日志
为什么在19世纪频繁动荡的法国仍然扩张影响力、社会能够取得进步？（转） ... ... ... ...
|
注：我现在如饥似渴的在阅读 法国 19世纪的著作，中国社会也不过是这么个水平。象 涂尔干 就是19世纪的。
18世纪末到19世纪末的法国经历了法国大革命(1789)、雅各宾专政(1793)、热月政变(1794)、拿破仑的征战(1804 - 1815)、七月革命(1830)、二月革命(1848)、拿破仑三世政变(1851)、普法战争(1870 - 1871)、巴黎公社(1871)、中法战争(1883 - 1885)，几乎一直处于此起彼伏的革命、复辟、动乱和战争之中，成立过3次共和国、2次帝国，恢复君主制多达4次。但在如此动荡的局势下，法国仍然在非 洲和亚洲开辟了多处殖民地，开凿了苏伊士运河，成为现代艺术尤其是印象派的发源地，虽然没有像英国那样出现麦克斯韦和达尔文这样级别的伟大科学家，但也涌 现出柯西、傅里叶、伽罗瓦、布莱叶、庞加莱、哈密顿、涂尔干、巴斯德、法布尔等一大批响当当的人物。最重要的是法国完成了工业化，建立了铁路网，在 1889年世博会，埃菲尔铁塔矗立在巴黎的天际线。我们知道一个社会的正常运转需要管理机构维持，是什么因素使得法国在国家机器频繁崩溃的情况下仍然可以 取得上述成就？希望您可以基于事实（如历史、经济、社会、地理、政治制度等等）而非猜测（如民族性）进行分析。
补充：与其他欧洲国家相比，法国在十九世纪人口增长缓慢，自1789年至1880年法国人口仅从2800万增长到3900万(France in the long nineteenth century)，鉴于战乱对人口增长的影响巨大（如1840年中国人口已达4亿，1949年中国人口约5亿多)，法国应该事实上还是受到了动荡局势的拖累。
注：普法战争的赔款，对法国来说，并没有太大影响。
正像一鸦、二鸦 一样，很快就赔完了。因为那时候白银还值钱呢
中国彻底翻不了身，是甲午战争，主要是因为英国推了金本位。导致了中国的资产贬值，就像房地产贬值一样。因为中国流通大量白银嘛
甲午战争，日本想跨入工业社会，所以要求必须用英镑支付。
************************************************************************************
有意思的问题。
不过您描述的那些现象，可以拆分成很多小问题，每个问题都应该用一篇博士论文来解答。
从最笼统的方面来说，您可能夸大了政治变动对其他方面的影响。
孙立平先生有个说法我比较认同：一个社会，只要没有大的灾害，只要政府不去蓄意钳制，它的经济自然会发展，这种动力根源于人的本性，尤其是在物质至上的现代社会。
政治上虽然有剧烈的波动，但牵涉经济社会发展的更重要的深层因素，如财产状况、产权关系和资本主义企业制度，并没有太大的改变。19世纪的法国虽然有很多革命，但真正对经济制度造成威胁的，我认为只有两次：1848年的6月起义和1871年的巴黎公社，但它们都很快被镇压了。因此，这些政治动荡更像是高层政治体制的变化，而不像后来的十月革命和中国的革命那样，几乎彻底改造了经济制度和社会关系。当然，法国大革命也是一场很深刻的革命，但从经济制度而言，它更像一场解放（不过其实际功效值得探讨），比如它引入了自由市场原则，打碎了行会等旧壁垒。
因此，经济、社会和文化发展都有自己相对独立的动力源泉，它们的走势并不必然与政治局势同步，这就是有人说的，历史中各种运动的时间节奏是不一样的。
具体地说，法国的那些政治动荡，从时间上说都很短，1830年的革命其实只有几天时间，普法战争只有几个月。除了拿破仑时代，19世纪的欧洲大体是平静的。
而且，两个拿破仑的统治给法国经济发展造成的影响有正反两方面。从积极的方面说，第一帝国的关税政策有利于某些工业的发展；而在第二帝国时期，经济成就是拿破仑三世用来粉饰其独裁统治的重要手段，它注意刺激经济发展，那时候出现了铁路投资风潮，法国的工业革命就是在此时完成的。
但是，法国的很多历史学家认为，法国在19世纪的经济发展落后于德国和英国。政治原因只是一个方面，人们更多是从其他方面来寻找这种相对落后的根源。比如，法国的资源禀赋存在明显缺陷，它的煤炭资源匮乏，这是一个瓶颈，而英国德国和比利时的情况要好得多；它的农村剩余劳力太多，在工业革命起步的阶段，法国的工业家可以很容易地获得大量廉价劳力，因而缺少使用机器的动力；从心态上说，法国人相对保守的投资取向制约了工业部门的融资，人们习惯于把钱投向风险较小、获取固定收益的公债，而不是风险较大的工业股票；法国的农业革命起步太晚，农民相对贫困，国内消费品市场有限；等等。
公认的看法是，到1914年，与英国和德国相比，法国更像是个农民的国家，它的工业集中程度及城市化水平都相对滞后。不过在某些明星产业，法国的表现还不错，比如20世纪初的汽车工业。
从社会结构上说，法国各阶层之间的对立可能要比英国更明显，工人中不认同资本主义制度的很多，阶级关系比较紧张。这应该视为法国大革命的遗产之一。不过这种紧张的社会关系、斑斓驳杂的政治和社会思潮，可能也是法国文化之所以有独特创造力的一个根源。
您谈到的人口问题，曾困扰过很多学者。但我认为人口出生率跟政治局势没有太大关系。有人认为，法国的人口早在18世纪就已经趋于饱和，那时很多法国人就已采取避孕节育措施；在19世纪，由于继承法的影响，农民不愿过分地分割地产，因而不愿多生孩子；资产阶级为了社会地位的爬升而重视子女教育投入，上流社会的妇女注重自我形象（美容）和社交生活也不愿多要孩子，这些都抑制了出生率。人口增长的缓慢对法国国际地位的影响可能是灾难性的，这种情况到两次世界大战期间尤其明显。
至于殖民帝国的建立，也是个复杂的问题。首先，法国是最早开展海外殖民的国家之一，它的国家统一比较早，国力相对集中，在黎塞留和柯尔伯时代，国家就积极推动海军建设和海外殖民。这是德国和意大利所没有的情况。在19世纪的大部分时间，虽然它的实力落后于英国，但在地中海周边的影响力仍不可小觑，过去在海外的遗产仍可以利用。第三共和国时期，法国有一种以海外利益来弥补普法战争损失（不光是实际利益的损失，还有法国的“光荣”的损失）的意识，而在德国，俾斯麦不是很热衷于到海外扩张，他认为这是德国的地缘政治条件所决定的。
************************************************************************************
1815年拿破仑战败以后，英国在国际政治和经济格局中确立了霸主的地位，经济史学家称1815－1914年称为"英国霸权"（Pax Britannica Hegemony）时期。由于英国在国际政治和经济当中的核心地位，1880年以后，主要工业国家都实行了金本位制。
因为白银流出造成英国经济的通缩，英国当然不同意了。
实际上鸦片战争的失败，使得从元代开始，到明代确立的白银 通货地位 毁于一旦。
元明清 三代积累的财富，大幅贬值。
************************************************************************************
中国银矿不多，清朝末年赔给外国的大量银子，应该不是中国产的，应该是元到清初从对外贸易中获得。
银应该在元末明初开始才成为主要货币之一，汉代是铜钱和黄金作为主要流通货币。史记中没有白银的说法，陈平用的黄金贿赂敌方，西汉官员的俸禄用的是粮食，而不是流通货币，应该当时铜币量不够，所以只有用粮食作为官员工资发放。
唐宋时期白银没有成为流通货币，唐朝一直是以铜作为流通货币，北宋沈括（1031-1095）在1077年回答宋神宗关于市场流通货币不够之原因的时候，用的还是铜钱作用货币单位。可是在付战争赔款时，北宋倒是大部分用的银子，应该银子当时已经作为国际流通货币使用，并且对于游牧民族来说，白银要比绢方便携带。
1004年，北宋和契的澶渊之盟，条件是每年给契丹银十万两，绢二十万匹，到1042年，又将岁银增加十万两，绢十万匹，1038年，北宋同夏战败，结果每年北宋给夏绢十三万匹，银五万两，茶二万斤。
北宋960年建国，但从1004年就是建国44年后，就开始每年要白送出银子十万两，
34年后增加到每年送出十五万两，
再过四年（1042年）增加到每年二十五万两白银。
1141年，南宋政府向金称臣，每年岁贡25万两白银，绢25万匹，
1163年起，银绢各减半。
1207年，因为战败，岁贡增为30万，另外还送犒师银300万两。
1232年，金被元灭。这样算下来，从澶渊之盟到金被元灭，南北宋在218年间，一共向外国赠送了白银10万*34+15万*4+25万*65+30万*25+300万＝3175万两白银，平均每年15万两左右，这些白白输出的银子，数量巨大，宋朝的人口应该在四五千万左右吧，相当于每年每300人要向外国白送一两白银，而中国本来银矿就不丰富，大量的白银输出造成国内无法将白银作为流通货币。
1276年，元灭南宋。1368年明朝建立。元统治中国的时间前后就八十年，积累不起财富，到了明朝，中国开始继续积累财富。白银开始成为主要流通货币。
注：日本的白银在东亚流通体系里面起了很大作用，日本镰仓幕府能够对抗 蒙古，不是偶然的。（神风的作用）
输出那么多白银，人家要换 宋朝东西的。
游牧民族要白银
日本的刀剑极为精美，还有武士阶层，这都是需要大量的钱的。
************************************************************************************
我们在中学历史教科书中都讲《南京条约》赔款“2100万西班牙银元”，而不谈为什么采用“西班牙银元”而不是用“中国银两”的货币形式，那是因为早在鸦 片战争之前，中国在对外贸易中处于入超，大量外国银元流入中国。“西班牙银元”质量好，人们爱用，故赔款用它作为货币单位，“中国银两”成色、重量不一 致，还要加换算，太费事。在这一被我们忽略的微观历史事实背后，隐含着深远广阔的“国际权力易手”。
中国 “废两改元” 都到好久好久以后了。
甲午战争以后，就是美西战争，西班牙彻底玩完了。
注：英、法、德 、俄罗斯都是用黄金，西班牙是用白银的。
加入苏联体系，人家让你用 货 换工业品，这是多大的便利啊。
实物货币情况下，你用 初级产品换工业品，换的多了，初级产品是要掉价的。
因为黄金不变的，一般是稳定的，产量增加不多，初级产品产出速度肯定快啊，肯定要掉价啊。
当然苏联的工业品也卖不出去，就像咱们的东西，无偿援助非洲一样。
所以朝鲜战争 打那一仗，打的太对了，不然的话，我们根本就不知道要什么东西呢。
最后竟然把 B一29 轰炸机（图 4 ）都搞来了，二战美国扔原子弹用的就是这款飞机。
苏联才不管呢，工业品有销路就行。
18世纪末到19世纪末的法国经历了法国大革命(1789)、雅各宾专政(1793)、热月政变(1794)、拿破仑的征战(1804 - 1815)、七月革命(1830)、二月革命(1848)、拿破仑三世政变(1851)、普法战争(1870 - 1871)、巴黎公社(1871)、中法战争(1883 - 1885)，几乎一直处于此起彼伏的革命、复辟、动乱和战争之中，成立过3次共和国、2次帝国，恢复君主制多达4次。但在如此动荡的局势下，法国仍然在非 洲和亚洲开辟了多处殖民地，开凿了苏伊士运河，成为现代艺术尤其是印象派的发源地，虽然没有像英国那样出现麦克斯韦和达尔文这样级别的伟大科学家，但也涌 现出柯西、傅里叶、伽罗瓦、布莱叶、庞加莱、哈密顿、涂尔干、巴斯德、法布尔等一大批响当当的人物。最重要的是法国完成了工业化，建立了铁路网，在 1889年世博会，埃菲尔铁塔矗立在巴黎的天际线。我们知道一个社会的正常运转需要管理机构维持，是什么因素使得法国在国家机器频繁崩溃的情况下仍然可以 取得上述成就？希望您可以基于事实（如历史、经济、社会、地理、政治制度等等）而非猜测（如民族性）进行分析。
补充：与其他欧洲国家相比，法国在十九世纪人口增长缓慢，自1789年至1880年法国人口仅从2800万增长到3900万(France in the long nineteenth century)，鉴于战乱对人口增长的影响巨大（如1840年中国人口已达4亿，1949年中国人口约5亿多)，法国应该事实上还是受到了动荡局势的拖累。
注：普法战争的赔款，对法国来说，并没有太大影响。
正像一鸦、二鸦 一样，很快就赔完了。因为那时候白银还值钱呢
中国彻底翻不了身，是甲午战争，主要是因为英国推了金本位。导致了中国的资产贬值，就像房地产贬值一样。因为中国流通大量白银嘛
甲午战争，日本想跨入工业社会，所以要求必须用英镑支付。
************************************************************************************
有意思的问题。
不过您描述的那些现象，可以拆分成很多小问题，每个问题都应该用一篇博士论文来解答。
从最笼统的方面来说，您可能夸大了政治变动对其他方面的影响。
孙立平先生有个说法我比较认同：一个社会，只要没有大的灾害，只要政府不去蓄意钳制，它的经济自然会发展，这种动力根源于人的本性，尤其是在物质至上的现代社会。
政治上虽然有剧烈的波动，但牵涉经济社会发展的更重要的深层因素，如财产状况、产权关系和资本主义企业制度，并没有太大的改变。19世纪的法国虽然有很多革命，但真正对经济制度造成威胁的，我认为只有两次：1848年的6月起义和1871年的巴黎公社，但它们都很快被镇压了。因此，这些政治动荡更像是高层政治体制的变化，而不像后来的十月革命和中国的革命那样，几乎彻底改造了经济制度和社会关系。当然，法国大革命也是一场很深刻的革命，但从经济制度而言，它更像一场解放（不过其实际功效值得探讨），比如它引入了自由市场原则，打碎了行会等旧壁垒。
因此，经济、社会和文化发展都有自己相对独立的动力源泉，它们的走势并不必然与政治局势同步，这就是有人说的，历史中各种运动的时间节奏是不一样的。
具体地说，法国的那些政治动荡，从时间上说都很短，1830年的革命其实只有几天时间，普法战争只有几个月。除了拿破仑时代，19世纪的欧洲大体是平静的。
而且，两个拿破仑的统治给法国经济发展造成的影响有正反两方面。从积极的方面说，第一帝国的关税政策有利于某些工业的发展；而在第二帝国时期，经济成就是拿破仑三世用来粉饰其独裁统治的重要手段，它注意刺激经济发展，那时候出现了铁路投资风潮，法国的工业革命就是在此时完成的。
但是，法国的很多历史学家认为，法国在19世纪的经济发展落后于德国和英国。政治原因只是一个方面，人们更多是从其他方面来寻找这种相对落后的根源。比如，法国的资源禀赋存在明显缺陷，它的煤炭资源匮乏，这是一个瓶颈，而英国德国和比利时的情况要好得多；它的农村剩余劳力太多，在工业革命起步的阶段，法国的工业家可以很容易地获得大量廉价劳力，因而缺少使用机器的动力；从心态上说，法国人相对保守的投资取向制约了工业部门的融资，人们习惯于把钱投向风险较小、获取固定收益的公债，而不是风险较大的工业股票；法国的农业革命起步太晚，农民相对贫困，国内消费品市场有限；等等。
公认的看法是，到1914年，与英国和德国相比，法国更像是个农民的国家，它的工业集中程度及城市化水平都相对滞后。不过在某些明星产业，法国的表现还不错，比如20世纪初的汽车工业。
从社会结构上说，法国各阶层之间的对立可能要比英国更明显，工人中不认同资本主义制度的很多，阶级关系比较紧张。这应该视为法国大革命的遗产之一。不过这种紧张的社会关系、斑斓驳杂的政治和社会思潮，可能也是法国文化之所以有独特创造力的一个根源。
您谈到的人口问题，曾困扰过很多学者。但我认为人口出生率跟政治局势没有太大关系。有人认为，法国的人口早在18世纪就已经趋于饱和，那时很多法国人就已采取避孕节育措施；在19世纪，由于继承法的影响，农民不愿过分地分割地产，因而不愿多生孩子；资产阶级为了社会地位的爬升而重视子女教育投入，上流社会的妇女注重自我形象（美容）和社交生活也不愿多要孩子，这些都抑制了出生率。人口增长的缓慢对法国国际地位的影响可能是灾难性的，这种情况到两次世界大战期间尤其明显。
至于殖民帝国的建立，也是个复杂的问题。首先，法国是最早开展海外殖民的国家之一，它的国家统一比较早，国力相对集中，在黎塞留和柯尔伯时代，国家就积极推动海军建设和海外殖民。这是德国和意大利所没有的情况。在19世纪的大部分时间，虽然它的实力落后于英国，但在地中海周边的影响力仍不可小觑，过去在海外的遗产仍可以利用。第三共和国时期，法国有一种以海外利益来弥补普法战争损失（不光是实际利益的损失，还有法国的“光荣”的损失）的意识，而在德国，俾斯麦不是很热衷于到海外扩张，他认为这是德国的地缘政治条件所决定的。
************************************************************************************
1815年拿破仑战败以后，英国在国际政治和经济格局中确立了霸主的地位，经济史学家称1815－1914年称为"英国霸权"（Pax Britannica Hegemony）时期。由于英国在国际政治和经济当中的核心地位，1880年以后，主要工业国家都实行了金本位制。
因为白银流出造成英国经济的通缩，英国当然不同意了。
实际上鸦片战争的失败，使得从元代开始，到明代确立的白银 通货地位 毁于一旦。
元明清 三代积累的财富，大幅贬值。
************************************************************************************
中国银矿不多，清朝末年赔给外国的大量银子，应该不是中国产的，应该是元到清初从对外贸易中获得。
银应该在元末明初开始才成为主要货币之一，汉代是铜钱和黄金作为主要流通货币。史记中没有白银的说法，陈平用的黄金贿赂敌方，西汉官员的俸禄用的是粮食，而不是流通货币，应该当时铜币量不够，所以只有用粮食作为官员工资发放。
唐宋时期白银没有成为流通货币，唐朝一直是以铜作为流通货币，北宋沈括（1031-1095）在1077年回答宋神宗关于市场流通货币不够之原因的时候，用的还是铜钱作用货币单位。可是在付战争赔款时，北宋倒是大部分用的银子，应该银子当时已经作为国际流通货币使用，并且对于游牧民族来说，白银要比绢方便携带。
1004年，北宋和契的澶渊之盟，条件是每年给契丹银十万两，绢二十万匹，到1042年，又将岁银增加十万两，绢十万匹，1038年，北宋同夏战败，结果每年北宋给夏绢十三万匹，银五万两，茶二万斤。
北宋960年建国，但从1004年就是建国44年后，就开始每年要白送出银子十万两，
34年后增加到每年送出十五万两，
再过四年（1042年）增加到每年二十五万两白银。
1141年，南宋政府向金称臣，每年岁贡25万两白银，绢25万匹，
1163年起，银绢各减半。
1207年，因为战败，岁贡增为30万，另外还送犒师银300万两。
1232年，金被元灭。这样算下来，从澶渊之盟到金被元灭，南北宋在218年间，一共向外国赠送了白银10万*34+15万*4+25万*65+30万*25+300万＝3175万两白银，平均每年15万两左右，这些白白输出的银子，数量巨大，宋朝的人口应该在四五千万左右吧，相当于每年每300人要向外国白送一两白银，而中国本来银矿就不丰富，大量的白银输出造成国内无法将白银作为流通货币。
1276年，元灭南宋。1368年明朝建立。元统治中国的时间前后就八十年，积累不起财富，到了明朝，中国开始继续积累财富。白银开始成为主要流通货币。
注：日本的白银在东亚流通体系里面起了很大作用，日本镰仓幕府能够对抗 蒙古，不是偶然的。（神风的作用）
输出那么多白银，人家要换 宋朝东西的。
游牧民族要白银
日本的刀剑极为精美，还有武士阶层，这都是需要大量的钱的。
************************************************************************************
我们在中学历史教科书中都讲《南京条约》赔款“2100万西班牙银元”，而不谈为什么采用“西班牙银元”而不是用“中国银两”的货币形式，那是因为早在鸦 片战争之前，中国在对外贸易中处于入超，大量外国银元流入中国。“西班牙银元”质量好，人们爱用，故赔款用它作为货币单位，“中国银两”成色、重量不一 致，还要加换算，太费事。在这一被我们忽略的微观历史事实背后，隐含着深远广阔的“国际权力易手”。
中国 “废两改元” 都到好久好久以后了。
甲午战争以后，就是美西战争，西班牙彻底玩完了。
注：英、法、德 、俄罗斯都是用黄金，西班牙是用白银的。
加入苏联体系，人家让你用 货 换工业品，这是多大的便利啊。
实物货币情况下，你用 初级产品换工业品，换的多了，初级产品是要掉价的。
因为黄金不变的，一般是稳定的，产量增加不多，初级产品产出速度肯定快啊，肯定要掉价啊。
当然苏联的工业品也卖不出去，就像咱们的东西，无偿援助非洲一样。
所以朝鲜战争 打那一仗，打的太对了，不然的话，我们根本就不知道要什么东西呢。
最后竟然把 B一29 轰炸机（图 4 ）都搞来了，二战美国扔原子弹用的就是这款飞机。
苏联才不管呢，工业品有销路就行。
