大黑蚊子 发表于 2017-9-1 09:11:07

MacArthur 发表于 2017-8-30 23:51
这跟用火箭把人送上天是一个级别的危险。。。 万一掉了个零件可就全体有去无回了。。。

感觉是个“钓鱼 ...

同样认为是个“钓鱼工程”
倒不是说当前技术不可行
而是当前技术完全没必要

冰蚁 发表于 2017-9-1 09:18:54

本帖最后由 冰蚁 于 2017-8-31 20:20 编辑

东湖珞珈 发表于 2017-8-31 11:18
工程上这就是一灾难。
平时的维护就不说了,遇到了地震山洪也是分分钟送你上西天的。
看看福岛,看看刚刚爆 ...

碰到地震/山洪等自然灾害,现在的高铁和以后的高速磁浮也都是一样脆弱的。别说地震了,就是下暴雨,高铁都受不了,要减速。至少管道还没这个问题。

东湖珞珈 发表于 2017-9-1 12:58:04

冰蚁 发表于 2017-9-1 09:18
碰到地震/山洪等自然灾害,现在的高铁和以后的高速磁浮也都是一样脆弱的。别说地震了,就是下暴雨,高铁 ...

为啥真空的管道会比普通铁路问题少?

流浪天使 发表于 2017-9-1 13:52:00

直觉上难点还是很多,但可能能克服,主要是个经济性问题。
1、加速度问题,就鼓吹的上海到北京算30分钟,假设一半路程在加速,另一半在减速。根据1/2at^2=1070km/2,加速度a=1.32m/s^2,最高速度约4280km/hr。假设一个70Kg的人,他(她)所受到的推力是:F=ma=70*1.32=92.4N,相当于9Kg重量左右,18斤。嗯,还可以承受,应该还可以承受的更多一些。怎么着也有个几分钟的窗口期在平滑运行,其中所有的时间乘客要么再加速,要么再减速。(假设中间不设车站)。
2、安全性。真空密闭空间里容不得一点点差错,冷却介质、电、气密性等等,稍有差错,灰飞烟灭。
3、拐弯。鉴于速度这么快,还是不要拐,除非中间有换乘站。
我不觉得4000km/hr本身是什么大问题,换算下来是1111m/s,声速是340m/s。但考虑到这是在近似真空环境下,大气阻力很小。百度百科在关于新视野号的飞行速度里,有这么一段:“2015年7月14日,协调世界时11时49分,新地平线号探测器飞跃冥王星,最近距离13695公里,速度每秒13.78公里。”相当于声速的40倍。真空中要突破声障绝不是难事。难在真空本身。
我觉得理论上还是可以的,只是经济性恐怕会很成问题。也许有一天能实现,高速飞行列车像地铁一样在城市间穿梭,但目前看,这个“有一天”还比较遥远;也许有一天,有关方会以经济性为由让项目不了了之。这个“有一天”似乎倒是看得见。
但是,这一切取决于经济本身,当然还有胆量。谁又说得准呢?

冰蚁 发表于 2017-9-1 23:10:19

东湖珞珈 发表于 2017-8-31 23:58
为啥真空的管道会比普通铁路问题少?

没说管道就问题少。我那个回复是针对自然灾害而言。对大的自然灾害,管道和现在的铁路一样脆弱。而对雨雪这种天气,管道反而还有点优势。

东湖珞珈 发表于 2017-9-2 01:21:03

冰蚁 发表于 2017-9-1 23:10
没说管道就问题少。我那个回复是针对自然灾害而言。对大的自然灾害,管道和现在的铁路一样脆弱。而对雨雪 ...

可是这个方案的最大特点不就是真空管道吗?一旦任何自然灾害造成真空破损泄漏,这就废了

晨枫 发表于 2017-9-2 01:52:29

冰蚁 发表于 2017-9-1 09:10
没说管道就问题少。我那个回复是针对自然灾害而言。对大的自然灾害,管道和现在的铁路一样脆弱。而对雨雪 ...

这样长的管道在雨雪风霜和气温变化中,如何保证气密呢?

冰蚁 发表于 2017-9-2 02:21:13

晨枫 发表于 2017-9-1 12:52
这样长的管道在雨雪风霜和气温变化中,如何保证气密呢?

只讲1000公里这种。不谈4000。那个我也觉得比较扯。

晨枫 发表于 2017-9-2 02:32:02

冰蚁 发表于 2017-9-1 12:21
只讲1000公里这种。不谈4000。那个我也觉得比较扯。

1000公里也难啊。我们用高压管道,15MPa以上的都要作为engineered vessel注册,和锅炉一样,已经不是当作管道处理了。真空管道和高压管道一样难伺候,看着只有一个大气压的负压,要是正压的话,一个大气压更本不当什么压力管道的,但负压就要搭起万分精神、小心翼翼了。

我们只有20英寸的管道,已经是只有特别的地方才能做这东西。管道列车起码得100英寸以上?更可能150英寸?这管道的成本就不得了。

抽真空实际上都是抽低压。绝对真空很难,但极低压并不那么难。能耗主要不是管道漏气,应该是air lock漏气,但那也不是了不起的。个人认为:难度还是在更加基本的mechanical integrity和成本

冰蚁 发表于 2017-9-2 03:05:37

晨枫 发表于 2017-9-1 13:32
1000公里也难啊。我们用高压管道,15MPa以上的都要作为engineered vessel注册,和锅炉一样,已经不是当作 ...

管道估计得100英寸多。目前内部压力大概是几个psi的程度。网上找了一个georgia tech的presentation。

https://www.slideshare.net/RohanDeshmukh10/gt-hyperloop-pod-final-design-briefing-presentation

AIRAIR 发表于 2017-9-2 07:36:42

安全问题如何解决

tangotango 发表于 2017-9-4 22:56:37

民用工程关键是经济性能否解决。飞机早就突破音速了,结果协和式还是因为亏损而停飞,铱星公司也早破产了,高铁现在还是总体亏损的。高速飞行列车用1000公里设计时速没准还能盈亏平衡,4000公里恐怕只有实验价值,要大规模运营纯属扯淡。

natasa 发表于 2017-9-5 00:10:06

其实他们真正想搞的是600公里的磁悬浮,山东要18年搞出样机来。。
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查看完整版本: 中国航天科工研究论证高速飞行列车:最高时速4000公里