燕庐敕 发表于 2016-3-10 21:22:28

柯洁点评次战:恶心+绝望 0-5或是大概率事件

中新网3月10日电 今天下午,“阿尔法围棋”(AlphaGo)机器人与韩国棋手李世石的五番棋次战结束,最终李世石执白再次失利,总比分已经0-2落后。对此,中国围棋新一代代表人物柯洁表示,这个结果让自己感觉“很恶心”,同时他也承认了AlphaGo的确非常强大。

  李世石连续两场比赛的失利,也让柯洁非常失望,他在赛后总结时,用到的第一个词就是“恶心”:“恶心极了,让我有种如鲠在喉的感觉,我已经绝望了,这是彻底的完败。”对于AlphaGo,柯洁承认了它的强大,“我到现在都没有摸到AlphaGo的底,它的每个判断几乎都优于李世石,非常犀利,我觉得0比5可能是大概率事件。”

  从比赛画面中,可以看到李世石的脸非常通红,柯洁表示,这也是由于紧张所导致的,“他有可能消极情绪特别强,另外如果紧张,也有可能一夜未眠,会导致没有状态。”

  如果AlphaGo真的如此强大,那么人类今后将如何面对它?对此,柯洁认为最重要的还是要摆正心态,“把它当成一个棋手来对待,不能当成机器,不要觉得是人类就一定要赢。”此外,柯洁还表示,“其实中国很多90后的世界冠军都会不服,因为李世石下得很糟糕。”不过,柯洁最后还是总结道,“必须承认AlphaGo确实很强。”

燕庐敕 发表于 2016-3-10 21:23:24

以下为李开复署名文章全文:

  昨天AlphaGo第一盘棋战胜了李世石,激起了各种“机器超越人类,科幻小说将成真”的讨论。特别有趣的是有人揣测AlphaGo下面会不会故意输下几盘棋,以免人类起疑心,阻挡了它统治人类的野心。其实,虽然机器在逻辑分析推算方面,能力会远超人类,但是依然是属于人类操控的工具。AlphaGo这类的“人工智能”机器真正可能带来的危机,不是奴役人类,而是让人类丧失斗志,无所事事。

  有些人描述AlphaGo是“和人一样的方式思考,但是比人快无数倍”。这么说并不精确。AlphaGo确实比人快无数倍,但是AlphaGo的思考只能说是“被人的大脑启发”,而非和人类思考一样。AlphaGo是一个能自我学习的深度学习,经过专家的调节,它能在任何在可以纯凭逻辑分析推算的问题上,把人类远远低抛在后面。机器速度会越来越快,学习能力会越来越强,数据会越来越多。

  基于深度学习的人工智能将带来什么改变呢?我们将看到无数的商机和产品,能够解决问题、拯救生命、产生巨大的商业和用户价值。未来,自动交易能得到更高的投资回报和风险比例,自动诊断+基因排序会达到个性化精准医疗,推荐引擎将能推荐你最可能会买的产品、想吃的菜,想认识的人。在拥有大数据+大计算+专家调节的领域,就不必再跟人类相比了,因为人类根本差的太远了(就像没有人能打败搜索引擎一样)。

  这些技术可能辅助专家,也可能取代专家。非专家的工作者很多将会面临失业。未来十年,大部分今天的人类工作可被机器取代。机器将取代许多的护士、记者、会计、教师、股理财师。。。的工作。任何带有“助理”、“代理”或“经纪”等字样的职位都很可能被取代。 这些机器不需要工资,只需要供电和网,就会一年365天,一天24小时“上班”。这些机器将帮助我们创造世界上的大部分财富。

  虽然这些机器确实很“聪明”,而且又高效、勤奋、低廉,但是他们并不“人性化”,只是冷冰冰的机器和工具。比如说,AlphaGo第一场就战胜了李世石,但是它不会感觉高兴,也不会理解我们对于它的讨论。甚至,它说不上这局棋是怎么赢的。因为,它的思考虽然周密,但是它不懂“赢了有什么感受?”,也不懂“为什么围棋好玩”,更不懂“人为什么要下棋?”,甚至连“你今天怎么赢的?”都说不上。今天的机器完全无法理解人的情感、喜怒哀乐、七情六欲、信任尊重、价值观等方面 。对于人文艺术、美和爱、幽默感,机器更是丝毫不懂。有位AI研究员做了一套研究幽默感的系统,然后输入了一篇文章,这个系统看了每句话,都说“哈哈”!今天的机器连个两岁小孩都不如。对人工智能的研究者,这应该是一大未来的挑战。

图一:未来机器统治人类的预测还很遥远图一:未来机器统治人类的预测还很遥远
  所以,今天这些机器仅仅是我们的工具,会为创造价值。至少今天,我们不必担心人工智奴役我们(不过要盯好拥有机器学习+大数据的公司,别来作恶伤害用户)。那我们该担心什么呢?这些强大的机器,将带来人类能否度过有史以来最大的“下岗潮”。这次的“机器取代人类”将远超过去的工业革命和信息革命。不过,“下岗”还不是最可怕的,因为这些机器会产生巨大的商业价值,养活着这些下岗者,进而养活着人类。人类最应该担心的是:一旦当机器供养着人类,人类达到了马斯洛需求的基本需求,人类真的还会有动力去追求更宏伟的目标,自我实现吗?还是会醉生梦死、无所事事地活着?

未来机器养活无所事事的人:真实的危机未来机器养活无所事事的人:真实的危机

  面对这个担心,我们应该:

  ①关注启发式教育,用互动式教育启发孩子对学习的兴趣和效率。AlphaGo愿意跟人类学习,我们当然也要善用最善于分析,最博学的机器。善于学习,乐于学习的孩子,是不会醉生梦死的。

  ②正视发育右脑的学科领域,平衡文理。塞翁失马,焉知非福?机器超越人类的左脑(工程逻辑思维),也许就是要人类从过去几十年重视理工,倾斜回来,花更多的精力在机器不擅长的右脑,例如:文学诗歌、艺术音乐、电影话剧、文创设计、工匠之美、宗教哲学、沟通情商。这不是说就不要学理工了,而是说应该让适合理工,爱好理工的人学理工,适合人文,爱好人文的人学人文。我们应该平等看待文理,并且鼓励发展文理双全的人才。

  ③鼓励有上进心的年轻人挑战自己, 孜孜以求,成为专才。不要把时间浪费在“安稳”但是重复性的工作上,而要以“成为某个特殊又有用领域的最顶尖人才”为目标,为己任。

Dracula 发表于 2016-3-10 22:23:43

燕庐敕 发表于 2016-3-10 21:23
以下为李开复署名文章全文:

  昨天AlphaGo第一盘棋战胜了李世石,激起了各种“机器超越人类,科幻小说 ...

在可预见的未来,特别有创造性的活动可能机器还不行,但是像通俗小说,流行音乐这种比较程式化的东西,机器也没准真能成批量的生产。就是搞研究,写论文这种东西,大多数的论文其实也没多大创造力,搞不准机器也能代替。未来不能被机器代替的工作,我想不出还能剩多少。

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:24:17

燕庐敕 发表于 2016-3-10 08:23
以下为李开复署名文章全文:

  昨天AlphaGo第一盘棋战胜了李世石,激起了各种“机器超越人类,科幻小说 ...

机器人统治人类也许还很遥远,但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资本主义为主流的世界,这才是真正可怕的。

为什么这么讲,因为这样一来,除了研发人员以外,可以说所有的制造业人员都会失业的,而且几乎所有的办公人员也都会失业的,唯一需要增加的是人类情感护理人员,来帮助那些倒霉蛋。但是问题是人类情感护理人员所需要的开支从哪里来,倒霉蛋肯定是没钱的,资本家不会出这笔钱,那么只能从政府那里出,而政府一向是从富人那里收不到多少钱的。这个问题除非实现社会主义制度否则无解,但是要真是实行了社会主义制度,资本家用机器人也就无利可图了。

燕庐敕 发表于 2016-3-10 22:28:35

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远,但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

给老兵一个现实故事吧:

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助,共5百万。这条产线运行需要3个人,一个工程师,两个技术员。没有一个人要上线操作生产,都是为了保持产线运转的运维人员。

相比之下,同样的半自动产线要7个人,其中5个操作工,两个技术员。

四处张望 发表于 2016-3-10 22:29:30

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远,但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

bingo:handshake

冰蚁 发表于 2016-3-10 22:30:14

老兵帅客 发表于 2016-3-10 09:24
机器人统治人类也许还很遥远,但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

所以推论,社会主义不是必然的阶段,可以从资本主义一步到位到共产主义了。

{:193:}

四处张望 发表于 2016-3-10 22:30:16

燕庐敕 发表于 2016-3-10 22:28
给老兵一个现实故事吧:

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助,共5百万。这条产线运 ...

我目前参与的项目,价钱全部以能替代多少个人计算

冰蚁 发表于 2016-3-10 22:35:57

燕庐敕 发表于 2016-3-10 09:28
给老兵一个现实故事吧:

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助,共5百万。这条产线运 ...

其实你线上的人少了,背后的制造生产线的软硬件人员是增加了。以后需要的人的素质更高。美国现在高中毕业也能混,以后只怕就不能混了。或者用 ibm 打比方,最近ibm在传统部门大量裁人,但是另一方面在大数据,machine learning 方面要招2万多人。产业热点在转移。以后的小孩要多学软件。

删除失败 发表于 2016-3-10 22:37:10

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远,但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

大势所趋。

不过有个问题,如果倒霉蛋没钱,资本家还能赚谁的钱呢?政府?其他富人?感觉像一个死胡同

Pipilu 发表于 2016-3-10 22:38:45

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远,但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

要是机器人把大部分活都干了,生产效率提高,少部分人工作就可以供给所有人生活

四处张望 发表于 2016-3-10 22:40:15

冰蚁 发表于 2016-3-10 22:35
其实你线上的人少了,背后的制造生产线的软硬件人员是增加了。以后需要的人的素质更高。美国现在高中毕业 ...

但是总人数毫无疑问会减少

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:45:09

Dracula 发表于 2016-3-10 09:23
在可预见的未来,特别有创造性的活动可能机器还不行,但是像通俗小说,流行音乐这种比较程式化的东西,机 ...

的确如此,相当数量的论文,这里我指的是软件类的和历史类的,其实就是汇总工作,这类玩意儿办公室大妈都能做,因此机器人也肯定能做。

冰蚁 发表于 2016-3-10 22:46:02

四处张望 发表于 2016-3-10 09:40
但是总人数毫无疑问会减少

发达国家会有新的产业出现平衡。以前没法做的事情,现在逐步可以做了,或者以更低成本做了。发达国家对发展中的制造优势反而增强,产业链回迁。所以我感觉发达国家问题不大,反而是发展中国家会受冲击。

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:46:52

燕庐敕 发表于 2016-3-10 09:28
给老兵一个现实故事吧:

我正在申请宝安区的一个政府资助的“全机器产线”的资助,共5百万。这条产线运 ...

你这个例子的人员比例还算小的,我们这里TTC售票人员那是一比无穷的比例,因为所有的售票人员都可以被机器替代,不这么做的唯一原因就是工会。多明白啊,机器来了,这些人干什么去?

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:47:44

四处张望 发表于 2016-3-10 09:30
我目前参与的项目,价钱全部以能替代多少个人计算

最后替代你自己哈。:lol

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:48:37

冰蚁 发表于 2016-3-10 09:30
所以推论,社会主义不是必然的阶段,可以从资本主义一步到位到共产主义了。

...

共产主义不一定会实现,纳粹倒基本上是肯定的,资本家加上机器人的力量,可比所谓的人民力量大得多。

njyd 发表于 2016-3-10 22:49:50

老兵帅客 发表于 2016-3-10 22:24
机器人统治人类也许还很遥远,但是资本家通过使用机器人来替代雇佣人类雇员则是很现实的事情。在这个以资 ...

这个问题第一次工业革命时就有人提,到现在生产效率提高了多少倍,人还是不见多出来,而且是生产效率越高的国家人越不见多。
第一次工业革命时英国工人就因为机器抢了他们的饭碗而砸机器,实际的结果是工人的生活条件越来越好。
英国是最底层的工人抵制机器,七几年时我在一个铁路工程队,基本上都是手工劳动,曾有工人向工人出身的队长提出搞些机器来(那时的工程投资中包括一部分添置机器的费用),队长说都用机器了人干什么?
  那时铁路工地上人山人海,现在,铁路工地上见不到几个人,都是机器在干活。每个工程用人少了,但从全国看建筑行业从业人数比以前多得多。

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-10 22:51:56

本帖最后由 穿着裤衩裸奔 于 2016-3-10 22:54 编辑

冰蚁 发表于 2016-3-10 22:46
发达国家会有新的产业出现平衡。以前没法做的事情,现在逐步可以做了,或者以更低成本做了。发达国家对发 ...

我感觉alphago宣布了一个新时代的开始,这会是一个转机,中美之间的差距一下子变得特别大。
更要命的是deepmind是家英国公司。被我朝完全瞧不起的没落帝国的公司。
代差不是一般的大。

四处张望 发表于 2016-3-10 22:52:00

冰蚁 发表于 2016-3-10 22:46
发达国家会有新的产业出现平衡。以前没法做的事情,现在逐步可以做了,或者以更低成本做了。发达国家对发 ...

所以印度很可能不是下一个中国
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