养老问题

鼎革

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关于养老问题，写了个框架，欢迎大家讨论。
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国家养老口号的几个提法：
! q' R+ d* u% I+ b/ G7 t1985年：只生一个好，政府来养老。
1995年：只生一个好，政府帮养老。
2005年：养老不能靠政府。
! L4 b4 \; M, J) k6 I' U- i2012年：推迟退休好，自己来养老。
2015年：再老也得养政府。
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目前，国家拟用三种方式养老
7 T( g( l! S2 L6 V居家养老：90%。所以政府近年大力提倡孝道，甚至有获刑的可能性。
社区养老：6% 如由居委会提供护工服务等，大城市的社区资源更多一些。
机构养老:  4% 养老院等， 北京2020年的目标是达到4%，上海目标达到3%。即使达到目标，床位也非常紧张。有统计表明，北京某公立养老院，要排队166年才能进。
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: M) j% p6 J! |7 @全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%，长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中，只有1500万户籍人口，外来人员大多是年轻人。类似美国，虽然生育率不是很高，但移民中很多年轻人。
8 ~# N5 K' t1 o全国老龄化状况：2050年，60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快，短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。

“以房养老”不是纯政府行为，因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为，因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下，是“半政府、半市场”行为。
9 P# U2 [8 z/ p5 f* }7 n- B半政府：解决的是低保人群的养老
, M: ~7 B# Y+ q, |( l1 K半市场：主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜，这里面需要大量的规章制度的完善和保障。

以房养老，目前的试验是由老人（房产所有者）和保险公司签订养老合同，按核定的房价（固定数额）将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定，所以当房地产市场波动剧烈时，会出现问题。
, P# d9 k7 ?  ]6 A6 Z. k" ~& O当房产市价大幅下跌时：如2008年金融危机，美国的保险公司蒙受巨大损失，加剧了危机。
7 k1 a' ?9 z4 ]- x, F当房产市价大幅上涨时，或预期大幅上涨：如中国2015年的一线市场的房地产市场，“以房养老”方式没几个人会参加。
所以，我想问的是：为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同？这样房价上升时，减少老人损失；房价下跌时，减少保险公司损失。

“以房养老”在北京、上海、南京等地的失败，与中国传统观念也有很大关系。传统认为，子女对老人有赡养义务，老人房产的所有权归子女所有，而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产，这种方式很难被各方接受。而且，在中国，房产非常具有感情色彩，很多老人都希望在自己的房子的床上去世。
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养老金账户目前的亏空的原因？
- I3 E& o9 s: t1993年以前，以公有制经济为主，那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后，国家福利上升，而且通货膨胀上升，国家给他们发放养老金数额增加。无收只发，出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路：
1.        养老金入市：购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%，美国是8%，不足以弥补亏空。
2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空，这是“庞氏骗局”。但即使是骗局，也很难一直玩下去，终有一天会崩溃，因为我国老龄化社会快速发展，以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率（1.4远远不足以维持人口）。呼吁现在就全面放开生育，仅仅二胎是不够的，一旦形成低生育率的文化和思维方式，生育率再也无法提升，亚洲其他国家的数据已经证明了这一点，欧洲国家的生育率远高于亚洲。
  O7 _& v* i: ^5 l' [3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适，因为现在2013年为止，养老金的亏空是18.3万亿，到2033年，亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高，如果再弥补养老金亏空，通货膨胀的经济后果和政治后果，政府都无法承担。
4.        出售国有资产给私人部门，用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空，但很多国企是亏损的，或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。
5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金，事业单位开始交职业年金，职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚，而且账面工资不高，现在参与庞氏骗局，能起的作用有限。而且，公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上（私企群体大约为40%），会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险，离开大城市以后，最多只能带走自己交的那8%，单位配套的那20%（如果单位确实交了）会留在那个发达城市，进入城市的养老金水池，普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的，很大原因在于广东的农民工数量庞大，他们知识缺乏，离开广东的时候，甚至连自己交的那8%都没有带走。
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相比大城市，农村养老的问题更为严重。
" x" l3 u( Q& o) R2 K" f1.        农村房产市价不高，尤其在没有城镇化的地方。
' a7 ^* n- u+ e& M7 V, G2.        子女普遍在外打工，每年过年回村几天，老人居家养老也无从谈起。
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6 W8 n; E6 X% {9 C: r机构养老面临养老机构用地问题，如上海徐汇区在松江区建养老院，但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。
. t9 F/ E9 x* H' n  ]  V+ Y而且，建养老院的用地，是政府低价批的，房产公司各显神通去拿地，拿到以后，只有很少一部分会建养老院，给国家做个交代，大部分土地还是拿去做其他用途了，比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。
旅游养老也只适合部分健康老人。

养老问题最严重的是失能老人。居家养老，子女要上班；机构养老或社区养老，这些机构也对失能老人有歧视，在公共养老资源大量短缺的情况下，机构宁可优先安排有能力的老人养老，失能老人是排不上队的。

- \$ y4 P6 n. g2 d3 y4 U4 u护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员，但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的，只是粗粗培训就上岗了。

北京试行的方法：老人将房产给地产公司出租，租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为，租金可能远远低于市场租金。

0 t; F4 A+ C/ u3 @既然形势如此严峻，我们这一代人的养老问题，可能的方法包括以下几种，但也都有潜在问题。
1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”，或“四二二”。现在医疗水平提高了，上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁，可能我们的父母或配偶的父母还健在，那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上，无论在时间精力上，还是在金钱上，都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子，那孩子的抚养成本和教育成本，又是一座大山。
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2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有，你交保险费的时候，一切都是美好的，你领钱的时候，保险公司对各种情况，会有各种自己的解释，让你拿钱费劲或打折扣。另外，现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似，保险行业有暴利，业务员拼命忽悠，绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了，保险员让老人一次性交几万元（这样他就可以开始拿佣金），然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金，可是从人均寿命上讲，老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。

/ x; r" n8 L6 _1 n) d" U, D/ J3. 自己在市场上将房产出租，用租金的一部分给自己租个小房子，剩下来的贴补养老金的不足部分。但是，这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产，还能租得出一定价格。但对二线城市及以下，现在房地产存量本来就很大，即使能租出去，也租不了几个钱。何况，老人的房产，一般自己已经住了几十年，租金上又要打折扣。另外，很多老人离开住了几十年的房子，要去更偏的地方租小房，心理上的失落感无以言表。但是，这种方式最大的好处是，保留了房产的所有权，只出让使用权，在传统观念上，比“以房养老”方法更易被各方接受。
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5 U) f7 x! A8 y* ]9 d/ g4. 年轻的时候，自己储蓄，为平衡通货膨胀，自己投资理财，或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行，中国很快会走到零利率，跟发达国家一样。中国的股市上上下下，长期来看，能有收益，就算高手了。理财公司，跑路的很多，尤其是今年，爆出了多少人上访，钱也拿不回来。
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5. 如果老人失能或部分失能，想用自己的退休金（或再加上其他收入）请保姆，经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高，深圳月嫂现在都12000月薪了。而且，保姆宁愿去照顾孩子，也不愿意照顾老人。老人难照顾，脾气好的不多，而且责任重大。

hommechen

最后养老还是得靠自己，靠不了政府，靠不了子女。只能在年轻的时候多赚一点

zhanghaifeng

可以引进亚非拉移民嘛

财迷心窍

鼎革 发表于 2015-12-17 22:56
% n( {9 I  D+ f* [2 i* g假设大学毕业工作，大约25岁，65岁退休，要工作40年。现在中国工作压力可不小，酒喝得也不少，污染也严重 ...

2015年中国人均GDP大约是7500美元，45000人民币。
社会福利本质上是二次分配，取有余补不足。
& ]6 ?2 G& ]) B4 f% @所以对于年收入已经超过人均GDP的人群而言，希望从社会福利中获利，即不明智也不道德。
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很显然国家能够提供的养老金人均不可能超过45000/年，达到一半就很困难了，那就是大约2000/月——这是上限。
目前北京市最低养老金是1600/月，如果再加上医保已经达到极限了——当然北京上海这样的地方人均GDP是全国的一倍，所以理论上还能再增加，但前提是认为存在地区差是合理的。
换一种算法，最低养老金不超过最低工资，那北京就是1700，上海就是2000。
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' b, c5 ?7 K" h7 O# D: h结论：
+ {! h: X8 M: [5 ^) u6 c1、完全依靠国家养老只能保证你不饿死（最低养老金不超过当地最低工资水平，京沪2015年不超过2000一个月），按这个数字拿养老金的人应该都是赚到的。
2、希望拿更高退休金的人，就不要指望从自己交的社保里获益了。你是高收入人群，肯定是做贡献的一方。
3、如果想过更好退休生活的，只能靠自己，长期的财务规划。
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蟹邪邪

清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10
/ M! Q! b" T, Q  B+ q9 V我妈说，等我不能动了我就去养老院。

* `- j; i# F" t# ?4 z  _我妈也这么说的

蟹邪邪

政府恨不能人民只创收不老去

二郎神

个人觉得中国现在没有养老问题，本来写了有约500字的论述，想想还是删除了，相信我的判断，中国没有养老问题，只有区域经济失衡和道德崩塌，风俗消失的危机，使民情脆弱，集体迷失，中国人到底要朝哪个方向走，其实我们已经处在这个十字路口三年了。

栀子花开

老人更多是怕寂寞，机器人解决不了问题。

晨枫

sylvia 发表于 2016-1-8 12:55
老痴了怎么办？精神一片混乱...

在某种意义上说，养老是子女养给别人看的，有的时候并不一定是老人愿意这么养。要是完全按照老人自己的意思，有不小的一部分是“随我，就在家里养，要是出了问题死了算了”，但子女不答应这么养，“这怎么行，别人还以为我们不孝、不管你们了呢”。
  Q$ t, r$ ?( |* I; V& d" K* g
( v# t6 K3 s6 E; d, \9 O3 r所以很多养老问题是观念问题，包括用机器人。

定风波

晨枫 发表于 2015-12-18 03:27
"但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有 ...

( ?; ?2 u3 z0 h2 i9 M8 M这一点我是赞同晨大的，老年人的生活需求不只是基本生活，不是温饱。现在一个老年人需要2个青年人来养，后面如果只有一个人来养肯定面临水平下降，到时候同等的涉及到人工的养老服务一定翻翻不止。

lorry

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-1-9 01:06
1 c7 E7 D- a; v0 D% e" ]& Y看到鼎导说到深圳月嫂工资12k，感觉鼎导的圈子确实高端。。
" U& M( s5 e: J+ d! s! t0 B刚好去年接触了一下这个圈子，有点一手 ...

对，月嫂要求太高。相比之下，打扫卫生的钟点工脑子都不太好，价格便宜得很，30块一小时。

sylvia

趁生命气息逗留 发表于 2015-12-28 05:53
) S3 k* x, Y# W" D2 ^: W我总之就是指望机器人了。精神问题自己想办法解决，日常生活尽量机器人解决 ...

# O& |  N& ~  l9 R老痴了怎么办？精神一片混乱...

穿着裤衩裸奔

看到鼎导说到深圳月嫂工资12k，感觉鼎导的圈子确实高端。。
刚好去年接触了一下这个圈子，有点一手数据，算是一个旁观者的一面之词，给鼎导提供点材料。请相信我的出发点是好的，绝不是拆台。

月嫂这个行业很特殊，对从业者要求较高，因为要负责喂孩子，并照顾产妇，几乎要连续工作无法睡觉。并且要受过育婴教育，有责任心。对人的德智体都有要求。

因此深圳的月嫂收入差距相当大。12K的月嫂应该算是顶薪了，这样的人我猜应该年龄在30到45岁之间，高中以上学历，身体健康，体貌端正，聪明勤快，有生育经验。据我了解深圳月嫂收入是4000起，经验丰富素质比较高的月嫂多半收入在7-9k，其中有2k左右归中介公司。大部分家庭负担月薪7-9k的月嫂还是有压力。找亲戚帮忙的较多。 15年月嫂价格高应该与15年出生率高有关，16年收入应该会下降。现在超市头段奶粉都卖不掉了。
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2 V3 k1 Q) w1 k) [" V3 u( Z月嫂吃的是青春饭，大多数人都无法连续工作，一般一个客人需要照顾1-3个月，然后就要休息，否则身体扛不住。职业性质决定了比长期稳定雇佣的保姆工资要高。
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而且这行收入差距比较大，以后分化应该会继续拉大。毕竟深圳这里的月子中心，一个月上10W的应该都不少了吧？

jeanny

也许打个仗就解决问题了。嘿嘿。

KryptonHelium

解决在于家庭护理机器人的发展。

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-12-28 22:39
机器人还陪你唠嗑呢。

8 }  Y8 P6 c- n' U+ L  M英语 Dialogue， 翻成东北话，大家唠嗑～～～

趁生命气息逗留

所以我才打高球 发表于 2015-12-28 23:00
楼主！
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有没有考虑过这样一个问题。

  a+ w( M. I: w/ Y8 c9 x想想都是噩梦，让我先死了吧

树袋熊毛毛

所以我才打高球 发表于 2015-12-29 01:38
人和人的世界不一样。
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那些落后的地方会追求更落后的过去。

; X& M- T1 w+ g我太懒了，没有表达清楚自己原意，抱歉啊！

目前人类社会的主宰者不是生物学家、化学家等，还是嗜血嗜财的军火商、犹太佬、政客、军阀，有他们在，即使不是直接掌权操控，仅仅是间接影响，也好不了，更别说相当多地方就是他们一手遮天。

《中县干部》一文，其实放诸四海而皆准。
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所以我才打高球

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树袋熊毛毛 发表于 2015-12-29 01:34
不乐观。就冲人类这个德性，还是先想想怎么避免三战吧。

5 C: v; h, ?. Y% M$ _& H# N人和人的世界不一样。
* a/ o7 I7 S: A
那些落后的地方会追求更落后的过去。

那些先进的地方会追求更先进的未来。
7 {- y  y. d1 r) @/ I# E& D  o
落后的地方没有发动三战的能力，先进的地方没有发动三战的动力。

树袋熊毛毛

所以我才打高球 发表于 2015-12-28 23:00
楼主！
+ ~4 T# y! C# g8 A0 C& k8 g& q
有没有考虑过这样一个问题。

- b! c4 s5 L" h3 u+ L1 B3 y* H" c不乐观。就冲人类这个德性，还是先想想怎么避免三战吧。