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楼主: 范进中举
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[经济] 俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

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楼主
发表于 2013-8-6 17:16:25 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 范进中举 于 2013-9-22 17:17 编辑
$ R* w  V7 g% U: E+ f( d! e+ _5 h& Y, J* T
          最近帮主说了一下俄罗斯休克疗法的事情
1 u( G; y+ W; @* m关于苏联崩溃到最近20年发展,正好做过一点点个人研究。就在此画蛇添足一番。本人不班门弄斧的用神码经济学解释了,对于俄罗斯这样的天命大国用经济一个标尺难免盲人摸象。
  F' L3 l- z( f      首先苏联看作俄罗斯帝国的延伸,是俄罗斯文明的表象,不知道有没有疑问,苏联解体后的俄罗斯是苏联乃至以前俄罗斯帝国的衣钵传人不知道有没有疑问。如果您不认可上述,那么下面 不用看了。% L. ~5 a  n  u, @/ q+ A9 M0 [
      
$ _" K" O$ J3 w6 P* i9 q      下面简单说说俄罗斯帝国前世今生。从东罗马帝国最后皇帝侄女嫁给当年莫斯科大公之后,俄罗斯人开始自命是罗马帝国继承人,1453之后东罗马帝国灭亡,无论血统还是宗教俄罗斯人自己贴上罗马千年帝国传人和正教传人的标签,尽管当时罗马教廷以及西欧还是把他们当野蛮人,这样的宗教使命一直在俄罗斯历代沙皇心中,并且建立人间天国理想的宏图在苏联世代转变为共产主义理想。上面是俄罗斯人的精神内核部分。
6 E& N( r9 d5 C% }   
: T! u! @* [! H. m: j3 l7 i       此后近500年俄罗斯的扩张几乎一直没有停歇,对于欧洲而言是从彼得大帝时代开始进入欧洲人视野的,随后历代沙皇几乎都不断向东欧扩张,在1815年之后的维也纳体系中,俄国达到300年扩张顶峰,成为欧洲局势的警察,俄罗斯在一战前的帝国边界北面是芬兰,西面是和德国奥地利共同瓜分的波兰,西南是百年来一直企图扩张的土耳其帝国的巴尔干。那么到了一战末苏维埃革命后,列宁主导与德国媾和,俄罗斯第一次失去了乌克兰白俄罗斯等地,不过短短一年之后,德国垮台苏联就在结束国内动乱后,反攻波兰侵略中把这些地区拿回来了,当然以加盟共和国名义。理论上加盟共和国是独立的,不过在苏联解体前,苏联人自己尤其外国人都是把苏联当作另外的俄罗斯帝国,加盟共和国就是一个省。从1918 年俄罗斯前线军队三个人用一条步枪到二战后苏联红军饮马易北河,可谓几百年来,帝国最辉煌时刻,而1918的俄罗斯是一个农业国,二战后已经是自成体系的工业国,仅仅20多年而已。反观苏联解体后,从东欧大幅后退,甚至乌克兰和白俄罗斯都脱辐而去,要知道乌克兰的基辅是诸罗斯之母,相当于西安对于汉族的地位,想想看你去西安看兵马俑还要出国这是神码感受?所以苏联解体是俄罗斯帝国几百年来最大的一次失败,而对于西欧的德法和英美而言,俄罗斯以前是未来还是狗娘养的野蛮人和异教徒,对于除俄罗斯以外的其他大国而言,死毛熊尤其是大卸八块的猫熊才是好毛熊。今天的俄罗斯最好再分裂成几大块才好,深刻理解这点你才能理解苏联解体前后的事情。这不是一两个领导人能改变的,对来自东方的滚滚洪流的恐惧是除俄罗斯以外欧洲的刻骨铭心的记忆!! \  t* u$ x. H' ]

  w" L. e8 T& J* j2 ^+ D" X       下面开八苏联解体。苏联时代内部始终没有解决农业问题,苏联的工业产品越来越没有竞争力,苏联时期粮食好像始终没有自给过,这事情连老毛都看明白了,不能搞集体农庄,这个粮食问题在苏联体制中始终是问题,最近好像俄罗斯成为粮食出口国了,这是俄罗斯经济现在的亮点之一,所以后面二十年石油的高价支持了苏联帝国。用石油天然气向资本主义世界出口的外汇换粮食一直是苏联最后二十年的国策,石油工业产量一直是政治局讨论的话题。不过到了80年代,伴随苏联油田85年前后到达产能高点,国际油价一路走低。油价对于苏联的重要性在于,这是苏联能换外汇的几乎唯一手段,油价不是今天对俄罗斯如此重要而是一直很重要。
1 e  M* r# Y$ U' k$ B: C
+ Q& @. o' R! r, d8 A- d) Y0 J: A        苏联的国力无法支持这样一个帝国。东欧社会主义大家庭。相对于东欧,俄罗斯的社会发展传统就落后于他们,所以苏联一直要依靠强力去压制东欧,而无法把东欧的力量整合好,冷战时代欧美掌握的资源远远超过苏联,所以凯南1946年发表著名的长电报奠定冷战政策基石就是遏制,简单说就是耗死苏联。后面十年又发展出和平演变的政策。
0 n7 E7 w$ W& G% F, f这个问题苏联领导人不是不知道,他们也需要缓和。斯大林晚年搞了,人亡政息。赫胖以为政务稳定也搞了,结果被下台了,一句话,80年代中期戈尔巴乔夫启动改革是不得不行动的。
+ J6 I( v) k$ ?" ]2 a         
4 A% H% }7 x4 h  w2 a        从斯大林时代开始奠定的苏联体制实际上是为迅速工业化服务的官僚体制,列宁有句名言:“共产主义是苏维埃政权加全国电气化。”列宁式党的强大组织能力加上类似东正教的那种终教热情,在斯大林时代迅速工业化,仅仅十年时间苏联就从一个欧洲最落后的农业国变成世界第二工业国奠定击败德国纳粹的基础。同样这样的体制和宗教热情导致苏联党内对于异端的极端不容忍,大清洗和基督教历史上对付异端相比是大小巫而言,这种体制要求官员们保持意识形态的热忱,不过遭遇人性的自私和堕落之后,一旦严酷的纪律内外约束不再,人性就反噬体制,使得苏联迅速划向传统的东方专制帝国体制,这个俄罗斯民族血管里面的蒙古传统。共产主义天国理想蜕变为官僚集团之间的苟且徇私和勾心斗角。这种背弃理想,在等级体系中互相扒粪,并且荒淫无耻,奢靡无度的事情,罗马天主教会早就有传统,解放前西藏也有传统,相关文学影视作品参见<神曲>,波及亚家族,教父3等等,好莱坞极为热衷扒教会的裤子,最近比较热的神父恋童癖丑闻也是一个例子,欢迎同学们补充素材。补充一点,斯大林早年就是在东正教神学院受到的教育。! {  }: }7 r" e1 E- N# v
/ X+ O0 Z8 V: G
总之,到了戈尔巴乔夫时代,不改不行是苏联领导层一致认识,戈尔巴乔夫也以为他有着苏联所有领导层的支持,
# @# b7 X4 l* U; d" _不过他实际可以调动的资源是小于他真正需要的。国内改革需要国际缓和,他搞新思维与欧美媾和,他天真的以为结束冷战可以换到西方的支持,结果是他得到的不过是报纸的吹捧。此时的里根和撒切尔领导的欧美世界恰恰是新保守主义最佳拍档,对于苏联的新思维虚与委蛇,现在不是美国困难的七十年代,美国已经调整过来了。戈尔巴乔夫没有明白这点强行启动全面改革,财政上面的一个败招就是全面禁酒,当然酗酒问题是败坏社会主义建设的大问题,不过其直接后果是,苏联人民偷偷喝酒如故,国家损失大量的酿酒岁收,这点钱在国际油价不断低迷的80年代相互配合。导致苏联从85年之后财政出现问题,补充一点,美国中情局七十年代做过一个关于苏联能源工业的报告就是苏联在85年之后石油产量将进入下降通道,伴随着的是国际油价从80年开始一路走低20年,任何国家崩溃都是从财政问题开始的,在苏联经济困难的88年,他不断要求美国英国德国给予几百亿美元的他们以前允诺过的支持,不过迟迟没有,随后,波兰东德的缓和都没有换到需要的援助。国内的经济一天天无法坚持,政局开始动荡。
; U# g2 _& V( X% b9 j, C        
; ]0 F6 v7 t7 h9 q' L0 S% T5 p        财政木有钱,粮食买不来,提醒一下,美国始终是国际粮食市场最大输出国。此时,戈尔巴乔夫选择全面改革,向旧制度开刀,内给予人民宪政自由,外结束冷战,终结共产主义极权了,自由世界的友邦难道不应该支持他嘛?放眼全苏联有可以替代他稳定大局的人嘛?87年后,他契而不舍的向美国英国德国要钱支援,这个金钱换改革或者说金钱换安全戏码一直玩到普京时代。自由世界始终不出血。这个时候,新一代思考俄罗斯未来的青年改革者在80年代成长起来,代表人物是盖达尔和丘拜思,由于苏联整整五十年社会科学领域的钳制,新青年能获得的真理只有美国的经济教科书。关于苏联僵尸体制的恶果,苏联知识界已经几乎探讨好几年了,面对苏联每况愈下境地,苏联党国体制有问题以及俄罗斯被剥削论开始在知识界风靡,当然背后有美国的基金会的支持。总之,戈尔巴乔夫在88后已经岌岌可危,倾向民主的他迫于压力不得不更激进改革,于是苏联进入革命加速状态,就是越来越激进的派别上台。从苏联取消宪法第六条(共产党的领导)开始,实际上苏联进入所谓宪政阶段,戈尔巴乔夫成为苏联总统,此时,苏联时代压下来各种矛盾爆发,波罗的海国家开始独立,面对独立,戈尔巴乔夫没有胆量动用军队,因为至关重要的西方援助是和民主化挂钩的,在军队镇压分裂行动后,军队首脑被拘捕,从此军队不再挺身而出。到819苏联旧体制最后一次反扑时候,各路人马手里部队都保持观望,无人肯火中取栗,所以叶利钦可以一路到白宫,没阻挡。戈尔巴乔夫就结束历史了
  }- m2 C# y; t* G2 m( ^4 R关于戈尔巴乔夫多提一句,在东欧结束了冷战,两德统一,本来西方是允诺支持他的,90年给了他诺贝尔奖,不过到他下台,援助始终在路上。
) S$ ^$ M  s% G3 Y. O1 C1 F6 F这是俄罗斯休克疗法的前传。

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参与人数 2爱元 +12 收起 理由
蓦然回首 + 10 油菜
农民家的狗 + 2 谢谢!乔夫估计也是没有退路了,只好向前.

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沙发
 楼主| 发表于 2013-8-6 23:57:01 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2013-8-6 18:25 ' C7 g( K  b7 w/ H! q5 w
感觉这篇不是经济类文章而是政论文章。所叙述的历史基本属实,它阐述了什么叫做欺诈和无能,以及天才级的白 ...
6 V' B3 v0 b: [; ^4 u
地图脑袋归结为白痴显然是不合适的,说他白痴要假设当时有更好的人选,苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的制度。实际上同时代的政治家还有酒鬼叶利钦。当年地图脑袋上台是党内公认的解决问题人选,还有一位是哈萨克斯坦的纳扎尔巴耶夫,此人能力很强可惜舞台小了,苏联解体后还混着的政治家就他老人家了。其他斯坦们经过一轮天鹅绒革命了,一直政局稳定的就哈萨克斯坦。可见此人能力。
; o: K+ l* L1 {: O6 q6 j) Q) W苏联的问题不是应不应改革问题,是必须改革。斯大林的极权体制要改,需要外部缓和,需要和资本主义世界交换资源技术,这点斯大林在势力范围稳定之后的1952年就启动了,对应国内的是贝利亚莫洛托夫的失宠,不过斯大林没有想到的是自己的寿命那么短。几个月后他死于中风,人亡政息。朝鲜战争在1953年结束也是这个大缓和的需求。赫秃子经过党内斗争终于脱颖而出,也知道斯大林体制危害,所以他压制国内军工集团,二十大做秘密报告否定斯大林。使得整个社会主义阵营动荡,中苏论战为后来分裂埋下伏笔。此后,他在启动和解时候,被军工集团推翻。后面的苏联在没有斯大林的体制上向官僚体制的方向越滑越远。失去了外在纪律约束和严格的意识形态的党,重复历史上罗马教会的老路,迅速官僚化和腐败话,毕竟俄罗斯号称继承东罗,东罗后来就是这样的僵尸。
: C# m8 D1 ], y! S8 _$ J话说僵化体制之下,既然意识形态是最高领袖的事情,那么就不允许思考,教育体系为了社会主义建设也进行工具化教育,所以文理分科的做法可以速成工程师但是没有思想者。几十年下来,窒息的社会科学发育导致他们在社会科学领域人才的凋零。几十年后,无人能思考,苏联大学和意识形态领域充斥着唯恐出事的官僚,简单说,他们不思考也不让人民思考。斯大林之前,领袖不让人民思考好歹自己还思考。这样的局面就是地图脑袋上台前的苏联社会科学领域状态。

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板凳
 楼主| 发表于 2013-8-7 12:24:07 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08
4 G' g" d" h2 ^2 P伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。
( a( k1 o  _' q# e6 J9 ?& ~4 s5 p8 y1 F" T+ t
最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...

) {6 F/ ^+ B6 w1 A) o国朝受苏联影响巨大,整个教育体制照搬人家,所以毛病很像。为甚现在公知泛滥?一帮自干五起来?这个毛病和当年苏联新思维一样的思想基础。并且公知们很多是80年代受大学教育并留学欧美的。在感到苏联体制僵化时候,最优秀的人自然去思考出路,并且随着缓和,很多人到西方一看,好吗,资本主义哪里垂死了,简直永垂不朽。这种反思在80年代整个社会主义体系都风靡,并直接通过智囊们影响到政治家们,苏联有新思维,中国有真人们。盖达尔这批人的中国同道还占领中国经济学界话语权。  e! t, n* I5 S( f. \
盖达尔这批人不是说从内心就仇视苏联,也是想给苏联人民找条路去的。既然几十年的体制没有思想的进步,开眼学习西方是正常的。西方的经济学理论到实践如此辉煌,他们囫囵吞枣进而想东施效颦,经济学是社会科学的重要分支,经济学离开政治学是不完整的,所以自然联系到苏联体制的改革,人家宪政民主多党制那么我们也应该这样啊,不然没得改,所以整个苏联知识界对于苏联体制终结是欢呼的,苏联人民包括几千万党员也是欢呼的,这是叶利钦登上坦克的民意基础。
, O$ A6 E9 H( u& ^; J+ }# C不过恰恰是知识界的整体麻醉和天真,让苏联和俄罗斯人民经历后来的苦难。他们简单的以为砸掉一个旧世界,新世界会自然出现,换个制度成为民主国家,整个资本主义自由世界就会拥抱他们,他们就会象波兰捷克那样融入西方,货架上就会变魔术一样出现西方那么丰富的产品。他们不知道的是他们在西方眼里还是换个马甲的俄罗斯帝国。死毛熊才是好毛熊,这个认识俄罗斯人花了差不多十年才明白。2 s) w5 a0 _" [7 d+ Y3 D2 E% M
所以,今天看到网上围剿王小石,不由得感叹。

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地板
 楼主| 发表于 2013-8-7 12:48:50 | 显示全部楼层
code_abc 发表于 2013-8-7 12:43
3 \% w# U0 J" {6 u  K) r关于最后一段参合一句,社会科学虽然带了科学两个字,其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分 ...

7 _2 z" z3 X/ S/ Z0 p& `/ i应该文理同时学,不可偏废。

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5#
 楼主| 发表于 2013-8-8 04:44:02 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2013-8-7 19:30
0 n1 i; c8 O2 i3 y+ v嘿嘿,太给俺们理工科的解气了!

5 H. g) F! y. h' C' \社会科学从来都是有屁股的。社会科学到最后就是讲人和人关系,人群和人群关系。有所谓的天然存在的公理体系吗?

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6#
 楼主| 发表于 2013-8-8 04:48:22 | 显示全部楼层
tanis 发表于 2013-8-7 22:52 , j8 {' f6 f( y$ W! Z6 m
不觉得中国公知是这样的人。中国公知绝大多数是拿钱说话的狗。

5 S3 d% |  N8 P) c- B! k! h为什么公知说的话那么有市场呢?新浪微博人群和微信人群就不一样。微博那帮转来转去的没人给钱,不还是热烈的拥护普世?

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7#
 楼主| 发表于 2013-8-8 04:49:29 | 显示全部楼层
tanis 发表于 2013-8-7 23:00 : ?8 X: n" ?6 I. [/ s3 K
村长能否稍稍展开说说? 是不是这样,缺了100亿实打实的美刀,苏联就无法买来必须的进口品? ...

6 {5 J+ r% Q6 v9 @- x5 p) _7 L( J/ @粮食,实打实的美刀是外汇的五分之一,太要命了。

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8#
 楼主| 发表于 2013-8-8 17:19:53 | 显示全部楼层
清流宰 发表于 2013-8-8 11:12
2 I0 V- y8 ^# `3 {) D% i# b你们说的都太复杂了。 我是粗人, 说个简单的:
, i+ O0 T; D1 m* t! g6 D* {0 i5 g- M$ L3 {" v0 R: x1 V
俄罗斯这个民族, 天性就是强盗。 有的民族擅长种地, 有 ...

" U6 \0 ]8 _- o" _7 i$ y7 ~强人那段对头,前面的偏颇了,俄罗斯人总体素质比中国人高。前东欧地区的人非常看不起中国人。当然这些年过去的主要是坑蒙拐骗人家的小商贩还有打劫自己人的黑帮,过去的旅游团又一副暴发户像让人讨厌,也自然如此。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2013-8-8 17:23:12 | 显示全部楼层
tanis 发表于 2013-8-8 12:23 , b* n# ^. Y: F9 I
如果粮食都缺成这样了,不能从庞大的军工开销中减少仅仅100亿美元? 还是有些不解。。。 ...
/ c/ j2 n) [/ X6 J
你回头看看主贴。缩减军工,就需要和西方缓和,不缓和情况下面缩减军工是自杀行为,西方没怎么地,自己内部的军工集团就翻桌子了。所以,戈尔巴乔夫搞新思维呢,冷战终结,从东欧撤军。没曾想这是多米诺骨牌的第一块,随后是雪崩一样的瓦解反应。85-91年,一个小学时间,一个帝国就gameover,谁都没有想到,包括自己人和敌人和看客。

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10#
 楼主| 发表于 2013-8-9 19:03:43 | 显示全部楼层
将进酒 发表于 2013-8-9 10:11
+ Z. |/ F9 d# a7 r/ c8 O请教村长,就当时苏联的经济结构缺陷,和中国是否有互补的可能捏?看后来边贸物物交换也是风生水起的啊。 ...

2 O  o* x5 J- n! y) L( m苏联能吸的就波兰东德,还是自己圈子太小,帝国负担太大,70年代油价突破时候,毛子日子太好过,把该解决的问题延后了,并将自己外汇来源过分依赖石油,在80年代油价悲剧20年,毛子就悲剧了

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11#
 楼主| 发表于 2013-8-19 13:14:45 | 显示全部楼层
八旗子弟 发表于 2013-8-18 23:40
1 @' U; `# m% j! l- |- d问题关键是米帝能把日本这头猪养肥了,靠吃这头猪能度过饥荒。毛熊没能把东欧养成肥猪的能耐。 ...

; W/ f8 V  S9 d凯南定遏制政策时候庙算就是美国的军事力和控制的经济实力能耗死苏联。

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12#
 楼主| 发表于 2013-9-22 16:44:39 | 显示全部楼层
sunlaoda 发表于 2013-9-19 21:28 , j1 a. b+ E' N" z4 H
老兄,分一下段吧,不然看的很吃力

4 Y: `$ @* w; o( F呵呵,听从建议

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13#
 楼主| 发表于 2013-9-22 16:59:13 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-9-16 17:21
8 Q9 I2 D# ]* v# W7 K) ^沈志华教授的观点,斯大林模式(战时共产主义模式)前后三次改革机会,苏联都没有把握住,第一次是列宁晚年 ...

" Q- U8 K; w9 J, u# I第一次其实不存在,不管谁上台,苏联都要奔向工业化的,苏联那样的工业化必然是工业官僚管理体系就是斯大林体系。托洛茨基上来,俄国农民和党会更惨,因为托洛茨基还要搞世界革命,这点斯大林一直像个老地主一样精心计算自己的实力。第二次其实是斯大林最后的一年时光,当年斯大林自己已经意识到苏联的问题,所以对外开始寻求对美缓和,对内莫洛托夫这样的已经开始失宠了,原因就是路线转了,原来的大将没有跟上,这点参照WG中的各种人物上上下下。
# h( z  F( z$ P3 J- O+ `第三次 赫鲁晓夫高估自己的能量,加上赫鲁晓夫自己的冲动性格造成整个苏联官僚体系的反噬,然后这个体系推了代表-勃列日涅夫上来,这就是苏联帝国最辉煌和僵化的时代。. b" q$ T9 {7 R$ n9 X3 n
戈尔巴乔夫时代并非没有机会,只不过他既没有赫鲁晓夫的能力和政治能量,也没有列宁远见,更没有合格政治家比如斯大林的精明的算计,以自己和自己老婆的那种对未来的虚妄的希望带领改革,只能说他过于天真,而苏联人民选择了他并且集体对未来表现出那种不管明天如何,只要不是现在这样的天真恰恰是苏联长期僵化禁锢思想的结果,苏联的高级知识分子和精英们的集体的自杀式的天真,在人类文明史上屡见不鲜,是人类的正常的心理机制的反应,只不过这种集体天真导致一个帝国的解体是人类历史上没有的。

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14#
 楼主| 发表于 2013-9-22 17:00:12 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-9-16 17:28
" Q) i; A- T( P' Q) ~# t. l这一点确实不一样,苏联搞计划经济,搞出的都是巨型企业,中国搞了一堆市属县属中小型国有企业,(没记错 ...

5 v) ]- ~8 L$ I( _) _这个要感谢毛,各个地方搞小而全,三线建设,使得中国各区域能相对独立的工业体系。

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15#
 楼主| 发表于 2013-9-22 17:00:48 | 显示全部楼层
洗心 发表于 2013-9-16 17:36   m# h# |, g/ _+ N* b( L
说错了,毛熊对东欧的剥削压榨可是一点都不含糊,而且从斯大林时代就开始了。 美国的区别是把日本养肥了 ...
, O5 |  r& M) v# {# g
熊吃相难看,并且因为吃的太少所以吃相更加难看。

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16#
 楼主| 发表于 2013-9-22 17:10:29 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2013-9-18 02:02 , I8 V$ a: e* f+ g. T
蚂蚱写过一篇关于石油价格走势的文章、日志,这厮总是喜欢一稿多投好骗分。在这篇文章里,石油价格走势与 ...

! ^$ O! ^; u3 |我也同意这个观点,当然这是一个重要原因不是唯一原因。我主贴说过,当然没有草蜢那么直观。具体说就是70年代美国的布雷顿森林体系崩溃的时候,两次石油危机和黄金脱钩以及越战失败都是美国衰落的直接体现。这十年恰恰是苏联最强大时代,也是这十年苏联出口换汇的主要产品变成了化石燃料产品。美国人牛的是70年代CIA就提交一个报告,就是苏联的石油产量峰值是1982-1985,1985苏联的产量峰值急剧下降。这点被历史证明了。9 l$ t0 E- V- l" m  o/ F) l9 ]
到85年地图启动改革时候,原来初始设定的财政基础的原油产量急剧下降,并且国际油价从82年开始一直跌了整整18年!哦,这是供需矛盾。呵呵,反正 原油下降,价格暴跌-财政亏空-倒逼改革,改革结果是更大恶性循环直接导致91年解体。随后的10年俄罗斯在低油价中痛苦挣扎。普京大帝上台之后,油价从20年低谷一路涨,翻了10倍加。呵呵,供需矛盾啊

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17#
 楼主| 发表于 2013-10-8 12:40:11 | 显示全部楼层
小书童 发表于 2013-9-28 11:28 ' X7 T/ b, L% n# b3 b
苏联是因为叛徒出卖才被整垮的
. L! S6 n, o5 ~3 c* n( q作为国家领导人,会相信敌国会支持自己整改?呵呵。
% t. |& ~5 L; t ...

' X% w3 ~! H" \; Q& {  j这个还真不是,你想象一下茅于轼这样的当上国家领导人,会不会相信美国帮自己整改就行了。捷克出了一个,哈维尔,坐牢两次后来当了总统。

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18#
 楼主| 发表于 2013-10-8 12:45:04 | 显示全部楼层
穿着裤衩裸奔 发表于 2013-9-29 00:44
$ X2 n$ T7 o. C% q& A+ G7 h6 ~$ t9 O* q) W' m扔几块砖供大家批评。个人认为,中国改开30年的成功有很大的机遇性,美苏争霸的地缘政治是一方面,产业转移 ...
9 |: b3 s5 C# p- O: l" R
这其实没有什么问题,就是标准的问题,中国的英语教育并不比俄罗斯号多少,如果举英语不好的,你看看日本和韩国吧,人家照样卖货全世界。俄罗斯以及苏联是美欧不能容忍崛起的,400年来始终是西欧的噩梦!从叶卡捷琳娜时代开始就是,苏联倒台之前,俄罗斯的形象和秦对于六国的形象是一样的。! x5 q: F$ Q) E; U+ i6 P6 y! v$ \
你能想象,六国在看到秦好不容易倒台了,又他母亲的重新强大?

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19#
 楼主| 发表于 2013-12-9 12:40:04 | 显示全部楼层
天狼星 发表于 2013-12-8 17:15
1 e. r, A# p4 h( |( n5 @2 c) Q凯南的后人就没能庙算一下土共吗?好奇。

, D4 b; @0 E, r- ?: P1 d, c) ?" fTG根部不如人家法眼,你现在会去庙算卢旺达吗?

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