看受访者在九道问题里展露个性与智慧。

英国汉学家、历史学家吴芳思博士（Dr Frances Wood，66岁）不久前受邀来新加坡演讲《金刚经》和《敦煌与丝绸之路》时，接受本报专访。

吴芳思先在英国剑桥大学读中文，后以北京四合院的论文获得英国伦敦大学亚非学院博士学位。她在文革期间到过北京一年。1977年加入大英图书馆中文部，去年退休前为该部门主任。

她一生的志业与兴趣离不开中国文史的研究与写作，也是国际敦煌项目指导委员会成员，著作包括《马可波罗到过中国？》《北京手榴弹实习：我的文化大革命》《第一个皇帝》《紫禁城》等，至今创作不歇。

1你去年从大英图书馆中文部退休后，还在创作吗？

我刚完成一本电子书“Picnics Prohibited”，写中国在第一次世界大战期间的外交混乱。电子书看不到评论，也不能手递给妈妈当生日礼物，不会再写了。我正在写一本《60本最佳中文书》，因西方人对中国文化还不了解，里头有书籍简介与局部翻译，包括《芥子园画谱》《天工开物》《徐霞客游记》《琵琶记》。手头计划写的书更多，包括明代第一个皇帝朱元璋，1600年代到中国的西方传教士与皇帝宫廷的关系。

2目前西方人对中国历史文化了解不够？

一般西方人懒得理中国历史文化。2011年，中国总理温家宝访问英国，大谈莎士比亚，我不以为卡梅伦首相能大谈《红楼梦》。英国学术界对中国有所了解，政商界不感兴趣。我多年来的写作，就是想向普罗大众分享我对中国文史的热情。

3你对中华文化深感兴趣，文革时期还到过中国？

我在1975年到中国北京大学一年，由英国文化协会安排，与其他9名英国学生和中国学生交换浸濡。中国学生想学英语，我们较不清楚。1966年起，中国已被小红卫兵“炮打司令部”，教授医生画家音乐家作家导演等等，因受西方腐败思想影响而被炮轰。尽管1975年街上已不见激烈的批斗，珠江也没了被暴打的尸体流过，可是，北大由工人农民党员组成的革命委员会掌管，他们认为我们不必学习太多，否则会脱离广大群众。

我们和中国同学花了一半时间在工厂，干扰工人制作铁路引擎，或在田地向农民学习捆白菜或泥地里种稻米。为防核袭击，我们英勇地花了半个晚上挖相当浅的防空壕。其他时间在课堂上学习，每个周末早上必修两个小时马列毛泽东思想，也必修体育课——学习抛手榴弹。我修读的中国历史隔夜得重写，当时邓小平二次被批而从档案消失。政治口号的接连轰炸，每棵树藏着的扩音机广播不歇，马克思列宁主义的辩证论述，在我回家没多久后中断了——毛主席死了。没几周，文革过去了，也重新名为“灾难十年”。邓小平翻身复职，宣告富裕是光荣的，我的挖壕与引擎制作是个错误。

4你回国后，还经常往中国跑？你特别喜欢丝绸之路？

1977到1987年期间，我每年带导览团去中国三趟，跑了大江南北，包括敦煌、西藏等地。现在的中国已像我住的酒店窗外的高楼大厦了。这个中国不在古文献里，城市与城市之间没分别，但我们不能阻碍发展。1970年代的中国没水缺电，现在普通人生活好得多。

去年9月，我才去过丝路，实在喜欢甘肃走道的那些小镇，多年来没什么变化，仿佛为世界遗忘。尽管敦煌的游客络绎不绝，但仍是沉睡小镇，过去的历史感很强烈，与此同时，高速公路上卡车呼啸而过，已经是现代化发展了。新丝路贯穿过去与现在，始终是一条贸易之路。

5大英图书馆为了修复《金刚经》花了不少心血？

世界有纪年的最早（公元868年）印刷书籍《金刚经》是世界珍宝，当年被外国人带出中国（注：1907年由探险家斯文赫定从敦煌莫高窟偷运出中国，先后藏于大英博物馆和大英图书馆）的行为是不被认可的。图书馆26年前就想修复此经，花了10年研究敦煌纸张特性，再花7年慢慢去除衬纸，每次只做10厘米，只用水润（没用化学药品）去衬纸，水量需要恰好，修复结果比当年有水迹的状况良好。透过经卷桑纸可以看到印刷痕迹、黄丝绢纹、竹片条纹、户外造纸时飞落的羽毛。敦煌纸张质地其实很好，再多个千年依然会在。

6你在大英图书馆期间，集合中日学者展开“国际敦煌计划”，并将敦煌丝路相关的文档数码化？

那是在1980年代，大英图书馆将与敦煌丝路相关，4到11世纪的13万份英文、法文与德文等文献数码化上网，开放给多国学者与公众参考。图书馆最近与“谷歌”合作，将25万份书籍文档数码化，这些文档都过了50年版权期限，免费供读者与学者做研究与参考，其他的则需付费。

7你的著作中，以《马可波罗到过中国？》反响最大。你以游记里没提到中国人用筷子吃饭、喝茶、缠脚的风俗习惯以及万里长城来佐证，能谈谈？

我是从文献而非人物角度来看马可波罗游记。欧洲人在1400年代对东方的想象非常浪漫，几乎不真实，除了上述例证，中国文献也没马可波罗足踏中国的记载。当时的欧洲人没有著作版权概念，关于东方的旅游故事编撰成书，往往不断复制、添补，文献越添越厚，可说是一种集体的创作方式，蔚为盛行。我在牛津图书馆找到的《亚历山大大帝》也是以异国情调与小说笔墨来看世界的。去小说化的真正历史撰述始自1500年。

8你写的中国第一个皇帝秦始皇也很有趣，你怎么评价他？

秦始皇不是很好的人，可他开创一套完善经营国家的法律与行政系统。法治虽然残忍，但比贵族统治好。若有明文法典，人民会奉公守法。在秦代，连碰到一具尸体该怎样处理，记载甚详。孔方兄（钱币）的通行与用身高区别大人小孩的衡量尺标沿自秦代。秦代法制与赋税制延续至汉代，可是，汉统治者为合理化政权，开始大力批贬秦代的残暴不仁。比如司马迁《史记》对秦统治的抨击，对焚书坑儒的记载略显夸张。

9你那本《没犬，华人也不多》写中国通商口岸上外国人的生活，他们享受人生吗？

早年东印度公司外派中国通商口岸的外国人日子并不好过，到了1843-1943年，鸦片战争强逼中国对外开放之后，他们的生活远比家乡美好，佣仆很多，又有很多茶叶丝绸陶瓷可以享受，尤其上海。不过，外国人对中国人的文献记录令人反感，老是批评佣仆的愚蠢狡猾，只有回述保姆带大的童年往事时，口吻温暖。有篇文档写外国太太教中国厨师炸法国薯条，厨师细心观察，隔天烹调时连妇人教导时的穿着（一足穿鞋，一足拖鞋）也模仿！

吴芳思（英国学者）