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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 * |+ A+ O# u& ^/ J; ^* U3 ?! n
4 x- M; X) x1 q2 }, P; H4 h
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。7 n/ T# [- p! L
- ^6 M. Y) g+ [- k; v
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。6 V1 t# J% J" ?

3 t7 C. C" n) d( v; j. D但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
/ ~* i- Y& J; Y# F3 r" L5 O7 Q9 o0 G9 V
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。. F+ ]  q; `' u8 H  V6 |$ A
  j, U  Y2 B7 e5 ^
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。" @4 e$ d" m: a, V+ O6 N

; f) _2 a6 f# Q6 S: @5 o3 B# n循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。% k, G4 i9 p- b* G$ I% Y4 X% J2 I

. o3 W+ A7 q% F/ c
7 q0 c0 F* V6 G# J& \$ s7 @“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏0 G2 O9 X% h! Z( ~: {
1 W$ @) m; o/ a. V- T% g- @' J
) p8 s5 l1 J0 ~3 H; l1 q' ~
全平的前甲板就适宜大量停机9 i2 e' H0 ^9 l# d9 X

  N. P! `2 g1 k+ A高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
# l& \! j( k% U' d2 ~: Z2 J5 e. b' _
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。: k" t4 `" _' Q: H

3 @" ?8 P* \# \: Z滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。0 c- J/ @& g( {; H+ q6 f* @" x
7 J+ t" ]1 R- r8 d% q  p+ L5 C- T
6 c( M; o: Q. I7 Y
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板9 `1 s  b* Y+ Z; t/ Y, H# I* A
/ o# c5 H$ C) \" K

. _7 g/ M3 \+ E  E3 F( Y5 Z( {前甲板右侧可单列停放3 D' d5 K. R& {$ o9 x: A

: ?1 _9 p. @8 U英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
3 I& L! s# B) I% P% m
% F* D, _; D6 `这样的改装可能吗?
& S6 l( `2 _5 l% k+ I- D0 f* }1 M) k& C5 Y1 P. \
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。1 ?4 a7 E% Z- B/ j& y& B

/ N, {: |1 m: S1 r7 Y) K“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。% s+ i2 t3 k8 j; i- H! N+ {2 \) x

: a5 s/ Y" E! q/ }电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
, y' g- F2 `( s0 K7 T+ m7 V# u# @2 `* ], H/ r
电弹的动力需求呢?  w$ P) C5 V) d1 ]3 C
* _/ ^, s* X& ^( y
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
5 x- K$ C! c+ W( Q. x% C5 d# L( g- ~/ Q6 w, j7 |* w9 N, I$ U6 a
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。; T: g, D# W% [$ A/ F+ w) k
: X% h9 A8 P/ S7 c  E, n: L
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
: }' q$ E% z9 F% a! i7 W+ ^; }4 }+ G  I. g% K2 u. x1 ~: V

! x! c' \' n. C$ t- z  M- @6 A6 F电弹数量可以比照“戴高乐”号,
8 I0 F$ x6 c" e0 M+ @' R; A
* S1 Z. \* s* v003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
7 R6 r" N& R, s" z5 H' |- S" k
6 O. M1 ]4 ~5 c改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。* q% u! l8 Z7 T$ S/ e% n! }# J

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    & l. k+ P- P. X+ W" {1 f) U已经下水了?

    + m+ `" z1 E9 I) K* N8 o; _据说是明天
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  • TA的每日心情
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    6 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
      g' G& I$ L/ Q$ P" X! h9 v) x
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    1 ?. `( S. S1 G: |4 n! U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3946 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ b( p/ `- T9 \9 _8 O0 R, p
    ) u: t. k7 m; }% H" H9 L( _该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    " @7 Y$ n: m8 e- j1 s  c"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    / v3 L+ f4 k7 c' e/ T
    / j% S. d5 g8 l2 f该是 96000马力 ...
    . D. v& A! a! Y, c4 F; `
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; `9 v$ k2 K. ^2 t- d, h" Z' J86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    / {7 b! v3 k9 `2 D8 Q; q8 b
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。4 M0 w) S! u) J8 ?

    1 |% u3 d5 _9 {% }https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    : T" ]# ^: h# U' W5 N. @86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 f7 a' ~0 |2 ^* M1 K+ o4 y. n
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。3 x) X1 e* J; E& _: q' _

    ! a* Q- ]! ^. \" |2 c0 ]' |* L过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    % T  |& b$ w0 ~; H9 N2 Z5 B2 o4 U. ?6 s! x! O
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    7 H, f3 F# y+ i1 s; V; i
      t5 R4 T$ a0 l+ @  P航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。" I# r7 M' o$ `- t, y& k& p2 T

    2 b2 R; s) `2 m& T/ J! C: u) ^这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    5 s! z; X5 q' E) I你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    - g+ A& S" h( i1 c伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49- R% T7 C5 D( b9 N. u
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    5 ?0 `& R* {1 b: }' f' _" C0 o现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。4 j- n% t1 m( [! N- u
    / X/ h" n3 e& z' C. P8 n3 ?: S
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    ; b- V7 C$ m" Y5 r1 L" F5 O7 u7 j* x( M  x1 ]( i1 {1 r
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    # l' v& {3 Y$ W" Ohttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157& r# m( P) _  S; v# X
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:199 A3 {) M( R) ?& c3 x8 Y
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    . Q$ H8 T* h7 C. khttps://video.weibo.com ...
    0 X4 Q7 Y* X# c: r* y5 \
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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