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日志

只有美国疫苗是安全的(已删除)

热度 19已有 1791 次阅读2021-3-16 02:55

经过 @alaok 朋友的提醒,发现了一个很大的错误:把AZ牛津疫苗与伦敦帝国学院的疫苗搞混了,而这一点对于下面的帖子是极为不利的,所以本帖本当撤回。
但辛苦敲了一回,不想删掉。您就不用往下看了,同时就当提醒自己一回注意。


今天相继传来消息,德法意暂停AZ疫苗的施打,这几乎意味着整个欧洲对AZ疫苗坚定的投下了反对票。而AZ的东家英国坚持认为AZ是安全的,继续进行疫苗施打。
这不得不让人 遐想。
首先,欧洲疫情整体来看,其实比美国更加严重,只是因为欧洲不是整体。在如此惨重的病毒攻击下,疫苗几乎是政府和民众唯一的希望,别无它想的可能;
其次,虽然欧英龃龉不断,历史也不合,并且前一段因为疫苗分配还打过嘴巴官司,但在对待大瘟疫的手段上并无差别。
再次,美国一直没有批准AZ。而美国也只有寄希望于疫苗。
最后,欧美一直都认为任何其它疫苗都是不安全的。
如此一来,欧美的希望只能寄托在美国的两款疫苗了。换句话说就是,对于欧美来说,只有美国的两款疫苗是安全的,而欧洲能得到的美国疫苗是非常有限的,欧洲将长期面临病毒困境。我们可以得出结论,欧洲绝对不是因为政治因素抛弃AZ疫苗。
我们知道,它们3家实际上采用的是同一技术,并且英国从技术上讲,并不比美德弱。
这就怪了,这就必然带来一个疑问:美国的疫苗真的比英国的AZ好吗?真的值得信赖吗?

至于欧洲没有否定美国的疫苗的缘由何在,我有两点是确定的:
1、疫苗是否安全,数据只有政府和药厂那里有,个人的体会的发表也掌握在政府控制的媒体手中,所以个人的感受几乎可以忽略;
2、欧洲手里关于美国疫苗的数据是否足够得出无可辩驳的科学结论,不知道。但政治因素来讲,欧洲现阶段是不敢得罪美国的。

结果如何,我不知道,我的疑问应该是合理的。
一切只有三个字:走着瞧。


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发表评论 评论 (16 个评论)

回复 alaok 2021-3-16 04:13
"我们知道,它们3家实际上采用的是同一技术,并且英国从技术上讲,并不比美德弱。"
美国的两款疫苗若是指辉瑞和莫德纳,那这段话需要订正一下。
因为AZ用的是腺病毒载体疫苗,使用这种技术的是:
军事医学研究院和康希诺(CanSinoBIO)---中国
强生公司的(Johnson & Johnson)---美国
卫星五号(Sputnik-V)---俄罗斯

辉瑞和莫德纳 用的是mRNA技术。
回复 法乎其上 2021-3-16 05:18
alaok: "我们知道,它们3家实际上采用的是同一技术,并且英国从技术上讲,并不比美德弱。"
美国的两款疫苗若是指辉瑞和莫德纳,那这段话需要订正一下。
因为A ...
对不起,我把它跟英国的另一款搞混了。
如果是这样的话,我的这个帖子的很大一部分就不太合理了,拟撤回。
回复 嘉洲 2021-3-16 11:59
alaok: "我们知道,它们3家实际上采用的是同一技术,并且英国从技术上讲,并不比美德弱。"
美国的两款疫苗若是指辉瑞和莫德纳,那这段话需要订正一下。
因为A ...
+1
回复 东湖珞珈 2021-3-16 12:52
"疫苗是否安全,数据只有政府和药厂那里有,个人的体会的发表也掌握在政府控制的媒体手中" 你这说法不懂。美国这边打疫苗的速度非常快,现在一天就是一两百万剂的水平,已经累计九千万人打了至少一针。这就是大数据,想想吧,这可是从65岁以上老人家、有基础病的人优先开始打起的,这要是要有问题,那各地的急救室还不得塞满了人,墓地挖坑都来不及了? 现实就是我们周围打疫苗的人多了去了,除了一位装修师傅现场看到一位白人姑娘注射后严重到被救护车拉走,其他人最严重的就是晚上发烧,第二天恢复,如此而已。好事不出门坏事传千里这是颠扑不破的真理
回复 法乎其上 2021-3-16 16:48
东湖珞珈: "疫苗是否安全,数据只有政府和药厂那里有,个人的体会的发表也掌握在政府控制的媒体手中" 你这说法不懂。美国这边打疫苗的速度非常快,现在一天就是 ...
hope so。
已经承认立基有问题。谢谢。
回复 alaok 2021-3-16 22:23
法乎其上: 对不起,我把它跟英国的另一款搞混了。
如果是这样的话,我的这个帖子的很大一部分就不太合理了,拟撤回。
论据本身的错误则不能直接否定结论,除非论据与论点间是充要的。

我也不是医药专业人士,主要是参考了下面这个资料:
【全球新冠疫情、疫苗、药物跟踪系列】
这是国盛证券发布的研究报告,综合了不少数据,大致是每周末更新,
最新的报告号是19(3月14日发表)可在这里找到原文
https://data.eastmoney.com/report/orgpublish.jshtml?orgcode=80000214
回复 马鹿 2021-3-17 07:38
东湖珞珈: "疫苗是否安全,数据只有政府和药厂那里有,个人的体会的发表也掌握在政府控制的媒体手中" 你这说法不懂。美国这边打疫苗的速度非常快,现在一天就是 ...
mRNA长期有没有问题还不知道...
回复 东湖珞珈 2021-3-18 00:30
马鹿: mRNA长期有没有问题还不知道...
不就是一个空壳蛋白吗?灭活的可是一整个都没事
回复 马鹿 2021-3-18 02:31
东湖珞珈: 不就是一个空壳蛋白吗?灭活的可是一整个都没事
都是理论上, 实际上还没有经过时间证明
回复 东湖珞珈 2021-3-18 02:40
马鹿: 都是理论上, 实际上还没有经过时间证明
那这样的话流感疫苗不是不能打了吗?
回复 马鹿 2021-3-18 03:30
东湖珞珈: 那这样的话流感疫苗不是不能打了吗?
流感疫苗不是mRNA技术
回复 togo 2021-3-18 04:11
东湖珞珈: "疫苗是否安全,数据只有政府和药厂那里有,个人的体会的发表也掌握在政府控制的媒体手中" 你这说法不懂。美国这边打疫苗的速度非常快,现在一天就是 ...
好事不出门坏事传千里, 说的太对了。

从目前来看,美国大规模注射的mRNA疫苗和中国大规模注射的灭活疫苗在短期安全性上都没有什么问题,都是上亿的注射规模,严重过敏造成死亡的案例不超过1ppm。
回复 水风 2021-3-19 00:55
东湖珞珈: "疫苗是否安全,数据只有政府和药厂那里有,个人的体会的发表也掌握在政府控制的媒体手中" 你这说法不懂。美国这边打疫苗的速度非常快,现在一天就是 ...
这就牵扯到两个问题。一个是短期安全,一个是长期安全。
短期安全来说,我看了美国前段时间一篇报道。总共打了6000万针,然后有1700多严重的反应。这个标准其实是按照去医院就诊来统计的。其中moderna占了98%。辉瑞的只占2%。也就是说不到万分之零点三的比例。这个应该算是非常安全的了。但是,如果你不幸落到那个十万分之三里面,你就是百分百了。
长期安全目前还不知道。为啥FDA不直接批准,而是只给紧急使用权限?就是因为长期安全还没有定论。死在二期、三期临床的疫苗还是有不少的。很多都是长期安全问题。其中一些志愿者后来患白血病,淋巴癌。还是那句话,即使总比例很低,但落到个人,就是百分百了。所以FDA不开这个口子,就是给自己留个台阶和退路。要不要打,你们自己决定。出了问题也是你们自己负责。

还有一个顾虑。就是因为目前被批准的这些疫苗,都是针对以前流行的毒株的受体蛋白而设计的。就我目前看到的研究文章来看。疫苗的保护作用对于南非毒株和巴西毒株的作用不是没有,但只有官方宣传的一部分。最近的一篇文章说只有百分之十几的保护率。比起以前宣称的百分之50、60几的结果。这次试验是用的打过疫苗出了抗体的人的血清来检测的。我认为也相对更准确一些。而如此之低的保护率,按照规定,是不应该被批准使用的。疫苗至少需要50%以上的保护率才行。

所以,美国现在依然把赌注放在疫苗上,绝对是缘木求鱼。

大家一定不要放松警惕。口罩该戴继续戴,能不参加聚会,就不要去。出门吃饭更是绝对要避免。
回复 水风 2021-3-19 00:57
马鹿: mRNA长期有没有问题还不知道...
这个可以保证,如果短期没有问题,长期就更不需要担心。我担心的是靶蛋白已经过时了,压根就没啥作用。
回复 马鹿 2021-3-19 01:30
水风: 这个可以保证,如果短期没有问题,长期就更不需要担心。我担心的是靶蛋白已经过时了,压根就没啥作用。
我们下周就可以打疫苗了, 要不要等novavax? 觉得这个比较好
回复 水风 2021-3-19 04:38
马鹿: 我们下周就可以打疫苗了, 要不要等novavax? 觉得这个比较好
不要等。先打上再说。

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