以巴冲突：一国方案vs两国方案

exprade

旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-27 13:34
哈马斯只要不让以军占领加沙就是赢，军事上真要是能打赢，以色列早就不存在了 ...

哈马斯以前不能赢，不代表现在不能赢。以前能想象哈马斯大规模突破IDF封锁，打进锡安定居点吗？哈马斯受制于武器装备进攻不行，打不进特拉维夫，不代表防守不行，没法在加沙击溃IDF。
而且，当IDF大量部队陷入加沙绞肉时，抵抗之弧必然会有动作。

旺旺的考拉熊

semtex 发表于 2023-10-27 06:42
即使代价是0，美国也不希望那里有和平啊。

美国的地缘政治决定了，和平对美国是不利的。现实看，每次有 ...

有动乱，股市必跌啊，只是之后肯定涨回去

旺旺的考拉熊

exprade 发表于 2023-10-27 11:32
如果军事打输，可能就不是简简单单的恐怖主义对象而已了。所以哈马斯肯定是要彻底打赢，不管死多少以色列 ...

哈马斯只要不让以军占领加沙就是赢，军事上真要是能打赢，以色列早就不存在了

旺旺的考拉熊

鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-27 07:44
自美国干掉萨达姆，打烂叙利亚，制裁封锁伊朗这十几、二十年来，以色列飘了，觉着稳了，中东没人能动他了 ...

其实只要以色列可以如同以前的中东战争一样势如破竹的打赢，那么死几十万巴勒斯坦人，我看对以色列的外交态势不会有多大影响，要是打成拉锯战就是另外一回事了，现在就看以色列有没有这个本事了。到了战争层面，一切自然是由战争结果说话，胜利者永远不受惩罚。

exprade

旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-27 07:14
过去若干年的中东战争表明，只要以色列能军事上打赢，起码在欧美政府层面就不会受到指责，当然那时没有现 ...

如果军事打输，可能就不是简简单单的恐怖主义对象而已了。所以哈马斯肯定是要彻底打赢，不管死多少以色列人的。

鳕鱼邪恶

史节 发表于 2023-10-27 10:04
一直赢的，或者觉得自己一直赢的人，狂妄无边的时候外人都知道他们不正常了，自己还没什么感觉，直到碰了 ...

刚在观网看到一个消息，卡塔尔抓了八个印度前军官，欲判死刑，罪名是给以色列当间谍。。卡塔尔这个富裕小国，以前就是个阿庆嫂的茶馆，各路人马随意进出；现在也强硬出头，宣示强硬主权。

自沙伊和解以来，阿拉伯，或者说穆斯林世界，包括土耳其，有明显的成为世界一极的外露渴望；沙伊和解当然不是其开始而是个标志性事件。

那么这个新的世界一极拿以色列祭旗，也是蛮合理的，毕竟以色列是其第一个拦路虎也是其最凶恶的敌人。

老财迷

在以色列封锁下加沙发生大规模的人道主义灾难、发生更大规模的屠杀，真都有可能。即使如此，以色列也无法获得和平，早晚要再打起来。

这地方真是无解。
或许能往其它星球移民时，把他们分开才有可能和平。
或者解决了可控核聚变、海水淡化、沙漠绿化，那一边地方能有更多可居住的地方，或许互相让步能和平。

史节

鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-27 07:44
自美国干掉萨达姆，打烂叙利亚，制裁封锁伊朗这十几、二十年来，以色列飘了，觉着稳了，中东没人能动他了 ...

一直赢的，或者觉得自己一直赢的人，狂妄无边的时候外人都知道他们不正常了，自己还没什么感觉，直到碰了南墙。
现在整个以色列就是一个癫狂的状态，外交部门怼天怼地怼全世界，是真的不知道自己的观感是什么样的。而且几十年了，以色列历来对巴勒斯坦都是零伤亡对大规模杀伤，欺凌习惯了，现在被揍了，无能暴怒了。
这种一般就两个结局，一个是诺门坎式的，被揍的狠了，也就老实了，虽然口头还嘴硬，一个是珍珠港式的，后世的时候不停的后悔，但就是停不下来，最终冒天下之大不韪。我看以色列两种都可能，后者可能性大一点。
前者是美国先出事，失去靠山了，硬不起来了。后者是真的搞大屠杀，甚至对西奈半岛动手。
突然想起一句老话，吃亏是福。

晨枫

semtex 发表于 2023-10-26 17:57
股市那是开个玩笑。世界上的动乱和鹰酱不沾边的很少，为啥呢？

Pax Americana嘛，美国治下的和平，当然什么事都有美国的份

semtex

晨枫 发表于 2023-10-27 06:43
这事也不能这么说。股市涨了，但政府援助开支也增加了。钱进华尔街，头痛留给白宫，白宫没有那么雷锋啊。 ...

股市那是开个玩笑。世界上的动乱和鹰酱不沾边的很少，为啥呢？

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-26 17:14
过去若干年的中东战争表明，只要以色列能军事上打赢，起码在欧美政府层面就不会受到指责，当然那时没有现 ...

以色列不能打输和不能获得符合以色列愿望的和平不矛盾啊

鳕鱼邪恶

旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-27 05:11
那个时候的以色列还有幻想，以为撤出加沙，但实际封锁加沙能得到和平。现在肯定不会这么想了，占领加沙不 ...

自美国干掉萨达姆，打烂叙利亚，制裁封锁伊朗这十几、二十年来，以色列飘了，觉着稳了，中东没人能动他了。

所以哈马斯这一棒子下去，小以被打懵了，然后发狂了，其实是不知道应该把底线划在哪里的表现。。单行线？过几天就知道走不通了。

拜登颠着老腿跑过去，是告诉犹太人别慌、别乱，爹在呢。。带上航母群过去，是美国总统的习惯做法，知道没有航母群过来说话没人听。

那么问题是以色列需要多长时间才能冷静下来？

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2023-10-27 06:24
同意以色列走入单行道，只是这条单行道通往哪里还不清楚。

占领加沙真是要死一代人才行。以色列准备好加 ...

过去若干年的中东战争表明，只要以色列能军事上打赢，起码在欧美政府层面就不会受到指责，当然那时没有现在这种城市战，也没有现在这么多的自媒体，所以现在到底怎样还很难讲。但是以色列作为阿拉伯人口中间的孤岛，如果军事打输，可能就不是简简单单的恐怖主义对象而已了。所以以色列肯定是要彻底打赢，不管死多少加沙人的

晨枫

semtex 发表于 2023-10-26 16:42
即使代价是0，美国也不希望那里有和平啊。

美国的地缘政治决定了，和平对美国是不利的。现实看，每次有 ...

这事也不能这么说。股市涨了，但政府援助开支也增加了。钱进华尔街，头痛留给白宫，白宫没有那么雷锋啊。

semtex

晨枫 发表于 2023-10-27 06:24
同意以色列走入单行道，只是这条单行道通往哪里还不清楚。

占领加沙真是要死一代人才行。以色列准备好加 ...

即使代价是0，美国也不希望那里有和平啊。

美国的地缘政治决定了，和平对美国是不利的。现实看，每次有动乱，股市必涨。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-26 15:11
那个时候的以色列还有幻想，以为撤出加沙，但实际封锁加沙能得到和平。现在肯定不会这么想了，占领加沙不 ...

同意以色列走入单行道，只是这条单行道通往哪里还不清楚。

占领加沙真是要死一代人才行。以色列准备好加沙死50-100万人吗？世界准备好了吗？

个人认为，如果死50-100万人是以色列和平的代价，欧美宁愿以色列得不到和平，尤其是以色列需要在欧美的援助下屠杀50-100万人。

西方没有人愿意承担这个道义和历史责任。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2023-10-26 22:04
以色列要是能占领加沙而不走，2006年就不会撤退了。

那个时候的以色列还有幻想，以为撤出加沙，但实际封锁加沙能得到和平。现在肯定不会这么想了，占领加沙不会得到和平，但是现在这种情况不占领加沙只会输的更惨。以色列现在已经进入某种单行线，只有向前走下去才行。我还是那个观点，巴以之间的纠纷，要像一战二战那样死整整一代人，才有可能解决，不把想打的人都死光，就没有和平

孟词宗

晨枫 发表于 2023-10-26 23:12
因为不存在一个得到国际承认的巴勒斯坦国。

138个联合国正式会员国（占联合国会员国总数的70.5%）承认巴勒斯坦国为一个独立国家。这不叫得到国际承认？那怎么才算国际承认呢？

反过来，截至2020年12月13日，193个联合国成员国中有165个承认以色列，以色列也没有得到世界全部国家的承认吧？那以色列算得到国际承认了吗？

或者说，司机你觉得只要美国不承认巴勒斯坦，就不算得到国际承认？

孟词宗

晨枫 发表于 2023-10-27 00:19
你说算不算？

扯上马来西亚，你的论证真是顶呱呱。

当然算啊。1947年决议是以色列建国的法律性文件啊。不能说只承认以色列那一半，不承认巴勒斯坦的一半吧？否则就是强盗逻辑了。可悲的是以色列还就是这种逻辑，还拿出旧约来证明中东这块地就该是他们的。

人家阿拉伯人早就说了，“两千年前你们在这里，我们也在啊。后来你们跑了，我们一直都在啊。”以色列拿旧约作证明，那旧约本身就说犹太人被神厌弃，要给他们降临各种灾难，分散列国呢。

晨枫

孟词宗 发表于 2023-10-26 10:13
1947年决议不是写在那里。以色列不承认，就算不存在吗？那马来西亚到现在还不承认以色列呢。那以色列也没 ...

你说算不算？

扯上马来西亚，你的论证真是顶呱呱。