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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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楼主
 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 + t5 M) Y  K) v6 O. h( r6 L$ D
) C) e. S6 J7 }) ?8 T/ z  }
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
) l( y8 E  |4 Q* L- P/ P
6 I0 I+ G( m+ c8 D
! D0 f) d+ y; f5 H9 lISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7
4 i& s' `( h+ z" _. [8 r0 h+ |3 n$ g* J0 H* C
2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。4 ~3 ]! W+ }) q

2 Y5 ?& L+ a& v( F# W7 a相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。
) \# }- z- h0 A7 P- J
4 y( k8 W; l& T( X2 `手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
3 D8 v+ S! V* b$ {- ^
) z# f3 @! j+ R7 `* A0 U也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
1 F" P2 s( ^$ b1 c0 Q& v- r0 L, [; ~
+ ?+ M3 `- k1 E7 E3 w( }1 d5 @$ |: P: Z# z& r
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了2 c  K2 O5 w- k
& K/ d! Y# i% t+ V1 D, k
5 h- p# c$ D4 i
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了! i3 j1 ?' [5 y+ T3 x& C2 J

4 ]! v3 @# F+ i" Y, \; A* C3 V4 i
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
1 ^; I" k& u8 I9 h; @8 A
  T; T* h; {# O7 c8 w  E4 ^/ b
9 G% B$ E) \+ i: ^: V$ U* [炮弹的个头也不小7 H0 C- ~" l" m3 |

/ W8 ^! ]0 w) T( o# d动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
" B' c- \, w7 H, q. I4 d# c. m$ |/ M
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
0 u( f4 \" R" k0 T( k
/ p" N4 G/ t) N" h4 z4 e* J7 s6 `解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
* c8 J, v( f3 r; f
2 X# `: S) R0 g3 E+ s/ t# o
- {3 |. G9 a! A  m解放军已经装备了大量300远火- @  d3 B! D8 ^3 z8 F; c3 \+ {

* H. l& d/ S) o- S. F4 T比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。
; e, t* ?* w1 J1 A7 _2 ?6 \9 ]" e1 r
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。4 g; ~. V; s4 ?3 M, t( M

% k) [+ c, Y) \) ~( K
, Z- R$ C- o3 M0 p4 ]" ]SDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
, |9 F- f% Q( A. ]% O/ {2 g
, t/ [5 T8 e  m$ n4 [) y* \
* |8 b; z$ m8 W美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了
% _6 a& O$ u# T  |+ H: U
2 ~9 `: J, [; ]% h3 x美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。) {9 V; v' j2 {

8 ?# M8 ]6 ^" P2 e$ H$ l以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
1 s6 A7 z3 _$ I2 z2 i) [, T5 D8 N3 `! h; ?( P1 L5 L

4 a1 c$ u# ~6 P% H: y: Q) n300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知/ m* d" p8 M( A6 a7 `

6 w+ W8 M# I8 A  G( O6 v, G' w( @老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
1 j6 A% j1 I, V  Y8 F6 J8 C% L) I* w) \* g" f  H
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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沙发
 楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-3-24 15:162 U8 A) \+ R8 K! G0 ~3 @0 _+ G. x
精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢% ~! F! b: [5 \# E8 p

; V: v$ E% v: C6 b ...

4 N/ h5 i/ t7 U/ g( h( m6 w) M在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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板凳
 楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
& q5 S! b. L7 n5 Q( n为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

. N  x% p5 d( `* l$ X) T也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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地板
 楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑
1 h9 ?/ a, l% D, i
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14& [* ^2 a, X8 [9 c) R3 j
IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
, M- _# a. m& n; P# u

5 g/ B, i* c! M& G这样打法太业余了,为正规军所不齿
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5#
 楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 显示全部楼层
kkilo 发表于 2022-3-24 16:42! s! l/ b* U! k& i0 Y: F+ G1 o7 V( Z
有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
$ M1 ^4 x7 Z2 p- A' J6 g, j  @
203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
. b2 E, v& J6 X& y: J) H& z) R" x% S
反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。0 y  `! y+ B; ?) a0 W8 _9 w, i, [
/ m7 J& B' }7 ?% U0 I/ b
真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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6#
 楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 显示全部楼层
无言 发表于 2022-3-24 16:43
9 ?- S+ D! ]4 X$ t4 k都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

0 H5 A( c- I+ I8 O- L不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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7#
 楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 显示全部楼层
MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
* S* ?. ?( k9 p$ n3 H, l/ |城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

8 ?- m" v3 S+ f0 G; z这个倒是不知道,说说?
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8#
 楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
9 `% |  M$ P1 }# r3 ~- n
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
% l) u" w$ ]  X. c" O嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
. D) {+ z5 K; ]$ R# r3 G
$ s% k3 H& L, l8 F

' ]% @" r- A- y+ o- X/ Z火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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9#
 楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 显示全部楼层
老财迷 发表于 2022-3-24 23:184 Y$ _# w) H! M6 F
这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

0 Z. L; k% t; t, C, i* T不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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10#
 楼主| 发表于 2022-3-25 21:25:40 | 显示全部楼层
MaverickZ 发表于 2022-3-25 01:13
1 Q% @& p  K2 h/ P爱尔兰共和军弄了一卡车炸药在曼城给点了
. Y1 T, y4 F" S5 d8 c效果很给力
' \/ |* i1 M8 F5 x  |9 ]9 M& ~0 M
哦,那是啊,ISIS在中东也干过几票。美国人自己不也在奥克拉荷马FBI大楼干过一票嘛
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11#
 楼主| 发表于 2022-3-26 00:02:53 | 显示全部楼层
kkilo 发表于 2022-3-25 09:51/ V: v, j  x: _! J
按你所说的,到巷战了,你也不能假定敌方连反击的炮火也没有吧。没有了炮火支援,想必敌方的野战防空也没 ...
7 y7 g$ ~$ l0 V$ e8 u
看来你是对拆楼需要的火力没概念啊。35榴拆鸡窝还差不多。反坦克导弹根本就不是拆楼用的。谁跟你说的只要有敌人反击的可能就不能用炮兵?解放军不用飞机作为战术火力支援,这一点在台湾也不会改变,原因很多,一言难尽。
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12#
 楼主| 发表于 2022-3-26 00:42:05 | 显示全部楼层
ltpub 发表于 2022-3-25 10:18
* ]/ O' f, S# l; ^炮弹像那样丢在泥水里在上膛前要不要清理一下?不清理的话会不会炸膛?如果清理后还残存泥沙会不会导致该发 ...

; d3 q* k. C1 g5 l8 {9 K# U这个不知道,应该至少要擦一下吧?
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13#
 楼主| 发表于 2022-3-26 00:51:38 | 显示全部楼层
kkilo 发表于 2022-3-25 10:45: S5 `/ g9 ]  z1 C
我知道这些火力对钢筋混凝土的大楼几乎无法摧毁,苏军在柏林是直接上152的。但是巷战也不是只有拆楼一种 ...

# j: W6 x5 {. R* n* R- M7 e$ k8 P6 N巷战打到后面,只有拆楼这一条路,否则谁喜欢没事找事、费那个事啊。
) I1 S8 \5 K( j2 U3 q3 @
" B8 Z' Y' w* @远火打面积射肯定不行,只能打精度射。你大概没有看我在主贴说的是什么把?
* N! ?, Q# [: r- E) B* d
# e, a" s/ z' d3 G' ?巷战正是不适合用直射火力的地方。别把巷战当成在村外对着村边上一圈房子的战斗,那只是外圈战斗,巷战中最容易的部分。
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14#
 楼主| 发表于 2022-3-26 00:55:51 | 显示全部楼层
kkilo 发表于 2022-3-25 10:48
* d3 a7 X& z- r' j$ v另外,我没有说不能使用炮兵,只是说由于炮兵需要不断转移,所以无法提供不间断的支援。 ...
, M- |- h  _$ m$ z0 K6 S
没有听说过交替覆盖吗?
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15#
 楼主| 发表于 2022-3-26 01:21:44 | 显示全部楼层
红茶冰 发表于 2022-3-25 11:06( f8 \/ L! m& S' p3 o* H6 T0 Q) j9 o+ E
300毫米口径的多功能钻地远火也比较可靠的装药数据是150公斤,除开引信改为延时引信之外主要是弹体头部换成 ...

5 k5 U' ^7 d4 E$ v就似乎速度比较慢哈。搭起一个塔吊要好久呢。
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16#
 楼主| 发表于 2022-3-26 01:38:45 | 显示全部楼层
红茶冰 发表于 2022-3-25 11:30- \3 b$ m+ v6 ^6 L
那是固定式塔吊,移动式塔式起重机都是出厂前就固定在履带或轮式底盘上的。履带式都是超重型吊车,需要在 ...
, r+ L5 s8 o" T& ^/ m: _  B* W3 D
你是说这样的?
# [3 e# F3 c* O$ U
+ H* {0 j+ y& c$ V" v% {1 k+ ^( `% u

/ Y6 o0 C, {( F% h这个可以有。
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17#
 楼主| 发表于 2022-3-26 04:25:36 | 显示全部楼层
kkilo 发表于 2022-3-25 14:23
$ k5 S; [9 O. s- J. Y如果说打到后来,你假设的战场在台湾,由于大陆占绝对优势。巷战打到后来就是一个个孤零零的点还被守军占 ...
8 ^7 \2 ]1 A- r: |
看来你是真没看主题文啊。
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18#
 楼主| 发表于 2022-3-26 21:14:55 | 显示全部楼层
小米粒 发表于 2022-3-26 03:39/ e4 D' ~" z% W1 h
搞什么搞?& r3 j- z: {9 ^+ r
火力缺乏症患者共军哪里缺203毫米炮火。. g5 O' c! G% h* L0 B+ ?
大中小火力管够,使劲砸。
- F  F- P* R& L# W8 @
共军真是没有列装的203毫米炮。80年代弄过,没有下文了。真是不需要。
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