i) Q8 o, @8 A, o1 x8 ^

    # L) w  g. N, n" _9 J  s( N我很看不上眼,天天怨政府的人。国外待久了的都知道,国外最流行的是纳税的义务,交保险的义务。简单地说,在国外你得学会自己管好自己,照顾好自己。碰到问题特别是与国家相关的就是按照法规法律给定的框框来办理。至于你的权利,那先看看法律法规怎么写的吧,一点两点你都得看清楚,不然那不属于你的权力。: @# s- \5 B/ D
    0 x% C6 \) f! f$ Z
    到了你们嘴里碰到中国就不是那回事了,一切向最美好的看,国外有医疗保险,嗯,不管国外是不是得自己交钱来的,总之中国没做到不花钱给你医保,不行,国外有养老保险,嗯,所以中国不行,国外有失业保险,哦,中国又输了。  K  ?) d9 a4 g7 m4 |  T
    ; k" M' h5 ~0 u0 @; b
    能理智点么?说个不好听的,拿德国做例子,税前快4000的收入,交完必需的税和保险之后就剩下2000左右,人民还得想办法多积蓄点金钱应付各种情况,那是不是人民早活不下去了?是不是政府剥削了人民却没有合理照顾最广大的平民群体,要知道,德国超过400欧(最近涨了,不过不多)的月收入就得纳税,而这个钱连我一个学生都不够一个月的生活费用。而德国政府给出的福利和中国相比有更多?另外德国是推荐单职工,也就是说夫妻双职工的话,还有很多额外的支出(包括税等东西)。就拿物价/平均工资这个数值来比较而言,我不觉得中国属于低收入政策。
    / c% _* U" Z$ E8 n. Y, y# i8 A. d1 c8 J
    就你最后一句话,我要是当权者我会开心死的,中国现在很多时候在于当权者不敢换皮,怕社会动荡,要都照你想的,我立马分分钟换皮,资本主义国家多好,人民都是自己作死,怪不到自己头上。评判标准能公平公正点么?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2015-12-18 10:58:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 07:20
    $ D9 ~  T6 @& ]6 I那你就要比较明确一点了:具体的投资人/机构是谁,这资金是从哪里来的。不用多,举一两个例子就行。 ...
    7 k; K5 c% i; ^( J* ~
    之前说的可能不对,但是不管从哪来,投资用的财富是国内创造的
    9 q6 G9 K$ q9 \( c3 e( F美国每年消耗的大量财富是美元白条从世界剥削的,美国GDP小于美国人的消耗,美债摆在那里  D" S5 H, W3 j0 ^" C
    但是中国相反,中国无论从哪个角度看消耗的财富(包括消费和投资)都是小于GDP的,每年的净出口额摆在那里。2 P' j, p' E6 D) X: I* e
    8 g5 N8 z2 ?& F2 C6 M# e3 D
    谈货币容易晕。就看GDP——创造的财富来看,中国创造的财富一部分变成美元白条(净出口额),剩下的在国内被消耗,一部分消费,一部分投资。投资比例一旦下降,用于消费的财富就会增多。当中国人口不再增长时,为新增人口创造就业的投资就不再需要了。净出口就是把创造的财富借给别人,当中国净出口为0的时候,被外国人用白条剥削走的财富也会留在国内被中国人自己消耗掉。4 C! t+ |, A" c5 u4 e
    长远看,投资和出口都会下降,GDP中真正被国民消费的财富比例一定会增加。即使不考虑生产力的提高,只要政府依然有调节财富分配比例的能力,养老应该不会是个问题。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2015-12-18 10:30:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 08:30* T: p: [/ O: C0 c2 ?" A4 u
    我几乎可以肯定中国最后不可能国家管起来,原因无他:管不动。国家要管起来,就要管全民,而不是过去的只 ...

    0 M- l& W6 @) ^/ ^9 I  j5 N低保这个地方铁定最后还是国家背锅的* C  b# l" [  S+ R8 z# ~
    中国这几十年都是这样,好处多的地方会被私有化,美其名曰市场化
    + G- M) @6 K! g( r3 `问题多,好处少的部分最后还得国家背,不背就准备被笔诛墨伐吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    88#
    发表于 2015-12-18 09:43:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 02:14
    4 V$ B- [# ^) F' X5 Y7 j原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。 ...

    " _+ F8 \* A" j% n4 J  {( I" j8 U您说得对。生活中确实不少兄弟阋墙的情况。
    ( Q$ L8 [. ~4 |, ~6 O不过我所见过的几个案例都是经济拮据、教育程度一般、锱铢必较的人。
    6 A( O4 M* x1 T1 ~* N1 R
    1 A: @9 T$ e+ Q% s( z所以我觉得养老首先靠自己努力赚钱,将来以自己的资产养老最可靠;
    ; F# H+ @  q  d% c6 W) R# t如果年轻的时候能够积累较多财富,有能力给孩子提供最好的教育,不妨多生孩子,毕竟“打仗亲兄弟、上阵父子兵”,而家境优越、从小受良好品德和知识教育、在爱的氛围里长大的孩子以后争斗的概率就比较小了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    87#
    发表于 2015-12-18 09:32:05 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2015-12-17 17:13
    7 F+ A8 y" o8 b多数人都是说说,甚至是试探,真要送了,后果自负

    4 h! e1 `' d2 ]! s8 z我们家老太太已经自己开始考察养老院了
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    该用户从未签到

    86#
    发表于 2015-12-18 08:30:16 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 17:366 L+ |* x7 I( e; _# i
    所以我希望这类东西在中国还是得靠国家管起来。
    * ?& K* O6 C7 i+ m0 f+ L6 b5 Z
    - M5 |2 s5 l& j8 f$ h% y; I% c虽然百分百肯定,在中国这类事情最后走样的可能性非常非 ...
    ( D$ b* Y4 z% B# ?0 P' f
    我几乎可以肯定中国最后不可能国家管起来,原因无他:管不动。国家要管起来,就要管全民,而不是过去的只管“国家职工”。我会写一段分析这个问题。

    点评

    国家管一下最低保障人群就谢天谢地了  发表于 2015-12-18 09:13

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2015-12-18 08:28:53 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 17:313 D8 G9 z# D0 Z7 N
    在国内有商业养老保险,交满约定年限的保险费后每月返还一定金额的养老金。主要有2种,传统型的是按照固 ...
    2 p( W& q* e5 h
    累计的保费依然是保费,别忘了还有累计的保险支出哦。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2015-12-18 08:12:50 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 17:07
    + \: j. A$ F6 W8 s- H) F  ~。。你怪政府是件错误的事情,因为国外养老已经差不多算是商业行为了,年轻时候努力多赚,多买保险,老了 ...
    4 k& t, z. H1 D& Q# l9 g# y
    我觉得你对霉果人说“命苦表怪政府”还不算离谱,对中国人说这个就没道理了。毛27年,再加上76-90年这14年,超过40年的时间,我们政府一直都在宣传人民是国家的主人,人民要相信党相信政府,党和政府绝对不会不管人民疾苦的,blah blah blah yadi yadi yadi... 共和国建国后至少前30年都是低工资,低福利,高积累,国家政府长期从人民的汗水与智慧中获取巨大财富和资源(当然,土共将这些财富和资源也大体用在了强国和打基础方面),90年代以后凭借从前的高积累打下的基础开始实现经济腾飞,但经济腾飞以后国家政府获得的巨大财富,在分配上却并没有合理地照顾到最广大的平民群体,其中很大一部分都为权钱新贵们和利益集团们所侵吞,而这些权贵和利益集团们在相当程度上就是党和政府。在这种情况下,出现养老等社会危机,人民当然有权向政府发问,怎么能说是错误的事情呢?反之,如果没有我党长期的低收入高积累政策,没有我党长年的要相信党相信政府的宣传,从一开始就是霉果这种偏市场经济的体制,你说人民无权怪政府还不那么离谱

    点评

    是的,这也是为什么没有交过养老金的一代,现在在领养老金的原因。  发表于 2015-12-18 09:09

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    该用户从未签到

    83#
    发表于 2015-12-18 08:08:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-12-17 23:18# `' W4 a$ s! {8 y) u: j0 _
    养老社会化,这个恐怕是现代社会分工细化大势所趋。已经在发生了,无论赞同与否,不以个人意志为转移啦。 ...

    9 B" M- r9 V7 C4 Z+ L& e& {8 s. u1 |. C; ~! Z4 P: w! f* ]- s
    同意。; H6 w& g5 Y4 l0 _( Y! m% _

    5 v% z% w( V/ U+ s5 i不管怎么闪躲腾挪算经济账,说到底都是工作的人养活不工作的人。工作的人少了,不工作的人多了,只能提高养的效率,或/和 降低养的标准。

    点评

    对的  发表于 2015-12-18 09:06

    该用户从未签到

    82#
    发表于 2015-12-18 07:36:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 07:23, q9 p! g$ D$ A* W* o
    "这个世界(指国外),只有一个赢家,那就是保险公司"
    1 `6 ?7 o" l5 q: O没错,因为保险公司是要赚钱的。保险公司不赢,怎 ...
    - s* A0 q  S  c( g$ c6 a- }
    所以我希望这类东西在中国还是得靠国家管起来。; _# f" j$ r( v
    2 T# O0 l  ?! R( W
    虽然百分百肯定,在中国这类事情最后走样的可能性非常非常高: E, r  P1 \3 j9 N3 ~5 J/ E8 r0 Y

    ( l8 Y2 M3 p  u. U2 U7 x% Y  
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    81#
    发表于 2015-12-18 07:31:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    $ h! u; v; i. H好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...
    # s7 l2 q, ^* B# z
    在国内有商业养老保险,交满约定年限的保险费后每月返还一定金额的养老金。主要有2种,传统型的是按照固定利率返还养老金,还有一种是在固定利率的基础上加上分红。) c- Y: ^) N: L2 j+ h
    保险公司属于金融机构,累计的保费可以发放贷款赚取利息,参与国债、股票等金融交易,以此获得收益。并非只能用保费收入承担赔付责任。貌似很多人有这个认识误区,嘿嘿。6 E4 g- }- I5 x+ Q0 t% ~/ {
    险资凶猛 保监会连出“三道金牌”防范风险. d* ~/ {! ]: B. R; U, N) O8 F: [
    当然想虎大这样有能力直接从资本市场赚取高额利润的人,养老保险纯属鸡肋。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2015-12-18 07:23:24 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 16:07
    . }. n: i7 Z- N9 U$ L3 N1 H) p。。你怪政府是件错误的事情,因为国外养老已经差不多算是商业行为了,年轻时候努力多赚,多买保险,老了 ...

    . u8 v3 q5 e( Y, r, \"这个世界(指国外),只有一个赢家,那就是保险公司"
    : ^+ ?1 l, {1 m  t. T/ d+ ]& d5 t没错,因为保险公司是要赚钱的。保险公司不赢,怎么赚钱?

    该用户从未签到

    79#
    发表于 2015-12-18 07:20:58 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 17:15' N5 y/ B* ]9 a- W7 \3 \
    我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债,而是GDP,是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。
    ! x$ z0 E+ n$ w/ M目前投 ...
    ' j; u+ [3 N' F/ `
    那你就要比较明确一点了:具体的投资人/机构是谁,这资金是从哪里来的。不用多,举一两个例子就行。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    78#
    发表于 2015-12-18 07:15:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 05:31+ C  y/ c  v) @* t* V- W2 Y
    挣一万的时候,吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍,但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次 ...
    & r2 T+ c; S% X! }; q
    我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债,而是GDP,是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。
    8 o- V  w5 L/ `$ l# u目前投资比重大是因为人口依然在增长,需要投资为新增人口创造就业,一旦人口不再增长,这部分投资用的财富就可以进入消费,进入养老。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2015-12-18 06:07:07 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 23:30
    + t- V8 U. f; L# Y* t  g你说的政府那些风险跟养老金也没关系啊,因为我们还交个人所得税,企业所得税。。。,间接的还交增值税、 ...

    + u, x0 t1 a' ~1 s! F, j。。你怪政府是件错误的事情,因为国外养老已经差不多算是商业行为了,年轻时候努力多赚,多买保险,老了才能有钱养老。( b( r0 Z: J" w% R6 [7 N
    至于政府,不谈国外实际政府对于资本的控制能力不如国内强,国外政府是需要补贴养老保险的,但实际上最后退休人员能拿到手的钱也基本不如他们一生交的钱+国家补贴的总和多。
    % g0 t6 f: V' ]8 n4 ~' z. ?) m8 w! p  p# g
    用我认识的在医院做事的朋友的话,这个世界(指国外),只有一个赢家,那就是保险公司-----虽然说的是医疗保险,但是和养老保险一回事

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2015-12-18 06:01:31 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 19:40- |0 Q  I* O, T
    那就更麻烦了,延迟退休到65岁,预期寿命不到80的话,人生实在休息不了几年 ...

    : d6 J1 J3 s; `' H德国早好几年退休年龄都67岁了

    点评

    实际不是,德国退休年龄上去了也是因为养老压力  发表于 2015-12-18 20:14
    我猜随着人类健康水平的提高,青年的标准也提高,所以到70才算老  发表于 2015-12-18 19:57

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2015-12-18 05:59:36 | 只看该作者
    养老这东西,不是按国外的办法,全部甩给个人自己(就是买保险),要不回归中国传统。
    / J8 @, a" m: Q; A一味责难政府是件很搞笑的事情。

    该用户从未签到

    74#
    发表于 2015-12-18 05:31:04 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 14:57+ }6 E" f9 N# L. F+ P
    “生产力和生活水平预期是同步提高的。”
    - r' @) {& v% q9 @& D7 d! U/ i这个我没法反驳,但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高
    ( [% }7 A8 n- |/ ?; [ ...
    & H- A3 Y, [9 G9 W( \) f* t" x
    挣一万的时候,吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍,但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次。我们这里在说的是全民生产力和生活水平期望,这两个确实是同步、同比增长的,否则这多出来的财富都是哪里出来的?
    % ]* a# l& U9 ?5 d$ j( o0 d6 p0 E9 N4 l' m& x' E( L
    投资拉动增长,这是institution investment,不会用到养老里来的。投资之所以存在是因为有收益,投到养老里去,收益何在?国家把投资转用于养老也不行。投资是收得回来的,养老是纯消耗性的,这也是中国政府债务和西方政府债务的差别所在,如果不是胡乱投资导致坏债的话,中国债务有偿还的日子;西方债务大多填进社会开支,有去无回的,只有等经济增长才能偿还,而西方这些年的经济增长和债务增长速度就不用多说了。

    点评

    公共养老算消费,私人养老算盈利(投资)  发表于 2015-12-18 08:56
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2015-12-18 04:57:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 03:27' l3 C# M% ]9 V, a  y5 T( A
    "但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高,一个青年人的生产能力养两个老年人是没有 ...

    1 Q% `& I2 Z" f: P8 E" y“生产力和生活水平预期是同步提高的。”3 O1 O3 W! W  W1 a  C  ~
    这个我没法反驳,但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高; C  o' H0 N7 N$ u% R# u
    个人体会哈,我挣一万的时候生活开销不会是挣五千时候的两倍,挣得多花得多我同意,但是花钱的增速应该小于挣钱的增速。- E5 h& T" I; W6 Q, {- X; j# j
    再还有一个投资的问题,现在每年国内投资占GDP的比例是很大的,因为还在增长期,需要再投资用于创造更多的财富,这个投资也是支出,再过十年二十年,投资的比例就会慢慢降下啦,那这一部分财富不就又可以养活一些老年人了吗?) N% y& @8 C6 a7 I

    点评

    为啥过十几年,投资比例会下降?  发表于 2015-12-18 08:55

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