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散人88的投资心得（2）-- 关于交易和投资的体会总结 (ZZ)
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最近半年多一直在研究程序化交易,一是做期货的朋友不断跟我唠叨海通期货(海得赢智)(http://www.turtlesclub.com/gzzh.asp)的程序化交易,二也是想系统化地总结自己几年来的交易经验.这几天终于写出了模型,完成了总结.和海通期货的对比:同样12个品种,同样是双向操作(买入信号平空仓反手开多仓,卖出信号平多仓反手开空仓),同样是3倍杠杆,同样是2008年11月6日开始至今2011年3月18日,我的模型测试结果是120万(假设每个品种投资10万)变830万,年化收益率121%,海赢得智是100万变260万,年化收益率是66%.
海得赢智只选择了12个品种,并且是从2008年底开始,时间只有2年多,不够长.于是将国内所有期货22个品种从2000年1月1日上市以来所有的数据进行测试,结果如下:
结果也很不错,虽然收益率只有年化43.6%,但只要每个品种投入10万,从所有期货品种上市开始交易,至2010年12月31日,10年时间,220万变成1.3亿,这个模型应该算是成功了(模型是根据交易策略写出来的,并不是用历史数据进行参数优化出来的,测试历史数据只是为了验证策略是否正确:错误的时候亏损小,正确的时候盈利大).
同样的模型,再测试A股的上证指数:1990年1月1日至2010年12月31日,20年时间,不用杠杆:
结果也不错,100万20年变成3100万,年化收益率19.33%;
结果似乎很神奇,但明白原理的,其实也很简单,上图中可以看出:2008年底正好是商品牛市(2000-2007年国际商品也有牛市,但国内很多期货品种那时并没有上市),每一次交易成功,都是一次复利计算,加上3倍杠杆,自然收益率飙升了.而A股则是2007年的超级疯狂提供了绝大部分的收益.
关于交易的体会: 技术分析只是一个工具箱,里面的每一种工具都有其优点和缺点,想凭借任何一种或几种工具包打天下是不现实的,交易更重要的是讲究策略,只有在正确的策略下搭配合适的工具,才有可能取得市场的平均收益.好的模型能够让我们呆在市场里,不会出现大的亏损(即使使用杠杆),一旦出现机会,就可以通过杠杆取得可观的收益.但模型也不是万能的,任何模型都有其缺陷,也需要市场有行情,否则高盛,摩根等花个几亿美金弄个模型出来并不是难事,而事实上华尔街的交易公司是模型和交易员并存.总结:好的模型,任何时候都不能出现大的亏损才是模型的关键,能够达到市场平均收益率的模型就已经很不错了,而设计模型时,交易策略比技术分析(手段)更重要.
关于趋势投资的体会: 趋势投资是根据宏观经济来判断金融市场的走向,(一般一个经济周期都有7-10年,因此我这里说的趋势投资和很多人说的趋势投资不一样).即使对宏观经济的判断是正确的,也很难做好趋势投资,在09年黄金850美元时我就看好黄金,但入场后仍然大跌,只要止损,止损后黄金价格就再也不回头了,相信不少人有这样的经历.这点上,在读李弗莫尔和索罗斯相关书籍时都有过例子,例如索罗斯判断日本崩盘正确了,但入场早了几个月,结果止损之后日本股市才崩盘,判断对了却赔本出局.李弗莫尔(Jesse Livermore)也有相关的论述(我也是读到第四遍的时候才悟到的).趋势投资要结合交易体系(策略和技术)才能做好趋势投资,否则即使看对了经济和市场趋势,也很可能赔钱出局.因为交易体系提供了较好的买点,卖点,止损,重新入场的点位.
关于价值投资的体会:博文里有不少啦,这里补充一些:关于估值模型,有朋友留言说希望能给出我的估值模型,其实模型都有现成的,DCF模型在理论上是绝对正确的,任何模型都是将企业未来的盈利折现到今天,但对未来的现金流,企业未来的成长率,企业未来的ROE都是自己的估计,这些参数不同,自然估值就不同.所以价值投资的根本还是对企业核心竞争力的认识是关键,估值模型只是工具,不了解企业的核心竞争力,任何估值模型都是精确的错误.就如同交易体系一样,策略是本,工具(技术分析)是辅.企业核心是本,模型是辅.
关于A股市场和美股港股市场的区别:A股审核制,并且是封闭的市场,因此其涨跌更多时候是由股票的供应量和市场的资金量决定的,估值从诞生以来就比成熟市场高,A股也有好公司,但大多数情况下其价格都没有安全边际.因此做惯港股和美股的价值投资者,在A股很难下得了手.而A股的价值投资者则收获颇丰,因为即使在不具备安全边际的情况下入市,好的公司股票是香饽饽,还会被市场炒上云霄.当然美股和港股也有疯狂的时候,但相对而言,其发狂的时间比A股短些.一般的传统行业,成长性好的企业,在美股和港股也就是20被市盈率,一般的蓝筹都在15倍左右.而A股成长性好的往往在PE40倍时仍然被市场认为是"便宜"的.但将来A股是否会和过去20年一样呢?仁者见仁,智者见智吧.
关于论坛,Q群,博客,信息: 以前有段时间在Q群里或论坛或博客里看到别人的评股,自己就心动,忍不住想去看看.后来一总结,发现结果都是亏的多赢得少.因为别人的股票是别人熟悉了解的,但自己并不了解.匆忙上阵往往了解不透,即使是大牛股,下跌了,自己也拿不住,上涨了,自己也拿不住.因此,别人的钱是别人的,自己的钱才是自己的.现在基本看博文,Q群,论坛, 文章都养成了习惯,将文章的观点过滤掉,只看其事实,然后形成自己的观点.既不因为别人的观点和自己的不一样而愤愤不平,也不会因为观点相似而觉得相见恨晚.或许,因为自己有了自己的投资交易系统了吧.现在即使听到明天能涨10倍的股也基本无动于衷了,就如同听到某人买六合彩中了千万大奖一般.那是别人的大奖,于自己无关.何况现在还黑嘴庄托泛滥呢.
总结: 价值投资的确定性最大,最有利于健康长寿;交易是青春饭,是用健康换金钱.今后主要将精力放在研究公司上,因为交易系统已经写成模型,可以请人根据程序操作,也可以让电脑自动化交易,多抽些时间学习太极拳.
交易极其难学,是几万次的经验积累,建议朋友们不要走这条路,因为大部分人在学成之前都会破产.我是因为机缘巧合,得在专业的交易公司起步,有后台的风险管理控制,否则如果在家里自己做的话,估计也早破产了.
海得赢智只选择了12个品种,并且是从2008年底开始,时间只有2年多,不够长.于是将国内所有期货22个品种从2000年1月1日上市以来所有的数据进行测试,结果如下:
结果也很不错,虽然收益率只有年化43.6%,但只要每个品种投入10万,从所有期货品种上市开始交易,至2010年12月31日,10年时间,220万变成1.3亿,这个模型应该算是成功了(模型是根据交易策略写出来的,并不是用历史数据进行参数优化出来的,测试历史数据只是为了验证策略是否正确:错误的时候亏损小,正确的时候盈利大).
同样的模型,再测试A股的上证指数:1990年1月1日至2010年12月31日,20年时间,不用杠杆:
结果也不错,100万20年变成3100万,年化收益率19.33%;
结果似乎很神奇,但明白原理的,其实也很简单,上图中可以看出:2008年底正好是商品牛市(2000-2007年国际商品也有牛市,但国内很多期货品种那时并没有上市),每一次交易成功,都是一次复利计算,加上3倍杠杆,自然收益率飙升了.而A股则是2007年的超级疯狂提供了绝大部分的收益.
关于交易的体会: 技术分析只是一个工具箱,里面的每一种工具都有其优点和缺点,想凭借任何一种或几种工具包打天下是不现实的,交易更重要的是讲究策略,只有在正确的策略下搭配合适的工具,才有可能取得市场的平均收益.好的模型能够让我们呆在市场里,不会出现大的亏损(即使使用杠杆),一旦出现机会,就可以通过杠杆取得可观的收益.但模型也不是万能的,任何模型都有其缺陷,也需要市场有行情,否则高盛,摩根等花个几亿美金弄个模型出来并不是难事,而事实上华尔街的交易公司是模型和交易员并存.总结:好的模型,任何时候都不能出现大的亏损才是模型的关键,能够达到市场平均收益率的模型就已经很不错了,而设计模型时,交易策略比技术分析(手段)更重要.
关于趋势投资的体会: 趋势投资是根据宏观经济来判断金融市场的走向,(一般一个经济周期都有7-10年,因此我这里说的趋势投资和很多人说的趋势投资不一样).即使对宏观经济的判断是正确的,也很难做好趋势投资,在09年黄金850美元时我就看好黄金,但入场后仍然大跌,只要止损,止损后黄金价格就再也不回头了,相信不少人有这样的经历.这点上,在读李弗莫尔和索罗斯相关书籍时都有过例子,例如索罗斯判断日本崩盘正确了,但入场早了几个月,结果止损之后日本股市才崩盘,判断对了却赔本出局.李弗莫尔(Jesse Livermore)也有相关的论述(我也是读到第四遍的时候才悟到的).趋势投资要结合交易体系(策略和技术)才能做好趋势投资,否则即使看对了经济和市场趋势,也很可能赔钱出局.因为交易体系提供了较好的买点,卖点,止损,重新入场的点位.
关于价值投资的体会:博文里有不少啦,这里补充一些:关于估值模型,有朋友留言说希望能给出我的估值模型,其实模型都有现成的,DCF模型在理论上是绝对正确的,任何模型都是将企业未来的盈利折现到今天,但对未来的现金流,企业未来的成长率,企业未来的ROE都是自己的估计,这些参数不同,自然估值就不同.所以价值投资的根本还是对企业核心竞争力的认识是关键,估值模型只是工具,不了解企业的核心竞争力,任何估值模型都是精确的错误.就如同交易体系一样,策略是本,工具(技术分析)是辅.企业核心是本,模型是辅.
关于A股市场和美股港股市场的区别:A股审核制,并且是封闭的市场,因此其涨跌更多时候是由股票的供应量和市场的资金量决定的,估值从诞生以来就比成熟市场高,A股也有好公司,但大多数情况下其价格都没有安全边际.因此做惯港股和美股的价值投资者,在A股很难下得了手.而A股的价值投资者则收获颇丰,因为即使在不具备安全边际的情况下入市,好的公司股票是香饽饽,还会被市场炒上云霄.当然美股和港股也有疯狂的时候,但相对而言,其发狂的时间比A股短些.一般的传统行业,成长性好的企业,在美股和港股也就是20被市盈率,一般的蓝筹都在15倍左右.而A股成长性好的往往在PE40倍时仍然被市场认为是"便宜"的.但将来A股是否会和过去20年一样呢?仁者见仁,智者见智吧.
关于论坛,Q群,博客,信息: 以前有段时间在Q群里或论坛或博客里看到别人的评股,自己就心动,忍不住想去看看.后来一总结,发现结果都是亏的多赢得少.因为别人的股票是别人熟悉了解的,但自己并不了解.匆忙上阵往往了解不透,即使是大牛股,下跌了,自己也拿不住,上涨了,自己也拿不住.因此,别人的钱是别人的,自己的钱才是自己的.现在基本看博文,Q群,论坛, 文章都养成了习惯,将文章的观点过滤掉,只看其事实,然后形成自己的观点.既不因为别人的观点和自己的不一样而愤愤不平,也不会因为观点相似而觉得相见恨晚.或许,因为自己有了自己的投资交易系统了吧.现在即使听到明天能涨10倍的股也基本无动于衷了,就如同听到某人买六合彩中了千万大奖一般.那是别人的大奖,于自己无关.何况现在还黑嘴庄托泛滥呢.
总结: 价值投资的确定性最大,最有利于健康长寿;交易是青春饭,是用健康换金钱.今后主要将精力放在研究公司上,因为交易系统已经写成模型,可以请人根据程序操作,也可以让电脑自动化交易,多抽些时间学习太极拳.
交易极其难学,是几万次的经验积累,建议朋友们不要走这条路,因为大部分人在学成之前都会破产.我是因为机缘巧合,得在专业的交易公司起步,有后台的风险管理控制,否则如果在家里自己做的话,估计也早破产了.
每个交易员都有自己的交易策略和交易体系,有些是吃鱼头,有些吃鱼身,有些吃鱼尾,有些吃整条鱼,也有刮些鱼鳞就跑的,没有绝对的正确,只有适合自己的才是最好的.关键是"正确的时候赢多少,错误的时候亏多少".
交易是极其难学的技能,是几万次经验的积累,建议不要走这条路,因为在大部分人学成之前都破产了.
交易是极其难学的技能,是几万次经验的积累,建议不要走这条路,因为在大部分人学成之前都破产了.
| 交易极其难学,是几万次的经验积累,再一次建议朋友们不要走这条路,因为大部分人在学成之前都会破产.我是因为机缘巧合,得在专业的交易公司起步,有后台的风险管理控制,否则如果在家里自己做的话,估计也早破产了. 关于价值和趋势投资的融合,个人认为是可以的,因为一个经济周期是5-7年,如果能在经济衰退期的末期入场,这时基本就是熊市末期,价值远低于价格;而到经济过热期才出场,这时基本是泡沫时期,一般股价高于价值,所以,两者相吻合,融合不难.所以我这里所说的趋势投资和大多数人所说的"趋势投资"不一样. 关于价值投资和交易,就不容易融合了,因为各自的手段是相反的,价值投资是越跌越买,而交易是及时止损.但内涵是相同的,都要控制风险,价值投资是靠深刻理解行业和企业核心竞争力来控制风险,而交易是靠及时止损来控制风险.至于两者的融合,比较牵强.个人认为更多的是补充而不是融合.价值投资的机会并不多,既要是tenbagger,又要价格远低于价值,这样的机会不是股灾或特殊情况,很难遇到.更多的情况是烟屁股,所以我是在没有找到价格便宜的tenbagger的情况下,捡捡烟屁股,既然是烟屁股,价格稍微上升一波,就没有价值了,这时我就会用交易体系和价值模型来寻找卖点.如果说有融合,就是这里有些交叉吧. 关于趋势投资和交易的融合,我认为两者是相辅相成的,没有交易体系,趋势投资很难成功,特别是在带有杠杆的期货和外汇上,例如,09年金融危机,大量发行货币来挽救经济,不少经济学家就已经警告了通货膨胀,但如果没有交易体系,认为会有通货膨胀就在09年买入农产品和资源期货,放空美国国债,那估计会亏损出局,或者被震荡出局.只有通过交易体系来寻找买入,卖出,重新入场的时机,才能抓住这波行情,因为期货和外汇都有杠杆,即使判断对了通货膨胀的趋势,价格上下震荡个10-20%左右,投资者就承受不了,被震出局.
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