言论自由绝对吗？

巴巴爸爸

Dracula 发表于 2014-6-5 06:15
% P8 B4 [* j+ m% W6 a我那个Sullivan的帖子是我所有发的主题里，回复最多的。尤其是同我辛辛苦苦写成的钱伯斯小传相比简直不成 ...

3 s7 U0 X* l+ a3 [大家对于现实的兴趣比理论多得多，仅此而已。判决从理论上是对是错是专业人士的事情，不然律师的钱哪儿来？如果那个不是大法官的判决，对他的权威性多少有先入为主的印象，大概坛里没有一个人有自信断定他判决是合乎美国宪法吧

巴巴爸爸

凡卡 发表于 2014-6-5 09:21
大家好！我是正方一辨，我喂自己袋盐。
. I; a' H2 N* a9 N3 Q3 ]& l2 S1. 俺觉得西方既然标榜是自由社会，就得绝对言论自由，连这一点都做 ...

, i& _) ~  J" b4 ^5 V! {/ z+ [赶紧打开窗户，然后你就自由啦

巴巴爸爸

青石崖下 发表于 2014-6-5 09:52
行为自由的边界大都是别人的合法利益。言论能例外吗？

- A3 T* ~' c1 k1 ~3 \/ Z) Y美国生活里的“政治正确”到底是怎么一回事儿啊。 ...

: b0 `5 ]7 M$ K7 q/ ]) {$ n/ j4 i举个20度尖角的栗子，比如说你被黑人抢了20次，你如果在公共场合，不一定是媒体上啊，就是公司聊天啥的，你说我真tmd烦黑人，同事都会装作没听见，没准还被上级叫过去批评一通，严重的会丢饭碗

巴巴爸爸

四处张望 发表于 2014-6-5 10:08
理论永远可以五花八门，但是最终人们是选择适合自己的理论，最终啥理论活下来还不是看谁选得人多嘛。 ...

) f- q2 A! \+ J" S) ]
+ X; U% J" ?+ b8 k你看看你这话，说的好像还真有民主社会似的？
) K2 W/ C- [' ]3 o( E+ O5 i
不开玩笑，民主最大的问题是现在的社会里面，很多人放弃了选择的权力，不是选票那种忽悠人的玩意儿啊，我说的是选择之前要对被选择对象进行了解，绝大部分人在现代have fun 的流行观点面前完全放弃了了解的权力，因为那个太乏味。我觉得这才是真正具有破坏性的洗脑，比灌输什么民主人权自由这些概念的洗脑强大多了，而且简直是润物细无声

巴巴爸爸

青石崖下 发表于 2014-6-5 10:22
2 z# u6 Y) f2 g1 P8 ^) [: B没有中国自由？不太可能吧。

笑而不语

巴巴爸爸

草蜢 发表于 2014-6-5 10:20
7 [- Z) Y, l5 u6 e, y* Z: n' g我不认为这是受美国洗脑后的发言。

中国和美国的文化不一样。

* `0 g/ b) E. B* K. k$ b/ x, S用词上就已经表现出被洗脑的迹象啦，专制。。。普世价值。。。。跟几个西方国家人口不过全球十分之一就敢自诩国际社会一个意思

巴巴爸爸

草蜢 发表于 2014-6-5 10:30
) s, ^6 Z- u" }/ e* Y9 n* E那说明你没有看懂俺在说啥。

$ [- c8 h7 A6 I" `  K7 M我当然看懂了，但是词语本身是有价值取向和感情色彩的，我如果必须要用普世价值这个词，都会加个引号，不过这个对于你这样在美国长大的娃儿来说有点强人所难了，道歉一个

巴巴爸爸

3 {: x# s, w" K( o

冰蚁 发表于 2014-6-5 13:08
晕倒。争了好几页了，还是先看看啥叫言论自由吧。
" U- ~/ L  Z0 @8 S+ x
" O# I( n; W' O) [$ ]$ t% C. Shttp://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_speech

我觉得晨老大这个论题下面的讨论是：美国言论自由的与时俱进及其普适性和局限性以及在此前提下的美国言论自由在宪法框架下的具体实践情况是否符合宪法规定的对于言论自由的保护
" d' B1 S# w2 t1 W4 K( n大喘气。。。。。

巴巴爸爸

6 r0 |; J9 i! X5 C& w% ^

冰蚁 发表于 2014-6-5 21:50
这个是有专门的法律规定的。讲言论自由脱离了法规画的圈子就没意义了。 ...

4 A7 g4 c9 ~: q
言论自由、平等、民主、人权，这些上面都有one ring to rule them all，那就是法律法规，这样说来大家讨论言论自由根本就是隔鞋瘙痒，直接讨论美国的法律法规合理还是不合理更直接一些。
3 X* {' _+ n  s' G) N. [1 w问题美国自己宣传老把言论自由、平等、民主、人权放在道德制高点上，他们也知道宣扬“美国法律普世价值“太荒唐了一点哈

巴巴爸爸

, u% \+ H# E0 g4 I; L

冰蚁 发表于 2014-6-5 22:15
介个不能同意哈。法律本来就是公民社会道德的标准的最低要求。我倒不是觉得现在是“道德”和“法律”的问 ...

这个你就说得不对了，至少我说这个时候没有啥阶级斗争意识。
5 Q. |+ }1 Z" f: k, Y% w
你和伯爵大概是在美国的框架下看这个问题，在美国内部框架下，很多现在在讨论的东西确实是自洽的。
  B* V+ L# M9 l5 G, ?+ N
而我似乎还有其他不少人难免在看美国国内种种现象时，会把它们拿出美国的框架在至少包括中国，有时候还有欧洲的的范围内看待，然后会发现美国自己的一套就在自己国内搞搞就好了，不要到处在世界上指手划脚占据道德制高点。

; G+ k0 V4 D& [: q0 s. u2 [6 o我觉得要接着讨论，这些各方所持的不同角度是应该要考虑的，不然真的是各说各话了。

巴巴爸爸

冰蚁 发表于 2014-6-5 22:37
也不是美国框架下看问题，而是一个公民社会应该是什么个样子，这个最好先有共识。这往后有个什么样的“言 ...

5 M0 m8 Y5 a( f2 ?" I' y你这是嫌现在吵得还不够乱啊，要加上讨论公民社会又会引发一通大战滴。。。。

巴巴爸爸

冰蚁 发表于 2014-6-5 22:43
% ?" k7 i8 e0 |" Y二当家看流量蹭蹭蹭，肯定会很高兴。

阴谋！全都是阴谋！