sneer 发表于 2016-3-7 18:11
命案必破，公安部的要求。
其实大家最烦的是治安案件的不作为……
关于“命案必破”。
我刚才翻了一下，在2014年7月6日的今日说法节目里，介绍了一个2008年发生于浙江金华的案子。这期节目的名字是“飘忽的凶手”。
案子简单来说是这样。某小区某栋6楼，发生命案。两个年轻人（恋人）奇怪地死于租住房子的厨房里，女的仰卧，男的半跪在女的尸体前，头着地。周围没有拖动等痕迹，经尸检是煤气中毒。但他家液化气瓶是关着的。后面照例是围绕死者查周围的人，等等，没有发现异常。在调查过程中，警方发现正下方一楼也有一个青年同样的时间也是煤气中毒死亡。真是蹊跷。最后警方发现边上浴室的锅炉房，废气是排到此楼的下水道。警方第一次现场实验，在锅炉烧煤，一楼和六楼的一氧化碳浓度没没到致死浓度。后来警方买来和事发那天批次号一样的煤，事发那天前面下过雨，警方等了一个大雨天，再烧同一批次的煤，这时，一楼和六楼的一氧化碳浓度超过了致死量。至于为什么只有一楼和六楼有问题，是因为，一般家里污水管有个弯头，里面存了些水，可以阻挡下水道气体倒灌。而六楼因为他们工作比较忙（女死者和单位女同事合租的，事发那天女同事恰好出差），基本上没在出租屋内做饭，几乎不用厨房，堵气体的水干了，所以气体会倒灌进屋。而一楼大约由于排水的什么原因，没有做弯头，直接接下水道。
案情简单就是上面写的这样。节目里强调的“命案必破”，这个也还好。我觉得不妥当的是，上级给了他们破案的时间，7天，也就是7天内必须破案。所以警察的压力非常大，很容易被驱使着尽快结案。2008年是两个死者，7天必破，浙江叔侄案是一个死者，聂海芬或许是受到上级的压力，时间更紧，这就容易出错。
正能量，还是要多传播一下的
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-3-8 14:22
刚刚干过棱镜大坏事的一转脸化妆成小绵羊，哈哈
公开的警察和秘密的情治单位还是有差别的。
本帖最后由 zilewang 于 2016-3-8 17:16 编辑
MacArthur 发表于 2016-3-8 04:22
米帝在这个问题上缺乏全国性政策（Federal Regulation），实际执行中更多靠各地自行其是，也就是说每个州 ...
从我经历过的印象看，在国内，所有公共场所和法定必须装监控的场所，这些监控软件都是由公安提供，或者给公安预留后门。因此，警察需要调阅时，直接去监控室输入管理指令就可以下载所需的视频，甚至有些特殊地方的监控系统本身就直通公安。
本帖最后由 Dracula 于 2016-3-8 18:56 编辑
南京老萝卜 发表于 2016-3-8 12:54
仅仅是调阅视频图像，我觉得还问题还不大，宾馆大堂，过道，饭店，停车场这些，虽说是私人领地，但也属于 ...
我从网上看到的两篇文章
https://www.eff.org/deeplinks/2014/06/smith-v-maryland-turns-35-its-healths-declining
http://gizmodo.com/5795861/how-the-police-get-your-phone-records
关于银行和通话记录的法律各个州不同，最高法院的判决是在这些地方我们没有expectation of privacy，警察需要这些信息的话只需要court order，也就是说向法官申请的时候能证明这些信息对调查有用。这个标准挺低，很容易实现。有的州在这些问题上有自己的法律，认为这是隐私权受到保护，在这些州警察需要申请warrant，申请warrant的标准是probable cause，这个标准要高很多，需要有一定的证据证明被搜查的人犯了罪才行。我链接的第一篇文章里有一张地图，对各州法律具体表明。
关于聊天记录，网上存储的电子邮件等的规定是
Let's break it down: Typically, outgoing and incoming telephone numbers, email and texts over 180 days old, and historical location records can be obtained with a court order. Precise real time cell tracking, email or text messages sent within the last six months, and the physical search and seizure of a phone some courts have held require a warrant and probable cause.
不过这些技术相对较新，法院的判决同技术的发展不是很跟得上，未来最高法院可能会对电子信息提供更多的保护。
关于圣伯纳迪诺枪击案的手机，我的感觉是苹果在法律上不是很占理，那夫妇两个人是恐怖分子没有任何疑问，而且那个电话的所有者并不是那夫妇两人，而是圣伯纳迪诺政府。苹果的主要论点是，要是同意FBI的要求的话，将来中国政府就是没多少证据向苹果要求信息的话，苹果没法拒绝。不过我觉得这主要是个政治上的argument而不是法律上的argument 。
Dracula 发表于 2016-3-8 18:47
我从网上看到的两篇文章
https://www.eff.org/deeplinks/2014/06/smith-v-maryland-turns-35-its-health ...
苹果几周前要求中国的iOS开发者们更换根证书，理由是以前的错了，真是奇葩。十有八九是要给中国政府留后门了，全球统一的根证书不能用，只能根据开发者所在的ip地址给予专门的根证书。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-3-8 14:22
刚刚干过棱镜大坏事的一转脸化妆成小绵羊，哈哈
感觉老燕说得对。实际上棱镜门这些事情，窃听，侦查，每个国家都在做。事实上，针对美国的各种恐怖活动，商业窃密活动，还有民间的疯子杀人事件是一种客观存在。美国有自己的国家利益的，不可能对这些事情听之任之。而斯诺登就是从事这项工作的一个人员而已。假如他叛逃，美国对他进行追捕审判，是非常正常的，并不表示美国就不保护人权了。
只有什么样的国家才有资格嘲笑美国追杀斯诺登的行为呢？两类，一类是，根本没有内部间谍活动，比如，马尔代夫，或者斐济，没有针对内部公民的监听，调查机构，他们可以嘲笑美国，你还对自己的公民搞这一套。另一类是，也搞监听，但是人员逃跑后不追究，跑了就跑了，再招一个。他们可以嘲笑美国，你对自己人还这么狠，哪里有我这么仁慈。其他国家，如果也有内部保卫机构，也对叛逃人员追责，泄密者要判刑，那就是大家差不多，彼此彼此，但是这种情况才是国家的常态。
从美国政府拿不到苹果手机信息看，美国政府在国内事务上真正是个弱势政府。不过一定的弱势还是有好处的。
南京老萝卜 发表于 2016-3-8 13:20
感觉老燕说得对。实际上棱镜门这些事情，窃听，侦查，每个国家都在做。事实上，针对美国的各种恐怖活动， ...
从美国政府拿不到苹果手机信息看，美国政府在国内事务上真正是个弱势政府。不过一定的弱势还是有好处的。
有理由相信苹果在跟美国政府唱双簧。。。
有些事情干就干了，但是最好别说。。。 雪村同志早就揭穿了NSA跟苹果、古狗、FB之间的把戏，虽然所有公司发言人都声称“从未听说过‘棱镜’这个名字”
{:217:}
一旦像FBI这样大张旗鼓动用了Court Order，把要求摆到明面上，苹果脸上就挂不住了。。。 这个姿态是一定要摆足的。。。
这里还有报道，说苹果其实从2008年起已经跟司法部门合作过多次，只是这次FBI太高调了，他们害怕会变成一场公关灾难，所以才高调拒绝。。。
MacArthur 发表于 2016-3-9 02:57
有理由相信苹果在跟美国政府唱双簧。。。
有些事情干就干了，但是最好别说。。。 雪村同志早就揭穿了N ...
我读WSJ前几周的报道，提到苹果的担心，基本都是说，如果这次开放了，以后会有米国各地的警察要求苹果给解锁，基本没有提苹果担心中国的事儿。
本帖最后由 tanis 于 2016-3-9 04:06 编辑
这个贴本来是一个挺好的正能量。结果差点儿被歪成 米国伟光正， 而俺大后清#专&&制**独*！裁，控制民众人身自由，邪恶邪恶滴云云。
本帖最后由 南京老萝卜 于 2016-3-9 06:58 编辑
tanis 发表于 2016-3-9 04:02
我读WSJ前几周的报道，提到苹果的担心，基本都是说，如果这次开放了，以后会有米国各地的警察要求苹果给 ...
在我看到的案子里面，有不少就是警察利用QQ破案的。我google了一下，有一集叫“开口的情人梅”，里面有用QQ侦破的情节。连环杀手曾祥福，一直利用QQ网络聊天勾引女性骗财骗色，最后实施杀人。
还有个案子，名字记不得了，有个女的，失踪了。警方登陆了她的QQ聊天记录，发现是案犯骗她去韩国打工，要她出一大笔介绍费之类的，后来把她杀害。
一般的这种刑事案件的侦破，都是以市县公安局为主。总之，我觉得，腾讯公司配合各地警方破案，是个大家都习以为常的事情。
假如政府要求腾讯公司调查这个人说了什么，那个人说了什么，腾讯是否会配合，这个我们就不知道了。不过肯定不会像美国这样对簿公堂的。
还有个事情，就是DNA。现在DNA检测是个非常普遍的手段，警察在很多案子里，觉得有怀疑对象，就查他的DNA。中国人，要是无辜者，一般认为，我就让警察查呗，也好洗清自己。我想，在美国，假如你要查嫌犯的DNA，是不是也要有法律手续。假如一个人说，我没做这个案子，但是也不让你查DNA，这种情况在中国美国有什么不同。在我看到的节目里，没有出现过拒绝DNA检测的事情。当然也可能事实上有，不过节目给删掉了。
本帖最后由 南京老萝卜 于 2016-3-9 10:21 编辑
tanis 发表于 2016-3-9 04:04
这个贴本来是一个挺好的正能量。结果差点儿被歪成 米国伟光正， 而俺大后清#专&&制**独*！裁，控制民众人身 ...
正能量还是挺多的。
有一集叫“蹊跷的伤痕”，说的是一个叫白东山的48岁内蒙科尔沁人，晚上睡觉莫名其妙死了。白东山和35岁的妻子玉花，岳母住在一起，靠打零工为生，家里三个孩子，其中一个是玉花和前夫所生，现在正在寄宿学校上学。白东山当天上午和外甥一起干活，中午两人喝了点酒，玉花一点多钟去上班了，傍晚回来发现白东山已经睡在床上。到了半夜，妻子发现白东山一直打呼噜，怎么也叫不醒，打电话给他二哥白铁山。白铁山来了，也是叫不醒，不过发现嘴角，眼睛，眉心处有些伤痕，想大概是喝酒跌的。白铁山寻思，都半夜了，还是明天送医院吧。结果第二天早上，玉花又打电话来，说白东山死了。
家人也不知道死因，但是因为白东山面部有些擦伤，白铁山报了警。叫了警察来，家里人说或许是他喝了酒跌的，但是找不到他是在哪儿跌的。经过解剖，白东山是颅脑损伤导致的慢性出血死亡，通俗地说就是击打导致的内伤，脑内出血死亡。于是变成刑事案件。
警察首先经过调查，排除了外甥的作案可能。白家和一个收购站紧邻，收购站有个监控探头，正对着通向大路的巷子。通过调阅这个探头，发现白东山下午出去了一次，回来的时候手里拿个东西。后来了解到，白东山当天下午曾经到过他姐姐家借东西，他姐姐说，下午来过一次，没有10分钟就走了，这个在监控得到验证。但是他岳母说，他下午后来又出去一次，但没说去哪儿。不过警方看了半天的录像，只在监控里看到白东山出去回来一次的画面。为什么他岳母要撒谎？警方经过对玉花和白的岳母的调查，发现他们家矛盾比较深，白和母女二人经常为钱争吵，有时还打起来。那么会不会是争打时把白东山杀了呢？警方断定，白东山遇害的现场就在家里。于是警方一方面对玉花母女进行暗中观察，似乎玉花也不是悲痛，但是也不像做案那样心慌，另一方面对白家进行起底大搜查，每一寸都不放过，但也没有发现打斗，血迹等痕迹。
总之警方是各种狐疑，不知道是不是该相信他岳母又出去的话。后来警方认为，假如白东山确实在从二姐家回来之后出去过，那么肯定会留下记录。于是调取了白家周围两公里范围内的所有监控，经过辨析，在一家商店的监控里，发现了白东山的身影。原来，白家除了大门对着通往大路的巷子，后院子还有一条小路，只是平时不怎么走，而小路这里，收购站的监控照不到。于是玉花母女的嫌疑被排除。从这个商店的监控可以看到，白东山去的时候走路是正常的，回来的时候却是步履蹒跚，跌跌撞撞。
但是商店的监控只照到白东山出现在这里，至于他为什么出现在这里，中间又发生了什么，还是不知道。最后他岳母说，他出去的时候嘟囔了一句，这180块钱要要回来。白东山以打工为生，能有经济关系的不是包工头，就是工友，他的姐夫就是一个包工头。于是警察找到他姐夫。他姐夫确实经常找他干活，经过一番调查，姐夫的嫌疑被排除。他姐夫告诉警察，在他没活的时候，白东山也到劳务市场找活干。
于是警察就到劳务市场去调查。这个调查非常困难，因为劳务市场人员庞杂，流动性大，而且钱这些东西都是私下谈定，外人很难知道细节。经过一番艰苦调查，有个叫张金桩子的人进入视线。这个人比较能干，既给人干活，也自己揽活。有人反映白东山有时跟张金桩子一起干活，或许有经济纠纷。警察找到张金桩子。张说，他那天一天没出去，就在家。可是警方从侧面了解，他那天晚上不在家。他为啥要撒谎？警察把张请到警察局，张才说了实话，他那天偷偷摸摸出去赌钱，输了不少，老婆正问他呢。他说哪儿都没去，不仅瞒过警方，也瞒过老婆。可是进了警察局，这下知道不好玩，赶紧实话实说，老婆那头就顾不得了。
警方经过调查，知道他说的是实话，向他打听白东山的情况。他说，有个叫佟国庆的人，前几个月请了他和白东山去干活。讲的是120块一天，结果干了一天半，没给钱就让他们走了。这么说来，佟国庆欠他俩180块。于是警方转向佟国庆。经过仔细探寻，在佟家门口附近的地面上，发现了白东山的血迹。
案犯就是佟国庆。原来，白东山和张金桩子曾经给他打过工，一天半之后，佟国庆嫌他们干得慢，就让他们走了，也没给钱。警察问你为啥不给钱，他说，我们说好，干满5天才给钱，所以1天半不给。当然我觉得这是狡辩了。但是白东山不认，就认为佟欠自己180。那天下午，玉花和前夫生的女儿要从学校回家，白东山身上没钱，寻思着让女儿多带点钱回学校，就来要。佟的儿子正好也回来，父子俩就把白东山打了一顿。佟国庆家对面是个车行，车行的院子装了监控，正对着他家，但是隔着两层玻璃。警方调阅了车行监控，透过两层玻璃，可以隐隐约约看到佟家有两人打架，此时来了个摩托车（佟国庆的儿子），也下车加入。监控很模糊，只有晃动的身影，分不清谁是谁，但是结合前面的血滴，可以得出结论。
佟国庆父子，因涉嫌杀人被捕。他儿子在访谈时就说，他恨他爹，假如早点把180块给了，就不会有这种事情了。
白东山是个地地道道的的社会底层，警察没有放过一丝疑点，一步步抽丝剥茧，花了很多的精力，还他以公道。
南京老萝卜 发表于 2016-3-9 06:12
在我看到的案子里面，有不少就是警察利用QQ破案的。我google了一下，有一集叫“开口的情人梅”，里面有用 ...
在美国从嫌疑人提取DNA是search and seizures，也需要法官签署的warrant，标准是probable cause。仅仅怀疑不够，必须要有一定的证据。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-3-8 21:47
苹果几周前要求中国的iOS开发者们更换根证书，理由是以前的错了，真是奇葩。十有八九是要给中国政府留后 ...
一视同仁.不再只给花旗留后门罢啦.
南京老萝卜 发表于 2016-3-8 12:54
仅仅是调阅视频图像，我觉得还问题还不大，宾馆大堂，过道，饭店，停车场这些，虽说是私人领地，但也属于 ...
"在美国，圣伯纳迪诺枪击案案犯的手机，苹果硬是不给警察解码，在中国肯定不可能.这个事情还没完呢。美国人大概普遍认为，保护隐私比能多破案子更重要。'"
请不要 以讹传讹. FBI 本有密码, 但在换了密码后 才进不去.不是根本没进去过.
赞正能量
tanis 发表于 2016-3-7 21:49
前几年摄像头最多的城市貌似是伦敦，不知道那边破案率如何～
破案率不知道，说个英国朋友讲的故事吧。
他们一群环保人士到BP总部去抗议， 刚走到门口， 保安来了，说我们知道你们不是这个小区的，这里是private property, 你们没权利在这里。 不但有监控，而且有适时的人脸识别。
leekai 发表于 2016-3-7 21:26
那个石油行业的华人工程师？不是有小道消息说是...
啥小道消息？
南京老萝卜 发表于 2016-3-8 12:54
仅仅是调阅视频图像，我觉得还问题还不大，宾馆大堂，过道，饭店，停车场这些，虽说是私人领地，但也属于 ...
不过是傻逼人权秀罢了。
恐怖分子的手机不能解锁， 普通游客过关时候手机随便检查。
恐怖分子的人权远远高于普通游客的人权。
洗心 发表于 2016-3-9 15:27
破案率不知道，说个英国朋友讲的故事吧。
他们一群环保人士到BP总部去抗议， 刚走到门口， 保安来了， ...
搞不好一看穿着就是DS，不可能住那种小区~{:190:}