草蜢 发表于 2014-12-13 12:19
这是你的原话。
虽然俺只有初一水平。 中文阅读还是可以的。
争论这种咬文嚼字实在没意思。不过了，我也挺喜欢过嘴瘾的。;P
“中国要亡天下了”，这个“要”字，表明的是时人的一种感觉，对将来的一种判断，不是对现实的一种断定。跟我说的社会动员的基础是华夏观念是很清晰的逻辑。
“抗清失败”是对这些抵抗运动的结果的说明，最后这些抵抗都抵不过清的屠刀，不就失败了么。发也剃了，服也易了。
只是，有一句话我没说，清统治者要想获得稳定的统治，不照样要尊孔，说汉话么？
但是，我通篇也没说满清就此亡天中国的天下。并且，我历来也没这种观念，从来都认为清是中国的一个朝代，而无任何异议。
zilewang 发表于 2014-12-13 10:13
你的评价是厚道的，也是符合人之常情的。
现在很多争论，就我而言，就是看不惯某些人，非 要把某些明明 ...
我觉得聂卫平和王汝南说的很好，也很实在，对吴这些事情是可以理解
话说回来，平心而论把我放在吴的情况下我可能并不比他做的更好。有些时候说话总是容易的。
想起来以前跟一个同学的爷爷聊天说到抗日时期，老人说白天日本人来了，大家都去修铁路，晚上八路来了大家都去拆铁路，谁都得罪不起。其实吴跟这一个老大爷可能没有什么区别。
煮酒正熟 发表于 2014-12-12 14:00
这么多人，也只有一个人说汉奸，你觉得有很大代表性么？我觉得还是针对大多数人的看法来讨论比较好。
你 ...
英雄总是有的，但并不是人人都是英雄，也不能要求别人当英雄，要当英雄应该是自己去当。
我并没有说吴就是光辉形象，完美无瑕，或者说要辩解什么。只是很多指责吴的人应该在心里好好想一想在吴的处境下就一定能做的比吴更好吗？
我觉得一代二代这个事情，可能也就是华人有这个问题，其实就是区别就是一层纸，就是脸面或者面子。我的同事欧洲国家的都有，问起来都理直气壮的说我是加拿大人，原来是从xx地方来的。都是一代。
似曾相识 发表于 2014-12-13 12:37
我觉得聂卫平和王汝南说的很好，也很实在，对吴这些事情是可以理解
话说回来，平心而论把我放在吴的情况 ...
所以说，就吴那点不光彩的事，没必要去洗地，“围棋天才，政治生活白痴“都出来了，真当三岁小孩没长脑袋？
吴又不是大奸大恶之人，围棋下得这么登峰造极，那点事儿，就一篇过去算了。
坦然面对，多谈围棋，才是正道。
草蜢 发表于 2014-12-13 02:36
主要还是现代民族主义的兴起和教育普及带来的民族主义思想的普及。 不得不说， 俺大清灭亡以后，特别是 ...
反共约等于反华，这不是一个简单的概念问题，蚂蚱，这其实是一个明确的事实。不得不承认江core的三个代表，还是很有思想深度的。
zilewang 发表于 2014-12-13 09:54
依照某些人的神逻辑，汪精卫当时棋差一招，要应该先入籍日本，然后再到河内发艳电，再建南京民国政府。这 ...
汪精卫要是入了日籍的话，就当不成南京国民政府的首脑了吧，总不能说“中华民国”的一把手由一个日本人来做吧
草蜢 发表于 2014-12-13 10:44
华夏观念一直存在，至少在受过教育的精英中。
但近代以前， 绝大部分老百姓是不识字的！
八十年代那会儿还想着解放全人类吧
草蜢 发表于 2014-12-13 11:19
满清是殖民者， 这可不是西方最先提出的， 这是革命党人提出 好不好。
革命党人那是在胡说八道，老兵都说过，那群人的历史知识约等于零，连大明当年在辽东设置地方政府的历史都不晓得。
草蜢 发表于 2014-12-13 11:25
你看看，
你自己都说满洲进关是中国亡天下了。
大清得天下说白了，就是大明的一个乡长成功的造了大明的反，然后这个乡长重新当上了国家领导人嘛
草蜢 发表于 2014-12-13 11:27
为毛中国文明被你砍掉了一千多年？？？
不是砍了两千多年吗？一共有四千多年呢
齐的隆冬强 发表于 2014-12-13 16:41
不是砍了两千多年吗？一共有四千多年呢
这个就看定义了。如果从农业开始算就八千年了。
草蜢 发表于 2014-12-13 17:17
这个就看定义了。如果从农业开始算就八千年了。
文明的定义是啥来着的，蚂蚱，是不是啥城市，政权，和青铜器来着的，我纯粹胡说的，隐约记得这么一点。但是我记得西方是有这个定义的
齐的隆冬强 发表于 2014-12-13 16:36
汪精卫要是入了日籍的话，就当不成南京国民政府的首脑了吧，总不能说“中华民国”的一把手由一个日本人来 ...
是啊。所以说国家机密嘛。秘而不宣就可以解决汉奸的帽子，多省事。这纯粹就是诡辩，好不好！
就那么点事，对于吴这样的围棋天才来说，又没做实质性的卖国之举，何必为了一点点的不光彩，大费脑筋去辩解，洗地。
缺点和曾经 的污点嘛，坦然面对就行了。
zilewang 发表于 2014-12-13 18:17
是啊。所以说国家机密嘛。秘而不宣就可以解决汉奸的帽子，多省事。这纯粹就是诡辩，好不好！
就那么点事 ...
其实吧，我觉得好多说吴是汉奸的人，当初还真没怎么太拿这个汉奸当回事，也觉得是不是汉奸可以两说的事情，主要是被吹捧吴的人给恶心的，再一看，吴还有这么一段历史，得了，汉奸的罪名就这么坐实了，
似曾相识 发表于 2014-12-13 12:45
英雄总是有的，但并不是人人都是英雄，也不能要求别人当英雄，要当英雄应该是自己去当。
我并没有说吴就 ...
乱世下的普通人，命且如蝼蚁。所以活的很卑微，也很顽强，也就凸显了英雄的可贵。所以，我特别信鲁迅关于中国人失去自信力一文中的那段话。
齐的隆冬强 发表于 2014-12-13 16:35
反共约等于反华，这不是一个简单的概念问题，蚂蚱，这其实是一个明确的事实。不得不承认江core的三个代表 ...
反共与反华，从理论上可以分的很清楚，现实中，绝大多数时候是没办法分开的，只能是自欺欺人的口号，或者忽悠别人的谎言。
zilewang 发表于 2014-12-13 18:28
反共与反华，从理论上可以分的很清楚，现实中，绝大多数时候是没办法分开的，只能是自欺欺人的口号，或者 ...
我也是对于现阶段来说的，共就是华，华也必然要依托共。
zilewang 发表于 2014-12-13 18:24
乱世下的普通人，命且如蝼蚁。所以活的很卑微，也很顽强，也就凸显了英雄的可贵。所以，我特别信鲁迅关于 ...
那一段怎么说的，要是长，给个链接也行
齐的隆冬强 发表于 2014-12-13 18:30
那一段怎么说的，要是长，给个链接也行
我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓“正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。
出自《中国人失掉自信力了》
草蜢 发表于 2014-12-13 02:36
主要还是现代民族主义的兴起和教育普及带来的民族主义思想的普及。 不得不说， 俺大清灭亡以后，特别是 ...
中国传统是祭奠祖先的。民族是文化。
军国主义的民族主义和中国自来就不是一回事。民族是扩张和种族歧视。
马克思不赞成把欧洲的内容混到其他地区，比如各个阶段的划分，但是中国人还是信奉了，其实马克思是对的。很多欧美基于自己文化背景下的思考，不能拿到中国硬套。民族主义也是其一。
只要中国不全面西化，中国民族主义绝对和西方的扩张纳粹走不到一起，文化从根上就不同。看现代研究多了，必须时时分辨其是否具有普适性。社会文化方面的研究，普适性在中国往往有问题。
习近平去进行南京大屠杀国祭，格外强调和平，就是一个明证。中国的民族主义是和平自强的民族主义。
吕不过是纳粹风格少校罢了。纳粹的军队拿到中国战场，为中国战斗，也会得到表彰，别那么执着了。