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标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 02:18
标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 $ L' t4 t9 s: M6 M/ w. Q" z

# f3 |; _1 ]. B" f( O: w6 J/ ~5 }, s5 x在万众期盼中，003下水了。舾装和海试还需要一段时间，舰载机弹射起飞更是需要磨合，形成战斗力不会一蹴而就，但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有，003代表中国航母从有到强。( h6 G! d, i% d1 {3 b3 |' z

3 H1 d: S6 g/ i# k5 H但不能喜新厌旧，003成为新宠，”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主，转入现在的战术研究为主，在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入，并演练双航母作战。
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但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞，是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善，以便004、005、006放心使用。同时，也能模块化，用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
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, S, b1 m& \# {6 Q“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的，歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同，磁悬浮是肯定可以走弯道的，电弹没有理由不能，这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话，正常起飞点就能满载起飞，还能起飞推重比不及战斗机的预警机，这对战斗力是很大的提升。
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% z# G% U, Z1 D$ H1 T“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定，排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大，载机量再多，依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率，所以甲板调度效率特别重要，这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
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循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事，同时运作。但连续出动的出动量较低，适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。" K7 J( R4 ]7 q

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" \3 f- Q+ L( v' ?; G“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机，倾斜的表面使得起落架侧向受力，这不是设计时考虑的受力情况，容易引起结构的应力损坏
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8 ^: j; _! a- E& F. }7 W全平的前甲板就适宜大量停机8 T# ]1 m! F0 ~* f% F0 Z8 {
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高强度作战时，需要脉动出动，在最短时间里出动最多的飞机，然后在最短时间里回收最多飞机，准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前，飞机集中在后甲板，前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞，一波一波放飞。在集中回收时，着舰的飞机马上开下斜甲板，驶往三角区或者前甲板停放，腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。+ ~9 `9 f7 _( n; a, p

2 v& i# H8 q! e& }" O滑跃甲板不宜停机，着舰的飞机撤离斜甲板后，只有右舷有限的停机位可以迅速停放，回收数量一多，就容易影响后续飞机着舰，只有用升降机运到甲板下机库，才能腾出足够的右舷停机位，但花时间长，运作复杂。相比之下，弹射起飞的航母前甲板是平的，可以用于大量停放回收的飞机，然后在一次性转移到后甲板，用于下次密集出动。
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滑跃甲板是可以改装平甲板的，但”辽宁”号和”山东”号长度不足，加长飞行甲板的工作量太大，需要既保留滑跃甲板，又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
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“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板，右半是平甲板/ a6 U/ a( H& i; W6 K

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6 E- z3 j( R8 g& A7 [# Y3 K3 ~前甲板右侧可单列停放& X/ {# S8 b/ M: w; w
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英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的，左半是滑跃甲板，用于F-35B的滑跃起飞；右半是平甲板，用于停机。必须说，这是没有办法的办法，牺牲了一点峰值出动率，也牺牲了一点前甲板停机效率，但大大提高了循环出动率。1 {# N6 Q' Y" N+ M
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这样的改装可能吗？- s# H- S3 a. x" T7 {$ O8 Z. Z
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前甲板的结构改装不是问题，完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中，中国已经摸透了，可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的，技术文件恐怕散失很多了，当年造的时候就没有多严格的技术文件管理，改动跟踪“失踪”肯定不少，苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题，这是苏联技术管理的通病。/ ~& m$ R) u0 J! v6 I# Z

8 b" `! f$ R/ C  D- d0 V“山东”号是中国设计的，每一毫米都了如指掌，改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
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" n) c6 o3 b3 x& v% L电弹需要的空间不清楚，应该能够解决。: j, _5 k3 U9 G: v9 r7 ~* h

: @" j# S9 G* L5 }电弹的动力需求呢？" n' i/ R$ z) Q2 [

  x" I% E! ^& |# a/ N& X5 e: Y电弹到底需要多少动力？其实谁也说不清楚，因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题，还有系统效率和损耗问题。更重要的是，电弹需要的是峰值功率，不是平均功率，关键在于储能和快速放电。
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( l2 m  i3 h) @1 \8 s  H“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合96000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容，需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统，但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的，最后锁定滑跃是成本、进度的问题，不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推，所以发电机的容量都是现成的。+ w& ?5 z/ H7 v
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换一个思路：如果动力是主要瓶颈的话，降低航速、加大电弹出力，比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节，省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节，哪怕是3架飞机同时弹射。
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/ w9 g' B( C! q1 _4 \; v5 M/ R电弹数量可以比照“戴高乐”号，- G% d7 u" Q; c/ y) I- i& Q  g4 Q

2 [$ X9 X0 f. }5 x. t& n  q003有3座电弹，由于分裂式前甲板，“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹，一座在前甲板，一座在斜甲板。数量少了些，但比照法国“戴高乐”号，还是堪用的。
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改装前甲板和电弹后，“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进，作战飞机更是可以常态满载起飞，战斗力大大提高。峰值出动率下降了，这是可以接受的损失。但改装不急，首先要等003的电弹完善后，其次要为004让路，再者要等003形成战斗力，能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能，还要考虑舰队不宜有空档期。. ]( O3 S! g5 L
作者: 可梦之    时间: 2022-6-17 03:22
已经下水了？
作者: 方恨少    时间: 2022-6-17 03:42
可梦之 发表于 2022-6-17 03:22  v! Z5 J& c- {# o, T
已经下水了？

2 o( E' E8 @2 h5 ~! z据说是明天
作者: 无言    时间: 2022-6-17 04:02
本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
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“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。
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86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
作者: mezhan    时间: 2022-6-17 05:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"( K8 h9 @+ ^% T4 e% d/ S+ l: t

; G) D& n0 E: M3 j) u2 X. F& h+ v' d; M* h该是 96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:09
mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
/ H7 Q* e+ T, ^( f4 c' F, v"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
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该是 96000马力 ...
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你说得对，是96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:11
无言 发表于 2022-6-16 14:02  q& |8 L0 l3 E9 n; |& q8 M& @( t4 u
86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
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这个我也有点挠头，再加上4台10MW柴油发电机，依然差好多啊。
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https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 03:01
无言 发表于 2022-6-16 14:02
5 _) @* {3 T0 |, \- d' i86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

6 e8 f& }! _: O5 m9 C8 X你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了，所以舰用动力要求下降。
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过去无弹射的时候，航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时，也一样。蒸汽弹射的力道可能不足，依然需要高航速。电弹的力道大，而且可调，航司降低个几节，弹射也不成问题。
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$ H. k+ [# _0 E在过去，假定航母以20节巡航（节油），需要弹射放飞时，加速到30节，帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话，把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了，能量要求避8-10万吨的航母低多了。
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航母本身的标定最高航速或许依然是30节，但可以气定神闲地慢慢加速到30节，和在最短时间里加速到30节，是完全不同的动力要求。/ w7 N8 i8 Y  f. M
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这样解释那么大的动力差距还靠谱吗？
作者: 无言    时间: 2022-6-18 09:49
晨枫 发表于 2022-6-18 03:01' W6 d1 d" ?8 d: U# A
你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可 ...
4 p, d; @6 Z2 p! D+ W8 F' ^7 }
伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎降到了27节，但对STOVL应该够用了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 10:44
无言 发表于 2022-6-17 19:49- ?% K6 u" ]$ u, k
伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎 ...

) j4 j; Y, T/ r1 v5 S! y3 C6 B* u5 @& K现在是STOVL，而且已经回不到CATOBAR了。& k* @5 ?7 t. q
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综合电推为什么限制最大功率呢？( ?" S* z! l% [7 A1 H" L

# v/ L  d" }: TSTOVL有速度加成最好，速度不足问题也不大，本来就可以极低速起飞的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-18 11:44
怎么办？组成青春版双航母编队呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-23 04:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。: G6 |: ~3 k: X. P3 i) c
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157' o/ S& |5 U# c: p, S0 q  x9 z
视频中的测试用的是歼15，电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说，山东号和辽宁号完全可以改建成电弹， 甚至山东号本次回港已经在改建了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-23 12:12
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
9 L$ B4 t+ t+ t0 x3 @1 K看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。/ ]7 g' k1 V$ C! d7 W/ [
https://video.weibo.com ...
# x9 f" A6 x, {" z3 Z
把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了，让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。



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