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楼主: 晨枫
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谈谈中国在东海划定防空识别区

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楼主
发表于 2013-11-24 00:34:38 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-11-23 11:35 编辑 2 O" G1 K$ e& q- v& s

; {: W' A! y& y, H中国宣布在东海划定防空识别区,在区域上域日本的防空识别区重叠,引起一片轰动。
0 }. V) U' F$ Q* M! b' B) J+ k3 m- w/ t7 a, u: }

  k6 {7 A2 G, `0 }/ {0 I这是中国宣布的防空识别区; R3 I% L% A8 c

4 G- Q9 @" v; i  S" I4 b; V5 i" ~  ]
这是日本宣布的防空识别区
2 L& C" ?6 H2 p0 }! I# k; V2 M3 ]+ G2 K7 E. j* ]6 w
: k9 R6 W0 N6 t/ |5 j7 o6 X
在台湾附近的放大
3 k' g; u" ~$ I" O( J3 h4 N+ e( C% F4 q
& o* l3 |  c) n: S. D8 l
中国和日本的防空识别区的重叠区
0 _9 h9 ~# v: [" h2 e
0 ~9 X& m! r  B% @防空识别区不是国际法承认的概念,这只是国际惯例而已。在二战期间,美国陆军航空队还是沿美国两洋海岸线延伸区巡逻,在珍珠港之后尤其加强,预防德日对美国本土的空袭。在冷战期间,北美防空识别区的主要目标是苏联飞机,不光是从两洋接近,更主要的是北冰洋方向。- F& m; j) m+ V/ {. P1 M3 o/ o
' v3 i+ w. \/ Y6 B$ _
国际法只承认领空,外国飞机擅自进入领空,主权国家有权击落。在海上,有200海里经济区(简称EEZ)得到国际法承认,主权国家可以在EEZ从事排他性的经济活动,但不能阻碍通航自由和任何国家军舰的无害通过。情报收集到底是否属于无害通过,这是一个灰色区域。但是在天空,没有EEZ这样的概念。除了自由通航,也没有额外的经济利益,没有EEZ那样概念的存在理由,因此也没有国家通行和认可的设立标准或者设立程序。
2 a, J" n$ \# y7 ^6 Y
) I2 u1 C# X6 e0 R) L* N# ~但防空识别区(简称ADIZ)是另外一个概念。在ADIZ里,不仅民航飞机有通航自由,军用飞机也有通航自由,而且没有有害通过和无害通过的差别,因为不可能甄别。理论上在海上还可以登船检查,在空中如何检查?ADIZ的作用是,如果有不明飞机“侵入”,主权国家的作战飞机会前往甄别。目的是在敌对飞机进入领空之前已经有所准备,而不至于到侵入领空之后再做反应。所谓拦截则实际上是表明态度而已,“我看到你了,我就在你身边,识相的话,赶快离开”。但是不能开火,那就成为交战行动了。冷战期间,拦截和被拦截是由美苏之间一系列避撞和防止冲突的协议规定的,或者是遵从惯例,并没有国际法的规定。日本的防空识别区也一样。中国、俄罗斯或者别国军用飞机可以照常飞行。如果不听拦截呢?这就是“犯规”了,也就是说对方不打算遵从避撞和防止冲突的规则,主权国家有权采用类似的危险动作,这时就大家比谁先眨眼了。: T% O- j, e$ _0 X8 q' ~
3 g" \8 S3 P  k7 ^$ d# V
日本和台湾的防空识别区是美国划定的。据说台湾方面对日本防空识别区延伸到台湾外海不满,曾向美国提出抗议,但是无果。日本现在指责中国“片面设立防空安全区”,这是荒唐的。现有防空识别区既没有得到大陆政府的认可,也没有受到台湾政府的认可,不也是“片面设立”的吗?4 p) A5 ^: |+ z' u6 S
* s2 L0 t/ l! A/ V
中国为什么在现在设立防空识别区呢?日本在钓鱼岛上的作为当然是一个原因,但更大的原因是中国空军和防空的发展。设立防空识别区是要管用的,也就是说,如果有不明飞机在这里通过,中国首先要能发现,其次要有飞机能及时赶到,这才谈得上甄别、拦截。长期以来,中国空军的战斗机属于短航程的米格风格,适合于要地防空,但不适合远程的攻势制空。中国的防空雷达体系也缺乏掌握海上空情的能力,空战组织指挥体系更是落后,盲目设立防空识别区不仅是徒然的,也要成为笑柄。现在的情况不同了,不仅C4ISR能力达到要求,歼-10、歼-11战斗机也有足够的航程和速度,可以组织有效拦截。外电报道,中国空军已经进行了第一次ADIZ巡逻,第一次拦截就要看日本和美国怎么反应了。
% O9 k1 e" u; W) H- G9 R' {% u7 }" Q) ^7 O) M. e2 m6 s( ~. r
东海ADIZ对东海局势有什么影响?首先要清楚的是,ADIZ不是领空,这本来就是“单方面”的,所以不存在“宣示主权”的问题。但这依然是一个姿态。ADIZ的惯例是不覆盖别国领土上空,否则在法理上说不通,在执行上也无法实现。现在中国东海ADIZ覆盖了钓鱼岛,日本ADIZ当然也覆盖钓鱼岛,两者还有更大的重复,尤其是在日本主张的东海中间线和中国主张的大陆架边界线上空。这当然是中日双方在东海EEZ、钓鱼岛问题上的继续角力,但也实际上暗示了一条出路:搁置争议!/ @  O! S$ f2 E3 N& H
. q; q) g, v& B, R- b( Y
一开始,双方都会显示立场,在重叠区里比翼齐飞会很常见,甚至可能会有事故。但要避免中日在各自“单方面”宣布的ADZI里发生意外冲突,唯一现实的做法是双方默认重叠区为各自的军用飞机免入区,否则只有卷入不可控制的升级。/ ], y0 e7 a- b! O1 \- `% |9 _. P6 j: j
2 K7 E5 }+ I- @& B2 o8 m
在钓鱼岛问题上,日本的立场是既成事实。不仅宣示管辖权(但是无人驻岛),还通过ADIZ来暗示主权。中国一方面宣称主权,另一方面也把ADIZ覆盖钓鱼岛,反向造成既成事实。但中日的东海争端实际上对南海也有作用。中国如果对日本软弱,而对南海国家强硬,非常容易陷入道义上的困境。通过逼日本搁置争议,也是间接逼南海国家搁置争议的办法。海洋主权是一个复杂的问题,不可能一蹴而就,更不能让这成为契机,由美国在背后组织反华统一战线。在近期内,搁置争议是最现实的办法。. D: K0 Q' k, W
6 P  \; Y( m% H" x
东海ADIZ看起来可能是中国强硬派的冒进之举,深究起来,这是一步不错的棋。后面看日本怎么应对了。+ N/ _7 u2 T7 M

- V+ t+ D8 v8 R% [  l顺便提一句,台湾的防空识别区不仅与日本有一些重合,更是向大陆方向延伸到江西。现在当然不可能实行,而且也从大陆海岸线20公里退缩到海峡中线。
0 [0 P$ g( P5 E3 R% X- y/ \: y0 T! o# I8 T: d4 N* ?; J1 j

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沙发
 楼主| 发表于 2013-11-24 00:52:01 | 显示全部楼层
holycow 发表于 2013-11-23 10:47
$ R- k7 Q" `! ^9 }1 n重叠区内互相拦截比翼齐飞会成为常态

7 q0 L* U. Y8 B) ~/ y+ C在一段时间里会成为常态,然后双方谈判,降低紧张,默认退出重叠区。否则还能怎么样呢?

点评

时代不同了,日本并没有自杀冲动。  发表于 2013-11-24 13:18
根据历史经验,小鬼子一定会偷袭的  发表于 2013-11-24 13:14

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2013-11-24 01:35:39 | 显示全部楼层
李根 发表于 2013-11-23 11:27 , _) C  p0 P& a* w2 ]4 [- j( `
重叠区的图挂了,补一个:

  h3 P6 S6 j3 ]0 R5 c! B多谢,修好了,不过你的图比我的好。

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2013-11-24 05:46:19 | 显示全部楼层
Pipilu 发表于 2013-11-23 14:14
4 O6 `5 I  v/ u5 V9 `今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...
% g$ J' a5 i( W3 {
为什么是2017年呢?台湾大选?好像现在这个时候公投独立,没有理由啊?

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2013-11-24 06:09:46 | 显示全部楼层
Pipilu 发表于 2013-11-23 16:02
' s- S3 G5 F/ M, Q" O原文在这。http://blog.udn.com/YST2000/9598489
: m# j$ ?" F5 w  t. Q1 J# Z8 D: Q
“2016年,無論是蔡英文當選還是蘇貞昌當選幾乎一定會 ...

" B# w/ _% }$ e6 }+ J) Q* d* x这家伙胡掰呢,鼓动中国不仅打台湾,还要打琉球。台湾要公投独立,1996年是最好的时候。

点评

给力: 5.0
给力: 5
1996年确实是最危险的时代,但是当时那帮人没胆子(当然从来就没胆子),而且美帝鼠目寸光未能有力支持  发表于 2013-11-24 08:48
原来这样啊  发表于 2013-11-24 06:40

该用户从未签到

6#
 楼主| 发表于 2013-11-24 09:41:36 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2013-11-23 19:20 6 R+ X6 O2 F4 B8 I% V
台湾要是搞独立公投,对TG几乎是上上签。求之不得呀。
; I+ @$ B* M  z3 ]
我认为台湾朝野没有那么笨,现在走这么一条死路。

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7#
 楼主| 发表于 2013-11-24 13:13:22 | 显示全部楼层
nettman 发表于 2013-11-23 20:45 3 H/ x+ b# O0 a% E" [& h5 M0 ~+ G
【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?mod=viewthread&tid=321328&page=1218&authorid=5651$ b1 k2 S* C- A( B% @
简单分析一下 ...
. B( r" q, s9 r5 @, g7 x- q0 i
非常糊涂的看法!首先,ADIZ不是领空,不能首先开火,除非中国想挑起战争。第二,美日安保条约在那里,如果日本战斗机受到攻击,美国战斗机绝对会插手。

点评

美国会拍战斗机参与中日终端?中国本月高调亮核牙恐怕不是给日本看,战端谁都不轻启,但中国紧紧抓住的战略机遇期也不容许谁轻易打断!  发表于 2013-11-25 19:08

该用户从未签到

8#
 楼主| 发表于 2013-11-24 13:14:56 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2013-11-23 20:50
* |/ S4 @8 n1 W' W# V8 |, M2 M8 J和平统一,台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。
0 p; v4 l& v. ^- F( W7 o$ }* I现在海峡两边实力差距巨大,战争结果毫无悬念 ...
( M/ T% y+ Q* Q1 N( l
正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来。除非大陆本身摇摇欲坠,这样的可能性基本不存在。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2013-11-24 13:37:09 | 显示全部楼层
groovy26 发表于 2013-11-23 23:31
3 _6 g3 }$ M- r5 g穷则搁置争议,达则自古以来4 }4 Q3 G/ E$ u/ t0 k
这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。

5 |1 z/ L! t7 m. l# L* a. K7 @3 w防空识别区是防空识别和拦截用的,巡逻机没用,也与军舰没关系。

点评

最后那句话是发散  发表于 2013-11-24 13:39

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10#
 楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 显示全部楼层
住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31
, Q% i  N7 `. i5 q- h9 Q( ?/ ?互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的
4 \' P& U: l! }% m" y0 w9 p
对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。

该用户从未签到

11#
 楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 显示全部楼层
住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51
. R7 s3 R- r$ |5 |2 ~; ~" e1 ?要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号
4 m/ E9 f  h' K
不着急,来日方长。

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12#
 楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 显示全部楼层
江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12
) m9 |/ l2 H' K6 O我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。1 D5 O0 @' l2 x& I4 }) g7 V7 i" |6 b
这样决策的 ...
; Q$ ?  f4 w& W5 H, b' ]6 }( C
防空识别区与民航晚点无关。

该用户从未签到

13#
 楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54
4 W/ Y. t7 S6 S, |说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...

. b3 n* s4 `; V9 y空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。9 i: @# G( L' ?
, `, K9 N! c( Z1 g1 L9 O; T
中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

该用户从未签到

14#
 楼主| 发表于 2013-11-26 00:21:45 | 显示全部楼层
njyd 发表于 2013-11-25 09:59
) p$ t- V4 ~' l: X3 T1 V/ w韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日 ...
3 B! d1 o6 M; n1 k+ e
重叠很少,甚至比韩日重叠还少。问题不大,好商量。

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15#
 楼主| 发表于 2013-11-26 00:24:17 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2013-11-25 10:00 + Q7 W& S$ }+ u2 s$ ~
如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备 ...

+ _% v6 Z. f8 c8 R/ ^MD肯定要调教。这是对MD一直说的“传统秩序”的直接挑战,而且也对MD海军航母飞机的活动也是一个限制。

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16#
 楼主| 发表于 2013-11-26 00:28:09 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-11-25 10:26 * _2 Y/ j" J" g2 v, A# A9 M1 l# I5 [
中国空域利用率低,确实是空军抓得紧的原因,民航与空军争了好久了,空军不肯放手 ...
# I% l& E2 H5 N
空军好像有不同的说法。不过空军确实应该放开绝大部分空域,除了要地的禁飞区,都应该开放。这事让他们两家打去吧。

该用户从未签到

17#
 楼主| 发表于 2013-11-26 00:54:16 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-11-25 10:34 " \/ c9 i8 O) W3 d9 ?# s6 f
张召忠以前有期节目提到过,他基本上是说空军确实管的太严了,放开的只有百分之五还是多少。我觉得可能民 ...
& a1 R- g& T7 y! R1 b/ O! C6 \
新疆和田到阿克苏之间是不是开放实际上无关紧要,但是北京到上海到广州之间的空域是开放给民航的,为什么晚点率还是那么高呢?

该用户从未签到

18#
 楼主| 发表于 2013-11-26 01:36:24 | 显示全部楼层
Erastus 发表于 2013-11-25 11:34 0 b5 t/ C6 z$ `
这两件事还真有点儿关系,当警戒线极大外扩了之后,后方的监控压力相对就小一点儿了。0 ]$ L+ _% L8 \+ L" S% D

: F5 p$ _! M2 C* e2 y; m% \4 o就在东海防空识别 ...

, R( S- H. x3 [警戒线不需要宣布防空识别区就能外扩。防空识别区只是把防空识别活动透明化了。

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19#
 楼主| 发表于 2013-11-27 02:57:31 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2013-11-26 12:45
  o9 r- O6 ]# b) G0 k0 W6 f6 [南棒靠得住,猪都能上树啊。。。
3 ~, q! t- ?+ H5 Y3 N. U) q/ h" b# c/ g( H, O3 r
这不,率先跳了出来,“不承认”

" H% O) `' E8 N. d5 r- U; k现在美国也派B-52“测试”中国的ADIZ了。希望这不是心血来潮的事情,而是中国空军都有预案应对。

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