再闲话一下华为的那个南泥湾计划吧

akboz

中国人喜欢讲名不正则言不顺，但是从另外一个角度讲，作为一个项目代号，名字真那么重要？关键还是看结果吧。以华为的执行能力来讲，我个人认为取得突破的可能性很大。
老兵最近一直以来找各种理由攻击华为，甚至是一些不入流的谣言都拿出来讨论，其实很多东西上网查查数据，简单的理性思考一下，不难得出结论吧。
老兵大概是对以华为为代表的的血汗工厂的模式不满吧？其实一个非常简单的事实是血汗工厂模式效率高。加拿大没有普遍血汗工厂，效率就会低一些。两者竞争模式，效率高的一定会战胜效率低的。
血汗工厂也不仅仅是中国大陆存在，北美Elon Musk的特斯拉，日韩经济起飞年代那些大企业的社畜，都是血汗工厂。但是只要工资给的高，我认为血汗工厂还是一个相对公平的好模式。不偷不抢，凭力气吃饭，能者多劳多得而已。不喜欢血汗工厂，避开就是了，世界这么大，有很多生活模式，除非个人能力有限，没有太多的选择。
老兵一直抱怨国内对高龄程序员不宽容的问题，说句实话，我也是北美混日子的高龄程序员，这一行90%的工作一个入行5年的肯学习的新人都可以处理，95%的工作一个10年经验的程序员也能搞好，剩下5%高难度的工作，只需要少数高技能，有足够经验的领域专家就能搞定，那么你作为老板是愿意雇佣廉价而高效的低龄程序员还是大龄而低效的高龄程序员，不言而喻吧。

akboz

易水 发表于 2020-8-13 09:20
大部分的工作都这样吧，哪儿有学了10年都学不会的工作，除非学医。为啥别的领域就不那么嫌弃年纪大的员工 ...

还是充分竞争和效率的问题，因为薪资相对其他行业高一些，国内一般水平的程序员供给过剩。一个充分竞争的环境下，如果大龄程序员能够像低龄程序员一样高效的完成工作或者是某一个领域的高级专家，就不会被人嫌弃年龄大。另外这个行业技术进化很快，对于一般的通用程序员讲，需要不停的快速学习掌握新技术，对于一部分大龄人士是一个挑战。
北美也存在同样的问题，也有对大龄程序员的歧视。只是远没有国内那么严重。

akboz

elyadmon 发表于 2020-8-13 10:09
1. 说别的领域不那么嫌弃年纪大的员工的。我特好奇，都是哪些领域？这些领域里，有没有被嫌弃的老员工？这 ...

1.华为现在的情况，以我看到的资料，招的清北985的学生不少，余承东是西工大本科，清华硕士，1993年加入华为，何庭波是北邮，前一段时间去世的王劲是浙大的，1996年加入华为。至于二本，三本的学生华为招了多少不清楚。
2.老兵搞struts，并不代表他只会struts，即使是不是IT行业的，只要言之有物，相对公平理性，华为的优点，缺点都是可以讨论的。要反对的是严重的偏见。

akboz

老兵帅客 发表于 2020-8-13 10:35
我不是攻击华为，而是觉得华为起的项目名字实在是差劲，就像它对北美的公关很差劲一样。它的那封英文公开 ...

血汗工厂真的那么没有效率？恐怕没那么简单，IT行业并不等于程序员坐在电脑前编程，搭各种电路做实验算不算？甚至某些电子行业新材料的研发可能都算。另外具体到人的个体也不一样，Elon Musk，在工作高峰期，一天只睡3-4小时。另外我们也听说北美好高校里不少助理教授博士生还是很拼的，超时，超强度工作，很多人也是在这一时段出了不少成果。也许用另一个说法更合适，就是在较短的时间内，getting things done。

北美的过剩相对国内差远了，说白了是从业人数不少，但是缺合格的一般程序员，本土培养的更是不够，要不然为何大量引进中国，印度，东欧的程序员？

akboz

老兵帅客 发表于 2020-8-13 10:40
IT业的特点是university学的都没用，college学的才有用，而且必须经常自学好自我更新，否则早晚被淘汰。 ...

这个也不敢苟同，university和college的区别就是你要成为35岁后慢慢被淘汰的大龄程序员还是经验越多越值钱的领域专家。说句实话，computer science专业，理论基础打好了，学一门流行的技术，上手很快。理论基础不好，想在某个领域深进去，困难不小。

akboz

老兵帅客 发表于 2020-8-13 19:03
北美这边超强度工作有两个优点，一个是为了自己的未来前途，一个是有股票在那里招手。但是代价很多是毒品 ...

我们一直讨论的是血汗工厂的效率和产出问题，不是薪酬问题，那么老兵，你是不是同意血汗工厂（超强工作）并不一定等于低效？
再转到新开辟的薪酬问题，国内同样也有不少企业家超强度工作，累积大量个人财富，我有朋友和小米有业务联系，和雷军，刘德有多次直接会谈，他给我讲过雷军等人的工作强度也是很高的。
中美都没有禁止你独立创业，通过高强度劳动，获取超高收益，从不从事这样的工作，只是你自己的能力和选择问题。
再到华为和其他公司的情况，华为工作强度高，薪资和分红是不是足够高？我还有一个朋友和华为西安有业务联系，他给我的描述是华为的收入比他在外企的收入还高不少，华为的停车场停满了的员工的奔驰宝马。也就是说员工收益也是相当高的，也许无法与创业成功的大老板相比，但是在公司的平台下提供了相当不错的收益，与当地普通技术人员比，收入高很多。
回到正题，讨论血汗工厂，不是说我们赞同这种模式，或者反对这种模式，他只是客观存在的一种选择而已，而且不仅仅在中国存在，欧美，全世界都有。只要所得相对合理，就不应该简单的否定。
大家要反对的是血汗工厂但是薪酬不高吧，但是这个也要仔细分析。以前长三角，珠三角的那些外向加工的小厂是不是血汗工厂？现在是不是同样的地区招工都很困难了？人力资源供给的变化而已，过去过剩，现在不足。
回到欧美，欧美加班少，仅仅是因为法律健全？资本家精明？大家都奉公守法？背后的深层原因是什么？

akboz

老兵帅客 发表于 2020-8-13 19:05
不是这么讲的，北美的大学，不会给你讲Java EE、Oracle、JDBC这类东西，而是讲软件的原理与基础知识，例 ...

所以我们的结论是不是类似？类似的结论，不同的描述。
昨天看你发帖说从群组里踢人好麻烦，我还在笑，今天一早发现我也被从软件人家和海外生活里踢出去了，当然你建的群组，你有权踢人，我也没什么可抱怨的。

akboz

老兵帅客 发表于 2020-8-13 22:48
血汗工厂超长时间工作肯定会导致效率低下，因为劳动者疲惫了，这点毋庸置疑。

至于企业家们，他们的劳动 ...

我讲的是西安，不是北京，上海，深圳。因为我没有那边华为薪酬的信息，如果你要比较也应该找出同一个城市类似水平的技术人员在华为和其他公司的收入才能公正的比较。然后你又扯到加拿大。我当然知道以加拿大收入水平，好一点的程序员开个宝马奔驰算不了什么。但是加拿大的人均收入是多少？中国大陆的人均收入是多少？
一个人过了35岁就不能工作了？从华为出来就不能到别的公司工作了？收入高的时候注意投资理财和储蓄，收入低的时候注意开源节流，这不是正常人都懂得道理吗？这个也要怪罪到华为给年轻人高工资？
去不去血汗工厂，不就是个个人选择的问题吗？老兵你也不愿意去（或者说有能力）不去亚麻血汗工厂，但是别人去，也只是他们的选择而已。别的不说，石油行业红火的时候，多少加拿大人奔赴阿尔伯塔条件艰苦的小镇，用血汗赚钱，然后干几年以后带着一笔钱离开，作为买房首付，或者小生意启动资金，至少有效的改善了生活的经济基础吧。
拿买房来说事，就更可笑了，一线城市买房困难不是中国大陆独有的吧，欧美也普遍存在，加拿大这边来说，大学毕业，白手起家，在多伦多，温哥华这样的城市买房也非常困难吧。如果背负学生贷款，就更难了吧。而在二十年前，这并不太难。这是全球经济形势的变化引起的趋势，这个也要怪罪到华为给的钱不够在一线城市轻松买房？

akboz

zilewang 发表于 2020-8-14 18:34
欧美劳工权利好是工人运动的结果。中国目前没有这种烈度的工人运动，自然不会有。。。等那一天中国也有风 ...

真的吗？世界的运行要是这么简单清晰就好了。
简单的问几个问题吧，如果社会的财富存量很低，生产力水平低下，即使是劳工运动风起云涌，分配到每个劳工头上的财富能有多大增加？如果欧美普遍贫困，即使是劳工运动翻天，你认为血汗工厂会不会继续发扬光大？社会财富的分配机制对血汗工厂的运行和工人运动的影响是什么？搞清那个是表面现象，那个是深层逻辑，真不是件容易的事。