本帖最后由 冰蚁 于 2017-5-3 09:16 编辑
loy_20002000 发表于 2017-5-3 09:00
中国的政治格局是没法用经济角度来考察的，最好的例证是大小三线建设，收益不高并且投入巨大。中南半岛是 ...
只有政治，而没有经济利益强力支撑的政策都不会长久。民众手里有钱，国家手里有钱，这个是最大的政治。中南半岛谁都知道要打通。中国除非把半岛各国的经济利益和自己密切捆绑，否则这条通道是不会稳定的。稳定不了的通道也称不上战略通道了。
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-5-3 22:22 编辑
冰蚁 发表于 2017-5-3 22:13
只有政治，而没有经济利益强力支撑的政策都不会长久。民众手里有钱，国家手里有钱，这个是最大的政治。中 ...
经济利益是不用愁的，中国14亿人口的市场规模是极具吸引力的。中南半岛的打通就是经济牵头。我自己的体会是越南、缅甸人民币的地位高于本国法定货币，一些买卖只能用人民币结算。
loy_20002000 发表于 2017-5-3 09:21
经济利益是不用愁的，中国14亿人口的市场规模是极具吸引力的。中南半岛的打通就是经济牵头。我自己的体会 ...
差点火候。劳动密集型都往那里转。中国经济转型也远未成功。
冰蚁 发表于 2017-5-3 22:30
差点火候。劳动密集型都往那里转。中国经济转型也远未成功。
那你说怎么办？什么都不干等死？
中国14亿市场关产业转移什么事？
本帖最后由 冰蚁 于 2017-5-3 11:44 编辑
loy_20002000 发表于 2017-5-3 10:40
那你说怎么办？什么都不干等死？
中国14亿市场关产业转移什么事？
我又没说等死。开拓肯定还是要开拓。我是说中南半岛那里还搞不成战略通道，因为通道不稳定，没法战略化，且有些年头。
产业升级了，东南亚就是为我服务。产业升级不好，就属于竞争关系。
loy_20002000 发表于 2017-4-29 15:55
台湾的生存压力比朝鲜大，朝鲜背靠苏联、中国，可以安心自己玩的自己的。解放初期的威胁还是蛮大的。老邓 ...
中美建交是台湾战略颓势的起点。作为棋子从桥头堡变成柔软的下腹部。之后都是必然
冰蚁 发表于 2017-5-4 00:04
我又没说等死。开拓肯定还是要开拓。我是说中南半岛那里还搞不成战略通道，因为通道不稳定，没法战略化， ...
日本和美国还有经济摩擦呢，中南半岛与我们完全利益一致是不可能的。但是中国市场对那里开放，并且各项行政税收费用减免，这个大蛋糕他们是没法拒绝的。
你要搞明白一件事情，不搞中南半岛就没地方可以搞了，你以为中国有选择的余地？
冰蚁 发表于 2017-5-4 00:04
我又没说等死。开拓肯定还是要开拓。我是说中南半岛那里还搞不成战略通道，因为通道不稳定，没法战略化， ...
前苏联是四处搞霸权，中国是四处装孙子。有可比性？别拿中国和前苏比，还真比不上。
我怎么觉着你特希望中国完蛋。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-5-4 07:41 编辑
loy_20002000 发表于 2017-5-4 07:10
前苏联是四处搞霸权，中国是四处装孙子。有可比性？别拿中国和前苏比，还真比不上。
我怎么觉着你特希望 ...
你对我的话的理解也太奇怪了吧。我之所以提中亚那些前苏联国家是因为你在前面的帖子里认同中亚国家碰不得。而中南半岛中国可以靠市场吸引过来。所以我说靠市场这种看法完全可以套在中亚国家身上。你还认为中亚那里就不是战略通道，而中南半岛是。这不是自相矛盾么。而一带一路计划的提出者显然是把两者等同的。最后是否成功不说，逻辑上是自洽的。
美国读博士不需要有硕士学位，博士硕士都是本科毕业就可以申请。所谓不承认中国的硕士学位是无稽之谈。
天柏 发表于 2017-5-4 07:48
美国读博士不需要有硕士学位，博士硕士都是本科毕业就可以申请。所谓不承认中国的硕士学位是无稽之谈。 ...
严格地说美国的研究生院承认中国研究生院给予学分中的部分或者大部分。但还是有些学分是没法转的。
冰蚁 发表于 2017-5-4 20:39
你对我的话的理解也太奇怪了吧。我之所以提中亚那些前苏联国家是因为你在前面的帖子里认同中亚国家碰不得 ...
你的话很容易理解成：中国步苏联的后尘。
所以网络上聊天话一定要多，字一定要够。{:191:}对，就是你说的这样。
本帖最后由 zilewang 于 2017-5-4 22:12 编辑
冰蚁 发表于 2017-5-4 20:39
你对我的话的理解也太奇怪了吧。我之所以提中亚那些前苏联国家是因为你在前面的帖子里认同中亚国家碰不得 ...
中亚是有主之地，战斗民族不是开玩笑的，惹毛了是不好办的。
东南亚是无主之地，且四分五裂，中国在此处有威信（对越之战）。美国在西太的核心利益在日本，不在东南亚，跟中国打完劫，交换完利益就要消劫，而不会以命相搏。
一带一路，那个一带，从一开始出来我就觉得是忽悠（那里水太深，离中国经济繁华区又太远），很有可能是行贿老毛子。中国真正的意图还是一路，只有这里是最薄弱处，又跟中国3大经济带一路贯通，并且，这里是中国海权与陆权可以相互配合的地方，容易着力，控制成本也低。
loy_20002000 发表于 2017-5-3 22:04
饭要一口一口吃，【暂时的】就是巨大进步了。阴谋论如果指中国策划的话，就像911是美国政府策划的。没人 ...
阴谋是说美国策划的离间中马关系。因为马亚西亚是中国在东南亚的一个战略支点。
zilewang 发表于 2017-5-4 09:06
中亚是有主之地，战斗民族不是开玩笑的，惹毛了是不好办的。
东南亚是无主之地，且四分五裂，中国在此处 ...
是，这个和我前面说的都不矛盾。我不过是多加了一些话。总结为：路的主导权争夺会是长期的。米帝未来二三十年国力不会衰落。所以通道不会很稳定。中国可以以战略通道的目标来经营，但十几年内没法当作战略通道使用。中国的产业升级完成会加速对东南亚经济的捆绑，可能会缩短主导权的争夺期。
冰蚁 发表于 2017-5-4 22:20
是，这个和我前面说的都不矛盾。我不过是多加了一些话。总结为：路的主导权争夺会是长期的。米帝未来二三 ...
十几年内没法当作战略通道使用。
这是当然的，不然，怎么会叫“中国崛起”“民族复兴”“中国梦”呢？因为还没成为现实，是梦嘛！
不过，东南亚应该与中国不存在产业竞争关系，中国的劳动力密集型产业的承接者，大头会是印度，东南亚没什么能力承接，并且中国对东南亚主要国家的经济命脉有一定掌握能力，他们需要中国产业链配合，不会没办法玩转那些低端制造业。
zilewang 发表于 2017-5-4 22:07
阴谋是说美国策划的离间中马关系。因为马亚西亚是中国在东南亚的一个战略支点。 ...
如果说跟美国有关，维基解密可不是吃素的。世界上没有不透风的墙。洋葱网络保证了泄密者的绝对安全，被卖了都不知道是谁干的。
loy_20002000 发表于 2017-5-5 00:29
如果说跟美国有关，维基解密可不是吃素的。世界上没有不透风的墙。洋葱网络保证了泄密者的绝对安全，被卖 ...
不要小看美国的保密体系,真正的战略级情报，还没见美国闪了几次腰。
斯诺登那次倒是搞了些干货，不过，从他羊拉屎地一样的爆料看，他爆料是精心选择过虑了。
阿桑奇和维基解密搞的情报一般般，秘级不高。我估计是美国内部政治斗争的产物，跟5年前天朝那些遥遥领先的预言是一个模式。
zilewang 发表于 2017-5-5 01:01
不要小看美国的保密体系,真正的战略级情报，还没见美国闪了几次腰。
斯诺登那次倒是搞了些干货，不过，从 ...
人这东西没法用理性来度量。就像欧洲搞恐怖袭击的有几位，土生土长的欧洲人，家人与伊斯兰教半毛钱关系没有。人的第一感肯定是渗透的伊斯兰国分子，要么是家庭与伊斯兰教有千丝万缕的联系，但这些哥们就是这么不可思议。还有家庭信奉基督教，自己跑去伊斯兰国投军的。保密要保证100%，但人的特殊性决定了不可能是100%，除非有严密的监控体系，但真心反水不求利益的人也没法保证。
我听一个老美讲过美国军方60年代策划过自己搞自己的恐怖袭击，以这个由头搞古巴，最终总统没同意避免了一场人道主义灾难。最后这个事情还是曝光了，是档案解密还是挖出来的就不清楚了。
美国大的方面都是打名牌，暗牌就是斯诺登曝的那些。暗牌被曝光就像赌博被人看透底牌，如美国的RSA公用秘钥大法，一旦使用方引起重视将完全失效。再比如数据传输靠数论保证，如果某位大牛破解了，对手的所有底牌将一目了然。反之如果被曝光，成果就成累赘了。斯诺登爆的内容是重量级的，因为他修复了不少我们自以为安全的漏洞。同样维基解密也是，希拉里的邮箱门对总统选举是产生了负面影响的。
千防万放，家贼难防。这是永远都正确的。
loy_20002000 发表于 2017-5-5 14:55
人这东西没法用理性来度量。就像欧洲搞恐怖袭击的有几位，土生土长的欧洲人，家人与伊斯兰教半毛钱关系没 ...
我倾向于认为，在一个成熟的政权体系里，对核心重大的信息实现100%的保密，在技术上是可以做到的。
至于你假设人的特殊性，政审基本可以扫掉80%的不合格者，而严密的保密体系可以杜绝剩下的20%可能。出现泄密事件，无一例外都是由于不严格执行保密制度造成的（包括刻意的政治斗争），与特殊性无关。