根据个人经验谈谈学术界与工业界研究的区别

gordon · 发表于 2012-1-14 12:28:10

本帖最后由 gordon 于 2012-1-14 12:44 编辑

又是剑宗和气宗的问题。

剑宗讲究解决问题，具体怎么解决不关注。

气宗讲究严密性，反正也没有时间压力，啥时候解决who care , 只要俺逻辑严密就成。

气宗学剑宗，可以速成，问题是缺乏剑宗在搏杀中获取的经验，别小看经验喔。

剑宗学气宗没有十年八年想都别想。

从此形成了差不多，三大流派，剑宗，MIT 从工科入手，工农兵大学生，一个好的工科学生也应该是一个好的理科学生。

气宗，哈佛，完全是花花公子式的教学，开头都是打基础，学专业课，至少到研究生阶段。

还有一种是研发型的，像是普林斯顿之类的，完全是自创剑招，甚至气宗的东西也可以自创。

其实区分也不是那么明显，只是抛砖引玉胡扯一通。

gordon · 发表于 2012-1-14 12:45:10

本帖最后由 gordon 于 2012-1-14 15:36 编辑

其实就是一句话，没有捷径。选好一个切入的方向，深入扎下去，刚开始和兴趣、爱好、切入点相关，越往后来，相关性越小，纯粹和投入的时间正相关。

妈的，压根就是一个体力活，没有一点技巧可言，这就是为什么技术人员被称作民工的原因。

“满纸荒唐言，一把辛酸泪，都云作者痴，谁解其中味？”

最后会变成一个体力劳动，纯粹就是一个“思维体力”，谁的体力更好，又霸又蛮，谁就终将胜出。

这就是“学霸”的来历，他叫“大鲨鱼”，俺叫“大鳄鱼”，还有些花名，像什么“傻彪”、“山鸡”、“耀扬哥”。

你要叫个“杀人王”都不好意思在道上混。

呜呜，我真的很后悔加入黑社会。

gordon · 发表于 2012-1-14 13:26:23

气宗学得了剑宗的剑招，却学不了剑宗的搏杀经验啊。呵呵

还是根据自己的情况，慢慢往前走吧。

反而从易得入手，成本比较低入手，可以看透别人的解题思路。

易得、成本低，而不去追求名师、花俏、

当年钱学森也是在麻省理工呆不成才去的加州理工。

能从学校学习当然好，从学校学习不成，那就在社会上学，工作中学嘛。

譬如水，没有什么可以阻挡，总是流向成本最低的方向。

随时随地，呆呆马也有一踢之力。

当然这都是俺自己的经验，不入方家法眼。

gordon · 发表于 2012-1-14 13:36:36

本帖最后由 gordon 于 2012-1-14 17:58 编辑

思路来自波里亚《如何解题》，《数学：逻辑还是解题技巧？》

当然，是没有《数学：逻辑还是解题技巧？》这本书的，是我自己杜撰的一个书名，呵呵

本来不愿多写，只是怕某些“正人君子“误解，所以不得不多添了点东西。

gordon · 发表于 2012-1-14 16:01:39

本帖最后由 gordon 于 2012-1-14 16:11 编辑

不伦不类的教育

有钱人上哈佛，纯粹为了兴趣，没钱人上MIT ，先有一个糊口的工作，再考虑研究。有些怪异的人上普林斯顿。

1868年著名哲学家詹姆士·麦科什(James McCosh)担任普林斯顿大学校长。为适应 19世纪物理学、语言学、历史学、心理学等学科的飞速发展需要，麦科什校长还及时调整课程设置，设置了包括文学艺术在内的大量选修课，包括心理学和电机工程等全新的课程，供学生选择。

但对于选修课与必修课的比例关系问题有过一场争论。

当时北美兴起了一股自由选修的浪潮，主张除极少数基本课程外，全部由学生自己决定课程，麦科什校长则主张保留相当数量的必修课，为“任何一位学生都必须受一定的数学和古典教育，前者能够使人有基本的逻辑推理能力，后者能使人有正确的审美观点和符合社会标准的教养”。即使选修课，也应有所规范，使学生能由浅入深地逐步拓展知识面，系统地掌握必要的技能。完全选修则一定会导致学生们避重就轻、浅尝辄止。1885年冬，麦科什校长同自由选修派的倡导者、哈佛大学校长埃里奥特(W．Eliot)在纽约进行了一场公开辩论。这场辩论并没有能说服埃里奥特。直至20世纪70年代后，哈佛的教授们才不得不承认逝去多年的麦科什对现代教育有着更深刻的理解[4]15-18。

问题是这样的学生出来以后，还无法形成最小完备集，使得其不得不上研究生，呵呵。

后来的其他大学很多都学的普林斯顿。

打肿脸充胖子的中产阶级，两头不靠，其实还是想往贵族上靠，但是又没有足够的经费支持，呵呵。

砖家、叫兽，牛、真牛。

苹果CEO斯蒂夫乔布斯在斯坦福大学毕业典礼上的演讲现在听来还是一阵心酸。

英雄每多屠狗辈，刘项原来不读书。

gordon · 发表于 2012-1-14 17:36:01

本帖最后由 gordon 于 2012-1-14 17:53 编辑

周星驰喜剧之王永不言败最拉风之看来你也不是等闲之辈

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDE2OTk2.html

重温笑傲江湖

一开头，气象万千，奔流江水，从上而下，江湖气息，迎面而来。

"明神宗万历二十二年，东瀛扶桑国众藩并起，争领霸权。藩主丰臣秀吉，力压群雄，一统天下......"

接着，我们的令狐冲就要出场了，一勒马头，仰天喝下一口江湖的酒，醉人却又一种杀气洋溢在心头。

对面一名黑衣忍者杀到，杀气满天，草丛乱舞。令狐冲一带马缰，飞过悬崖，镜头从下面仰拍上去，那马有如游龙，又似白马过隙，一闪而过。我只有一个词来形容这个画面----天马行空。

小师妹飞身而起，跨下白马，一分为二，忍者挟杀气，中穿而过。

空中一抹红影掠过，树枝带出一张精致的面容，正是魔教教主----东方不败。她一心想争领天下，一朝却为情所困。这个迷乱的江湖，永远没有胜利者，只有前进的人，在路上。

夜里的江湖，分外寒冷。点起篝火，令狐冲为小师妹弹起一首江湖曲，曲声悠远，暗含情与意，正是那首"沧海一声笑"。远处的野店，任盈盈斜卧星空下，听得，也是这首江湖歌谣，曲悠悠，人也幽幽。江湖儿女江湖情，才下眉头，又上心头。

在相伴多时的白马坟头，小师妹举起长剑，沉沉插在坟头，

"提剑跨骑挥鬼雨，白骨如山鸟惊飞，尘世如潮人如水，只叹江湖几人回。"

若干年后，一代魔头东方不败战败之后的黑木崖仍然充满狂气。

“天下风云出我辈，一入江湖岁月催，皇朝霸业谈笑中，不胜人生一场醉。“

就跟我再唱一次笑傲江湖吧。

沧海一声笑，滔滔两岸潮。

http://v.youku.com/v_show/id_XMjg0MDY5NjIw.html

从山菊哪借来的往事随风

http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3ODMzNjA4.html

gordon · 发表于 2012-1-15 06:24:22

本帖最后由 gordon 于 2012-1-15 06:30 编辑

现实生活中的数学，由于时间这个约束的存在，少用演绎逻辑，演绎对严密性要求太高了，

重要的是解题技巧，以前我也老陷入“抽象——演绎”的洞子里去，问题在于这个抽象不一定看得出来，

看得出来路径依赖又在哪呢，他得落下来，落下来的路径依赖如果不成立，你就得想另外的办法，

你得搭上天地线，不是光一般化就行了，你拿个锤子看什么都像钉子，就像唐骏一样见到谁都想面试一把。

解题有点像是外门邪道，技巧比较花俏，但是也是方法的一种。

其实是看问题的角度不同，一个是从逻辑的角度看的，一个是从解题技巧的角度看的，

巧妇难为无米之炊，不重基础，直接去看解题技巧是不可行的。

西西河里的厚积薄发说了自己很骄傲的一件事就是陶哲轩的东东，他也能做下来，

当然陶哲轩是一位天才，当然他自己不承认，但至少说是早慧吧。

但是笨人也可以赶的上的。

这是厚积薄发的原文摘录于此。

自我吹嘘一下，我不曾受过任何竞赛培训。但学习数学多年以后，当我拿起最有名的奥赛金牌，数学家陶哲轩的《Solving Mathematical Problems: A Personal Perspective》一书时，我毫不意外地发现大多数题目对我而言只是小菜一碟。这就是贯通大本源的好处：“君子务本，本立而道生”。这个“本”，就是唯物主义的“本”，通过理解理论的来龙去脉，通过考察原始发明者的思考，来学习这个理论最精髓的思想。

这个其实就是基础过关，用到的时候把解题技巧抽出来，需要两种不同的能力，这本来就很难，不会也不用自责。

记住啊，现实中的情况，如果你的抽象现实的条件不满足或者很难满足，就是天地线接不上，换一种抽象的角度，

但是毕竟每一种技能学会都需要时间，换一种技能成本也太高，好在我们是市场经济，双向选择，

换一种更适合的环境也不错。

gordon · 发表于 2012-1-15 06:44:47

本帖最后由 gordon 于 2012-1-15 06:45 编辑

不再妄执于基于某个看问题角度的抽象，

我们人生都有这样的经历，每当陷入困境之时，我们都会幻想有一把金钥匙或者救命的稻草，这个东西可能是某种宗教，某些神秘的药物，

还有也可能是科学或者科学方法，

我们很多时候都不对问题进行深入的分析，而想用自己所拥有的进行尽情的“挥砍”，直到把自己搞得精疲力尽、遍体鳞伤，最后自己拥有的也搞得破破烂烂。

这好像不是科学的内容，有点变成知音体的心理学分析了，让自己冷静一下，须知不是所有的问题都有答案的。

gordon · 发表于 2012-1-15 07:19:38

本帖最后由 gordon 于 2012-1-15 07:26 编辑

还有一点可以贡献的经验就是解决方法更优雅一些，而不是丑陋和难看的解决一些问题，修养，修养，修养

当然也有人会说，风度、风度、风度的。

譬如写作，要先达意才好，以后的词藻，咬文嚼字是要放到后面的。

新学写作爱犯的毛病，总是想用一些优美的句子，或者说把自己知道的一切关于黄金或者钻石的东西都镶嵌进去。

还有比较世故的一点就是，“万一把事情搞糟了，赶快报告老板和其他一些人，并且纠正过来”，

这也是我新近学来的习惯，“踢皮球”。

gordon · 发表于 2012-1-15 08:20:26

本帖最后由 gordon 于 2012-1-15 08:38 编辑

不爱吱声发表于 2012-1-15 07:09
% E8 r" C* K" f. w你的回复我从上至下读了一遍，信息量太大，有点晕了，不知道怎么回复。
1 L) ?* V! S$ ?/ s; e6 [, o2 [7 A: N) c& t, ~/ I2 B1 l
...

其实这个主题贴是想问这么一个问题，经过若干年在学术界的积累，有一个已解决的问题的字典库，

到工业界以后看看能不能从这个字典库里找出现成的模块往现实上套。

现实是这样的，肯定有相同或者类似的地方，但是不同的那块呢？就是要把不同的那块找出来拼接上，

和拼七巧板游戏一样，如果拼上了这个问题算是解决了，如果拼不上这个问题还是没有解决啊。

关键的问题是不同的那块，这就是一般性抽象方法的死穴。

所以我才会推荐波里亚《如何解题》这么一本书，他是把一个解题的问题变成了一个搜索的问题。

gordon · 发表于 2012-1-15 10:44:04

本帖最后由 gordon 于 2012-1-15 10:45 编辑

我前面是想到哪写哪，有灌水的嫌疑，表达有问题，充满着大量的暗喻(metaphor)，给阅读带来了不便。

补充点背景知识：

其实上面写的是从50年代到80年代，美国数学界的思想交锋，史称数学战争(Math Wars)。

研发、学习、应用是完全不同的思维习惯。

研发是“归纳，根据特征进行抽象，然后再演绎的过程”，

学习由于受时间限制，本质是信息压缩，填鸭式教育，必然用“演绎”思维，顺便提几个前导的例子罢了。

而应用用到的是“从已知的知识库中进行搜索”的思想。

学术界用的“归纳-抽象-演绎”和工业界用到的“演绎学习-搜索”思想，完全都不搭界。

美国数学界为这个事都打得头破血流了，好像大陆这边没有一点反应，还是老牛拉破车，慢慢悠悠不知道在干啥，呵呵。

gordon · 发表于 2012-4-12 19:22:31

本帖最后由 gordon 于 2012-4-12 19:30 编辑

我写的这一段有点跑题，因为不爱谈的是“学术界和工业界研究的区别”，这里主要是想陈述这么一个事实，“从实验室推出整个工业是很困难的。”

科学研究只能从理论到实验再扩展到“工艺过程”，仅此而已。再往下搞不下去了，因为科学研究大部分都是点、线的，整个工业建设却是一个面，甚至是空间。

利用点、线的方法很难解决面和空间的问题，而工业发展的历史也恰恰说明了这一点。

总是有一些传统工业和手工工业已经先于科学研究存在了，然后利用科学研究的成果进行一些技改，很少见到直接根据科学研究直接上一套工业的。

大工业最早的开端是铁路，而铁路是线性的，所以点、线的方法很好的解决了这个问题，而铁轨之类的材料是以前有小高炉，边建边改，也就是“小高炉”做工艺技改，这样一点一点做起来的。

真正开始思考“整体建设”这个问题的还是苏联的计划经济，经过冷战时期军备竞赛，最后发展成为项目管理。

也就是干工业成功的只有两条路，一是“土法上马”，边干边改；另一条就是项目管理。

这个和数学的应用也很像，牛顿力学利用“无穷小量分析”从局部推断整体，但是遇到电磁现象、时，无穷小的概念就不够用了，不得不讨论向量、张量、外微分形式；应该说是处理对象的变化引起使用工具的变化。

参考书籍：

《科学研究：对象、方向、方法》 [苏] 巴利切夫斯基

这本书只谈了科学研究 "从理论到实验再到工艺过程”

gordon · 发表于 2012-4-12 19:37:22

本帖最后由 gordon 于 2012-4-12 19:38 编辑

再说一点跑题的话，毛时代“科学家搞工业建设”的思想是有问题的，我估计当时的情况是，大工业谁都没有搞过，谁都不会搞，但是我觉得科学家可能会搞，但是呢，科学家成天光谈理论，不实际。

他认为科学家应该深入群众，下放劳动去干工业，这纯粹就是扯淡。

一五计划建成有一个很重要的原因是当期投产了，这是因为我们接的是“满洲国”的底子，和欧洲“马歇尔计划”类似，属于战后重建，图纸、规划、工人都现成的，这是苏联把机器运走了，把机器运回来马上就又可以开工生产了。

但是要重新规划、设计、建设可就不是那么回事了，这也是我们国家这么多年来只会拿别人东西仿造，然后修修改改的最主要原因。

因为我们压根就不懂得如何设计一个世界上从来没有的东西，当然现在可能会了。

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[科研心得] 根据个人经验谈谈学术界与工业界研究的区别

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