范进中举 发表于 2014-4-26 19:47 static/image/common/back.gif
其实我们争论的在于“赤贫”的定义不同。你的赤贫定义也许是吃饱饭、穿花衣，有房住。我的赤贫是贫富的差 ...
去翻翻经济学人关于美国贫富差距扩大的几篇调查吧。如果按您的定义，赤贫是贫富的差距(说实话这可真够创造汉语新语境的),美国也越来越赤贫满地了。
为什么过去三十年贫富差距在美国都扩大? 是金融虚拟经济和低端服务业的发达，还是中国的权贵们真的影响世界了?
依我看，中国体制和社会虽然千疮百孔，好歹在比烂的世界里根本不算让人绝望的。
青石崖下 发表于 2014-4-26 20:05 static/image/common/back.gif
去翻翻经济学人关于美国贫富差距扩大的几篇调查吧。如果按您的定义，赤贫是贫富的差距(说实话这可真够创 ...
你要比烂就没有法子了。我和你的区别在于，我认为中国还有巨大的改进空间。你觉得中国当下是天堂。差别如此，
范进中举 发表于 2014-4-26 20:13 static/image/common/back.gif
你要比烂就没有法子了。我和你的区别在于，我认为中国还有巨大的改进空间。你觉得中国当下是天堂。差别如 ...
抱歉，我有点担忧您的汉语理解能力。
我的原话是：依我看，中国体制和社会虽然千疮百孔，好歹在比烂的世界里根本不算让人绝望的。
怎么在您那里，就变成了“你觉得中国当下是天堂。”
我当然同意您的“我认为中国还有巨大的改进空间”。
本帖最后由 河蚌 于 2014-4-26 21:16 编辑
范进中举 发表于 2014-4-26 19:47 static/image/common/back.gif
其实我们争论的在于“赤贫”的定义不同。你的赤贫定义也许是吃饱饭、穿花衣，有房住。我的赤贫是贫富的差 ...
贫富差距是另一个问题，中国差距在加大，世界各国也都在加大，谁都不否认这种现象，但是有没有想过，为什么当今世界，贫富差距之大远超过古代，可是，却没有引起社会动乱，甚至是富人穷人，各得其乐？
我觉得，说起贫富差距，就必须要明确，现代基于信用货币工业体系的财富与古代基于实物货币农业体系的财富有着很大的不同。这么说吧，盖茨的财富好几百亿美元，王健林的财富1000亿人民币，但这个财富体现在哪儿，实际上，它体现在企业以及他所拥有的有价证券上。这些东西，大家认为值这个钱，所以，他就有这么多钱，但如果大家认为它不值钱，那它就可能真不值钱。所以，现代富翁拥有的财富，无论是企业还是现金，都是信用体系下代表，信用崩溃，这财富就一钱不值。
信用货币体系，最大的特点，就是信用无极限，国家可以依据社会生产出的财富，发行等量的货币，从而能够做到所有人的双赢，富人依靠经营获取巨量财富，穷人依靠劳动获取增长红利。实际上，现代社会的富人，建立的企业，并不是从别人那儿抢来的，而是从无到有建立起来的，它本身就代表着社会财富的增长。而在信用体系内，无论是企业还是现金，这些财富都是象征。富人拥有的多，穷人拥有的少，但现金只有买了实物才是真正的财富，否则只是表明他拥有获得实物的能力，只拥有能力不去真正获取，也就不会引起社会冲突。而企业，本身就是富人对社会的贡献，1000亿的企业下，有多少人是依靠这个企业生活的。
而在古代的实物货币农业体系，无论是生产资料的土地还是作为货币的金属都是有限的，富人多占了，穷人就少了，这就是零和。富人占有的土地再多，生产方式仍然是人工种植，富人拥有土地并不会改变土地的产出，只会是多了一个食利阶层。而古代的实物货币体系，更是让贫富差距成为致命的动乱因素，富人占得货币多，但是他并不能花那么多，只会变成窖藏埋入地下，这其实就是社会财富的流失，贫富差距越大，富人占有的货币越多，就越造成货币短缺，从而导致经济衰退。
可以这么说，农业文明下的贫富差距，体现在“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，“富者连田阡陌，穷无立锥之地”，而现代社会，则会是“富者日进斗金，穷者低保度日”，“富者穷奢极侈，穷者节衣缩食”。只要一个国家的百姓还愿意干活，只要政府还会着意维护最低收入者的社会保障，那么现代社会，要发生古代时的社会体系崩溃，还是不那么容易的。
河蚌 发表于 2014-4-26 10:48 static/image/common/back.gif
临汾、大同、石嘴山、驻马店、平顶山、焦作、鹤壁、阜新，这些传说中的重度污染城市，我这几年都去过，应 ...
{:205:}
对，今天我和同学聚会了一下，他们也说鹤壁污染挺严重的，悲剧呀
可能真是煤矿太多了，跑来跑去的大卡煤车，粉尘太大了
洗心 发表于 2014-4-26 01:15 static/image/common/back.gif
再加一条， 中国人均肉类消费已经超过日本20% 了，是的，人均！那么多肉，总不是最上层的1% 甚至10% 的全 ...
{:219:}
太……太难以置信了，那和韩国比呢？我一直对韩国吃肉如何困难感到疑惑
白天爱黑夜 发表于 2014-4-26 06:46 static/image/common/back.gif
现在三十万的机组也纳入淘汰范围了。
六十万的都开始淘汰了
以前我家那里有两个电厂，大电厂小电厂，小电厂五万的机组，属于矿务局自己用的，很早就拆了
大电厂是三十万的，人家要拆，于是赶紧拆了新修了一个六十万的
没想到没几年六十万的也要拆！
只好弄了个一百万的
洗心 发表于 2014-4-26 01:15 static/image/common/back.gif
再加一条， 中国人均肉类消费已经超过日本20% 了，是的，人均！那么多肉，总不是最上层的1% 甚至10% 的全 ...
统计说是中国人平均三天一斤肉，我都不知道肉被谁吃了，反正我没吃那么多~~~我平均每天俩鸡蛋而已，肉的话一个月也就才吃上两三斤能有的样子。当然家里领导在的时候能吃到平均值，平时我都能一个月茹素（鸡蛋按照国外很多算法可以不算肉的）。怪不得那个谁谁教授说按照食品消费，推算中国的人口有十四亿多，而根据普查才十三亿多不到十四亿。就这个人均食品消费我就相当诧异，真不知道肉都被谁吃了。
现在高血压糖尿病的确兴盛，尤其像我家领导老家那边，基本上五十岁很多人都得了。吃饭习惯的问题，过去穷的时候吃不起，现在有钱了就往往容易吃的太多。说老百姓赤贫？我现在一直鼓励公婆多吃杂粮忆苦思甜吃糙米呢（他们很看不上那些，说都是贫穷年代的食品。我说这个在城里卖的非常贵，他们表示不能理解）。
赤贫或许有一些，但是肯定是少少少数派。而且分布相对比较集中，比如家里领导所去的甘肃等地。
河蚌 发表于 2014-4-26 10:34 static/image/common/back.gif
是，现在比起城市，农村反而有优势，现在农民很少有想转城市户口的，因为家里有地就不愁，年青人到城里打 ...
前面说的那个两年不工作的亲戚，他妈前年肾病严重到透析，当时我们都特别担心，因为透析就是钱漏子，但最后发现，医保已经将透析包进来了，一周三次透析，一次也就是40元钱（刚才又确认了一下，是24元一次），一个月的透析费4、500元打住了，对比老两口的退休工资，只是很少一部分。
还是他们家，前年他爸得心脏病，需要做心脏支架，这在十年前也是天价，但08年左右支架手术纳入医保，整个医疗下来，也就花了7、8千元。当时，我们在手术室外面等，以为要很长时间，结果，半个小时，人家是走着从手术室里出来的（医生要求的），然后才上担架，当时我们那个高兴。
这是哪里的医保，太强大了。我们那边的医保没这么强大，心脏支架要到郑州去做，做下来报销完也要好几万呢。透析我不知道，因为我所认识的人中肾病的发病率低点。癌症的报销比例大概是在一半，自己负担一半。整体来说，虽然负担也不轻，但是比过去好太多了。跟某些国家比起来，也不能算落后。
我家领导的原来的美国老板，在中国摊上一次心脏支架，全额自负回美国报销，那次差点没挂掉。他是在西安交大附属医院做的，前后做了两次，下了起搏器还放了俩心脏支架，总共花了20多万。整体来说我觉得还好。他老板说在美国做这么个手术要花二十多万美金起码。幸好他的医保是商业性全球报销的，估计大部分都给报销掉了。
整体来说现在日子是比过去好过很多，所以很多不正确的信息基本可以呵呵了。
晨池 发表于 2014-4-26 20:34 static/image/common/back.gif
太……太难以置信了，那和韩国比呢？我一直对韩国吃肉如何困难感到疑惑 ...
和韩国比当然也超过韩国了。
方解石 发表于 2014-4-26 20:38 static/image/common/back.gif
统计说是中国人平均三天一斤肉，我都不知道肉被谁吃了，反正我没吃那么多~~~我平均每天俩鸡蛋而已，肉的 ...
俺的肉类消费量也远小于中国平均。
我去年去了云南金沙江边的一小村，够偏远了吧。 村民家里自己养猪自己吃，普遍一家一年吃2-3头。那里的猪一年以上出栏，至少200斤.你算算他们吃多少肉？三天一斤肉真是差不多。
2013年全世界猪肉消费一半在中国。
本帖最后由 河蚌 于 2014-4-27 14:58 编辑
范进中举 发表于 2014-4-26 17:29 static/image/common/back.gif
这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶 ...
你还是算算房子对于一般百姓的压力吧，还有教育。
好，先说说我们这里的房子，大连算是1.5线城市，房价说高不高，说低不低，3万元的有，7、8千元的也有，我的同事，工作2年的有买房的，大多数则是在工作4年时考虑，此时月工资大约在6K－8K左右，买的房基本价位在9K到13K之间，到公司上班一般不到2个小时，当然，大连的地铁还没建成，建成了，好些地方就可以缩短到1个小时之内，不过那些通地铁的地方，房价也会涨。
俺的同事基本都是些孤身来连的外地大学人，生活确实可以说是，都市居大不易，不过如果收入在6K左右肯定也能买得起房，毕竟IT行业，工资有增长的空间。对于工资更少的行业，大连有经适房、公租房、廉租房，经适房60多平在30万以下，这个数很多人还是能出得起的。而真正的本地人容易的多，基本上，父母会有房子，然后条件好的，资助一下，夫妻买个新房，条件差的，和父母合住，将来看情况换个大的。不过，之所以有这样的现象，还真得说是独生子女造成的，如果中国不计划，那现在在房子上的社会矛盾是不可想象。
说下拆迁吧，大连这两年，市中心成片拆迁，基本的政策是现金补偿和回迁房两种，现金补偿还是很高的，就象我去年买的学区房，代理就说，要是赶上拆迁就好了，一平能赚好几千。另一种是回迁，前几年胜利路改造，俺三个亲戚家都在其列，两家选回迁，回迁期约定是3年，在回迁期间，每月补3K的房租，回迁的楼原面积不收钱，另加20%按2K一平算，再加10平按8K算。这个条件下，当时也就两个星期大家就全拆了，真没什么闹的。胜利路拆迁中间出了很多问题，本来在今年初该交房的要延迟推后，但回迁楼已经盖好了，大家两个月前也都选完号了，我们也去看过，房子外观上很不错。应该说，所有的拆迁户都改善了生活条件
再说教育，其实养孩子，贵在幼儿园上，什么双语呀之类私立的，都是2K左右的学费，但是大连有市政的幼儿园，园费在500左右。而孩子一旦上到小学，那就根本不花什么钱，没有学费，连教材都不花钱，每月在学校花的，200元打住了。
而至所以说教育贵，是因为自己加的额外项目，现在家里面只有一个孩子，家家都是望子成龙，所以校外投入很大。比如俺家，每周自己上的校外课，语文、作文、奥数、英语语法班、外教口语班还有一个乒乓球，每个月在这方面得有2500元左右。
应该说，每月3000元左右的预算，从孩子生下来差不多这个数，对于收入高的人家来说不算什么，但对于很多人家确实是一个很重的负担，所以说，大家都嚷嚷着教育贵，嚷嚷着减负。但是家长们都是一边叫，另一边却绝不会少给孩子报班。而校园减负的结果，就是学校课程轻松学不到东西，结果弄得孩子现在的成绩基本上都是在课外班学习得到的。这样，家长为了孩子能够跟上，就更得去报班。
说白了，教育负担重，其实就是中国人痛并快乐者的事情。那些不负责任的家长，对孩子放任自流，成绩好坏都不管，真的是轻松的很，但是凡有一点让孩子成材念头的，全都本着再亏不能亏孩子的想法，自己节衣缩食也要上孩子得到和别人同等的教育机会。
总结一下，在中国，除了北上广深这些人满成灾的城市还有杭州、温州这些房价变态的城市，大多数城市，虽然房子教育都是负担，但是也都是各有各的道，大家生活不易，但也没有到过不下去的地步。
方解石 发表于 2014-4-26 20:47 static/image/common/back.gif
这是哪里的医保，太强大了。我们那边的医保没这么强大，心脏支架要到郑州去做，做下来报销完也要好几万 ...
你可以百度一下心脏支架的医保比例，分为国产支架和进口支架，国产支架费用一个在1.4万左右，报销比例70－80%，进口支架价格要高很多，报销比例在30%左右。
如果用的是进口支架，那会要花很多钱。
成奎花 发表于 2014-4-25 20:36 static/image/common/back.gif
帝都室内空气净化器都脱销了。。。。如果说污染，帝都已经没啥大工业了，但看看这车堵的。。。。污染和赤 ...
但一到追究雾霾来源的时候，很多人手一指：还不是工业污染？汽车能有多少？于是为了避免挤公交丢份，每天几步路也要开车，而且心安理得。
晨枫 发表于 2014-4-26 21:56 static/image/common/back.gif
但一到追究雾霾来源的时候，很多人手一指：还不是工业污染？汽车能有多少？于是为了避免挤公交丢份，每天 ...
呵呵，好多宽以待已严于律人的。
洗心 发表于 2014-4-26 21:05 static/image/common/back.gif
俺的肉类消费量也远小于中国平均。
我去年去了云南金沙江边的一小村，够偏远了吧。 村民家里自己养猪自 ...
现在一统计cpi就说蔬菜水果涨的厉害，涨的能厉害到什么程度？上周末去买菜，小青菜两块五一斤，中号的一块多一斤，大号的也就差不多一块钱一斤。细芹菜一块五一斤带叶子的，我叶子吃一顿（蒸着吃），杆吃两顿，一把芹菜吃了三顿才吃完。一小兜蘑菇五块钱，我能吃两顿。香椿一把十三块我能吃三四顿。事实上，如果这么算起来，涨的还是有限的。我甚至都担心，种菜的老百姓在菜价跌下去的时候会不会亏。农产品适当提高点价格也是对的，人力资源减少了，土地的成本和人力的成本肯定要体现出来。
目前天朝的蔬菜水果什么的，看起来是涨了很多，但是跟工资什么的比起来其实也没有涨那么多。2001年到2005年，我大学期间，苹果一块五两斤或者一块钱一斤或者一块五一斤的样子，现在当年两块钱一斤的苹果要卖起码五块钱一斤，一块钱一斤的苹果要卖四块钱一斤，一块五两斤的要卖十块钱三斤。这个价格比起来工资，可以说也不算涨太多。毕竟当年的工资人均也就一千八百的样子？特别是一些四线五线六线的地区，物价上涨的更是有限。因为运输税收什么的都没大城市重，中间商追求的利润也要低很多。
我老家附近有个水果批发市场，大概距离城区十来公里的样子，小时候桔子就便宜的吓人，现在还保持这个价格。过年那阵子，我老爸买的有点坏品相不是特别好的桔子一块钱一斤。我去年也在青岛买过一块钱一斤的橙子，除了个头小，味道还是很不错的，挺甜。整体来说，天朝的生活水平你要说物价上涨影响那是肯定影响了的，但是如果要说如何如何严重，老百姓生活如何苦，那就肯定不对了。甚至物价水平都不能去超市调查，因为农贸市场的价格和超市不同，而且不同的蔬菜水果的品级差异巨大，价格也差异巨大。长歪了的苹果价格便宜许多，可是老百姓都知道歪瓜裂枣好吃，甜。
俺家领导的原来的美国老板在中国呆了十来年，一直在北京租房。租房他觉得是挺贵的，但是其他消费他都觉得蛮爽。说他每次去超市看到了柚子就会买，据称在美国这个比较贵。俺家领导前阵子去了内华达考察当地的矿产，实地学习下矿业方面的知识，回来的时候一下飞机，如释重负地给我打电话，“终于回到祖国了”，在内华达大农场憋坏了。天天早上吃罐头，天天感觉只吃一件东西，肉夹馍。。。。无论是汉堡热狗还是三明治，给他的感觉都是肉夹馍。老百姓就两种，胖的不行的，瘦的不行的。胖的吓人的据说都是穷人，中产才能有他老板那样的相对比较匀称的身材。而他给我的照片里面，大部分街上的人都胖的像是农贸市场上的肉鸡的氛围。。。
如果光把眼睛盯着最苦的地方，那肯定还有的是。我家领导在甘肃一直见到山上那些老乡那是真的苦。但是就算是那里，村子里能通电通道路的，也出现大量的洗衣机和电视机。个别确实偏远到电不稳定道路不能同机动车甚至连信号都没有的，这些不能代表整体情况。整个东部和中部，大家肯定过的是比过去好太多太多了。这个就是我党的执政基础。
大姐您说的村子吃肉的确厉害。我家领导吃肉也比我厉害，往往是煮一锅肉他大口大口吃了大半，我捞起来几块尝尝。下一步按说是要调整食品结构，不能老让老百姓这么吃下去了，要不然再过几年真的心脑血管疾病和糖尿病要超过老美了。山东最近还出了个长的太胖（600斤）胖死的，那不是有钱人，那是穷人。天朝终于在这方面和世界接轨了。
方解石 发表于 2014-4-26 22:16 static/image/common/back.gif
现在一统计cpi就说蔬菜水果涨的厉害，涨的能厉害到什么程度？上周末去买菜，小青菜两块五一斤，中号的一 ...
是，食品结构是该调了，你听到风声了政府这方面要有所动作了？ 如果是这样真是好事。
洗心 发表于 2014-4-26 22:27 static/image/common/back.gif
是，食品结构是该调了，你听到风声了政府这方面要有所动作了？ 如果是这样真是好事。...
前阵子国家不是出台了食品规划了么，据说要调整饮食结构了。现在城市幼儿园都要向家长宣布自己孩子每天在幼儿园吃什么，菜谱都要弄出来给大家看，营养处理要到位。国家那个什么中长期规划也说了要多在营养方面进行宣传。现在我老家那边，请人吃饭，都不喜欢上大鱼大肉了，蒸菜变得特别受欢迎。冬天的槐花和扫帚苗，裹了面蒸吃，浇点香油，这个成了请人的席面高档菜，原来的大鱼大肉的，不受欢迎了，认为是老土。但是在我家领导老家还没有变，估计人均每日摄入油脂可以达到50g以上，感觉是糖尿病发病率非常高。
现在主要是年轻人，中年以后开始注意，但年轻人可是一点都不忌口，大鱼大肉酒也喝的很多。或许中央的禁止三公消费也对这方面有好处吧。
晨池 发表于 2014-4-26 20:36 static/image/common/back.gif
六十万的都开始淘汰了
以前我家那里有两个电厂，大电厂小电厂，小电厂五万的机组，属于矿务局自己用的， ...
六十万也拆是发改委没立项没通过的吧？否则就是疯了。
晨枫 发表于 2014-4-26 21:56 static/image/common/back.gif
但一到追究雾霾来源的时候，很多人手一指：还不是工业污染？汽车能有多少？于是为了避免挤公交丢份，每天 ...
每天开着大排量堵在路上骂雾霾的大有人在