关于寒门贵子
本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 23:33 编辑这些天似乎这个话题很热火，也来凑热闹。
寒门贵子，什么是寒门，什么是贵子？说这话的人，应该还是针对普通人所可能达到的。政治局常委或者炸药奖这些都不在寒门或者贵子的讨论范畴。
大约说起来，寒门就是贫寒的人家，没有地位的人家。那什么是贫寒、没有地位呢？农民大约算了，工人也应该算，但老师家出身的算吗？小职员家出身的算吗？说起来，工人出身在有一段时间还真不是寒门，“厂里照顾分配”，寒的什么门？人家可是可望而不可的呢。
贵子，大约就是自身地位较高、收入较好、发展前途光明。那谁才是贵子呢？教授？中管？经理？高工？
寒门贵子，说到底就是upward social mobility的问题，现在也叫“上升通道”？
有权势、有教养的家庭的孩子相对于“寒门”孩子在入行的机会上有优势，这不是现在这个时代的特点，什么时代都是一样的，只不过70年代以进工矿为贵子，现在以当公务员、银行经理为贵子；70年代以工人为豪门，现在已有钱人为豪门，不过大干部家总是豪门，呵呵。
但是，今日中国实际上是上升通道最畅通的时代。这不是某党倡导了良好的社会风气，而是经济发展太快，机会太多。不说别的，中国人口在过去30年里增长了有10%？但符合贵子定义的职位增长了何止100%、200%？其中肯定有大量职位是由非豪门出身的人占据着。无奈随之而来的是人口胃口加速增大。实事求是地说，要是回到历史上的经济发展状态，如今寒门贵子的问题依然会有人问，但寒门的门槛就要高很多，寒门的队伍要壮大多了。寒门队伍的缩小本身就是进步。
寒门贵子的另一个误区是入门决定一切。“输在起跑线上”是一个时髦的说法，但这个说法的关键错误在于假定起跑后大家的速度都是一样的，这样先起跑的人自然永远领先。但在现实世界生活过的人都知道，人和人是不可能一样的。不光起跑后的速度不一样，跑道还不是直的呢，遇到弯道或者坎坷，那就是个人素质差别显示出来的时候了。回到70年代和现在的对比，当年优先进入工矿的人，很多在90年代成为优先下岗的人。如今优先进入央企的人，焉知若干年后不会遇到经济改制而出门呢？
豪门可能在帮助子女进入“好”的行业，但后面的发展归根结底还是要看本人的努力和才具。在一个竞争激烈的社会，混吃等死的最好结果是逐步落后于潮流。这个潮流是时代的潮流，也是同僚、同辈晋升、发展的潮流。依靠家庭关系进入“好”行业的人一直都有。70-80年代的时候，家里有点港澳台关系的人很吃香，要是往谁那里塞一点侨汇券，那是可以打开很多门的，一些资质平庸的子女就这样进入了当时吃香的部门，有些这样的部门如今依然吃香，比如政府部门。但他们的升迁大多平平。过日子是没有问题的，但和他们入行时的相对社会地位无疑是下降了。这没有什么不合理的，在某种程度上，他们在坐吃山空祖传的遗产。他们现在不一定算寒门，但至少已经在豪门的下限了。如果他们的子女不努力，没有才华，下一代“落入寒门”是没有疑义的。
寒门如何才能出贵子？这和人如何才能成功是同一个性质的话题。说到底，那就是：才华+努力+机遇。所有其他的都是虚的。豪门只能在机遇上加点润滑油，但肯定不是足以否决一切的决定因素。红二代、富二代只是第二代，上辈子的“祖产”太大，到了他们这一代还有很多可吃。几代下来，如果他们自身不努力，八旗子弟就是下场，再保护也是没有用的。当然，对于具体的个人来说，没有那么多时间可等，等到豪门不豪也不是办法，因为总是有新的豪门出现的。
有意思的地方正是这里：新的豪门从哪里来？呃，还是从曾经的寒门里来的。人家能做到，不见得你就一定能做到，但至少把寒门贵子问题怪罪于时代是不对的。有人说，70后能寒门贵子，80后还有一点机会，90后就不行了。记不清确切的说法，大体是这么个意思。这里应该指出的是，90后还没有到贵子的时候，刚入行不久，犬子、贵子都还没发分辨，何来寒门贵子问题？70后确实有特殊机遇。那是改革开放后最动荡的时代，也是机会最多的时代。回到“才华+努力+机遇”的公式，在前两项相同的情况下，机遇就十分重要。但那和寒门、豪门无关，事实上，当时的动荡把寒门、豪门都打乱了。但是80后不乏成功之士。现在的情况与其说是寒门贵子问题，不如说是媳妇熬成婆的问题。经济和社会发展速度没有哪个时代那么爆发性发展了，贵子职位的增长相应放慢，除非有特殊才能，接下来就要排队了。然后就是10年后“80后能寒门贵子，90后还有机会，00后就不行了”。
年轻人对于前途悲观，有寒门贵子的感慨，这不是中国特有的，也不是现在特有的。从悲观到不悲观，这本来就是成长道路的一部分。不要说对事业前途，对婚姻前途和未来子女前途都是一样。什么都没有成型，一切都要从头开始，从懵然跨进未知，这是一个使人害怕的时刻。事实上，越是娇宠的孩子，越是“孩子就应该是孩子”的家庭，在孩子走上社会面对现实的时候，越容易产生寒门贵子的想法。没错，旁人看似豪门的家庭，他们也未必觉得自己是豪门，因为还有更大的豪门，眼界也水涨船高。
人脉、风度这些软性差距之所以使人害怕，是因为这东西看不见摸不着，好像不可克服。实际上，这和所有差距一样，都是可以克服的。不说别的，中国人到了外国，文化和经历上的差距不会比国内的软性差距更小，不是很多人都克服了吗？有困难，不去克服，困难就越看越大。只有真去试图克服了，才会知道这困难究竟有多大。中国不缺人吗？这是一个错误的看法。愤世嫉俗可以，把这当真了就是自己的不对了。说“这个地球缺了谁都一样转”的人通常就是那些可以“被缺”的人。
克服困难不是盲目硬干。比如说，我要是向娱乐圈发展，那是注定的死路一条；我要向银行经理、法律、政界那些需要巧言利舌的行业发展，也是死路一条。我适合干工程，我干了，自认为不愧对工程师的称呼。在入这一行之前，我并不确信我适合干这个。这和婚姻一样，有一定的“盲目”和“赌注”在里面，没有人能够确保自己所干的这一行就是自己热爱的这一行。另一方面，比尔·盖茨和斯蒂芬·乔布斯可能不算出身寒门，但他们的起步事业在当时肯定不是贵子的行业。他们的故事有偶然性，但意义是必然的：成功来自于创意。不是建立了微软或者苹果才算成功，才算创意。在每个人的行当里，都可以成功，都可以创意。开拓一片新市场，创立一个新的营销模式，发明一样新技术，这些都是创意，都是你我他可能做到的。无线电里听到一个例子：最近纽约特别火的一样东西叫cronut，这是把cruissant和donut结合起来的一样新鲜东西，据说要排大队。换句话说，中国的大饼油条行业都是可以有创意的，谁知道哪天不会有人把油条和馅饼结合在一起，搞出一个“馅条”来。每个人都有自己的长短，不是邻居当了银行经理，你也一定要做到，那才叫寒门贵子。最重要的是，我的心灵永远来自豪门，我热爱的事业永远就是贵子。我们不为别人而生活，我们为自己而生活。这才是寒门贵子问题的真正含义。
还有一点要指出的是，人人都自认为怀才不遇，都自认为比平均要好，所以应该有比现在更好的生活、更多的尊严。关于这一点，西方有一个关于驾车人的调查：90%的人都认为自己比路上一般的驾车人水平更高、车品更好、驾车更安全。问题是这在统计上是不可能的。如果这“一般”是指统计中点，那只有一半人能高于重点，不可能是90%；如果是指统计均值，那更是不可能有90%的人都高于均值。用这来衡量寒门贵子问题，或者尊严生活问题，或许有点用处。 http://bbs.szhome.com/commentdetail.aspx?id=149469010&projectid=110010
这里有个帖子，你可以先看看，其中提到的软性差距，真的不是个人努力可以弥补的
比如送礼、比如对个人前途的设想、还比如家庭出身~```
最重要的一点，当你想到个人努力的时候，请注意一下，这里是中国，最不缺的就是人，而很多中国人最爱说的一句话就是“这个地球缺了谁都一样转” 本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 10:28 编辑
一身轻松 发表于 2013-6-16 10:04 static/image/common/back.gif
http://bbs.szhome.com/commentdetail.aspx?id=149469010&projectid=110010
这里有个帖子，你可以先看看， ...
正是看到这个才有感而发。
年轻人对于前途悲观，这不是中国特有的，也不是现在特有的。从悲观到不悲观，这本来就是成长道路的一部分。不要说对事业前途，对婚姻前途和未来子女前途都是一样。什么都没有成型，一切都要从头开始，从懵然跨进未知，这是一个使人害怕的时刻。
中国不缺人吗？这是一个错误的看法。愤世嫉俗可以，把这当真了就是自己的不对了。说“这个地球缺了谁都一样转”的人通常就是那些可以“被缺”的人。
软性差距之所以使人害怕，是因为这东西看不见摸不着，好像不可克服。实际上，这和所有差距一样，都是可以克服的。不说别的，中国人到了外国，文化和经历上的差距不会比国内的软性差距更小，不是很多人都克服了吗？有困难，不去克服，困难就越看越大。只有真去试图克服了，才会知道这困难究竟有多大。
克服困难不是盲目硬干。比如说，我要是向娱乐圈发展，那时注定的死路一条；我要向银行经理、法律、政界那些需要巧言利舌的行业发展，也是死路一条。我适合干工程，我干了，自认为不愧对工程师的称呼。个人都有自己的长短，不是邻居当了银行经理，你也一定要做到，那才叫寒门贵子。
对了，你提的问题很好，我把这一段也加到主题文里。谢谢提醒。 于我心有戚戚焉～～
谋事在人，成事在天。
我们寒门能做的就是做好自己的事情。别的自己不能控制的，再着急、再怨天尤人也不解决问题。
现在的上升通道，比40年前讲究出身，不知道好多少。
寒门开始10年可能处在劣势，后面就是修行看个人了。
不过看了那个寒门贵子的帖子，倒是提醒自己，教育孩子不要犯治国的错误。
哪怕寒门，也要一身正气，不要贪图小便宜耽误了大前途～～ 晨枫 发表于 2013-6-17 00:23 static/image/common/back.gif
正是看到这个才有感而发。
年轻人对于前途悲观，这不是中国特有的，也不是现在特有的。从悲观到不悲观， ...
我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提醒：保留老员工的好处远大于忽略他们，其中包括企业安全、客户联系甚至工作效率。但我还是得承认，这是目前中国老板们的主流想法。
其实我在提醒你注意这里是中国的时候，就估计到你会说努力就会有结果。但事实是，努力真的不一定有结果，原因很简单，人太多了，只要是合法的行业，竞争都比欧美激烈。你能想得出来的证和资质，几乎每个毕业生都有，而实际经验呢？又基本为零，这样一来，大家努力的结果是又站在了同一条起跑线上，可以安慰的就是如果不努力，连站上起跑线的资格都没有，但这对于庞大的竞争基数来说，有什么差别呢。所以最终的结果还是拼软性因素，比如和导师的关系，比如家里的人际关系等。
话说远点，本届大学生的起薪下降了，和一般的无职称技术工人一个水平，加上劳动力短缺也是实情，现在有人认为找工作难是因为大学生不塌实。我只能说，这种专家狗屁不如，有本事自己下去做做试试。现在缺的劳力是什么？都是强体力工作，看着收入是高，但这是建立在就业竞争为零的基础上的，一旦大家真的全部去做这些体力劳动，你看这些工作还有没有高收入。而且不说收入，仅就社会待遇而言，这些钱真可以说是拿命换来的；再后一步，俗话说“男怕入错行”，一旦进入这些社会地位较低的行业，基本上这个人不可能再改变自己的地位了，即使他会有些小钱。
所以中国的现状和几千年的传统决定了在和平时期，寒门难出贵子。我不否认确实有几个突出的例子，但社会需要的不是几个例子，而是每年600多万毕业生能有尊严地活下去。 龙生龙,凤生风, 老鼠的儿子会打洞..所以要干自己擅长的..;P pkhelen 发表于 2013-6-16 10:50 static/image/common/back.gif
于我心有戚戚焉～～
谋事在人，成事在天。
我们寒门能做的就是做好自己的事情。别的自己不能控制的，再着急 ...
正解：不管什么门，一身正气是做人的根本。没有这个，什么门出身的最终落入的都是邪门。 本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 10:59 编辑
jufeng 发表于 2013-6-16 10:56 static/image/common/back.gif
龙生龙,凤生风, 老鼠的儿子会打洞..所以要干自己擅长的..
这倒未必见得。我是干工程的，家里祖祖辈辈（包括现在堂哥、表妹这一辈）没有一个和工程沾边点边。事实上，我们这一辈每个人都和上辈干的不一样，大多干的不错。 晨枫 发表于 2013-6-17 00:58 static/image/common/back.gif
这倒未必见得。我是干工程的，家里祖祖辈辈没有一个和工程沾边点边。
哈哈, 我这不是说遗传, 而是说要利用自己的优势..就是你打你的,我打我的....;P jufeng 发表于 2013-6-16 11:00 static/image/common/back.gif
哈哈, 我这不是说遗传, 而是说要利用自己的优势..就是你打你的,我打我的.... ...
说的对，就是这么回事。其实好多人太看重遗传，也就是豪门的作用。忘记了还有变异呢。 晨枫 发表于 2013-6-17 01:08 static/image/common/back.gif
说的对，就是这么回事。其实好多人太看重遗传，也就是豪门的作用。忘记了还有变异呢。 ...
注意最近频繁爆出的官二代突击提拔，要知道，这种事情很多，公开的只是其中很小一部分而已
换在商界，国内能找出5个以上完全靠自己奋斗而没有依赖他人关系的例子吗？我就举个最常见的例子，2个人竞争进银行，银行只一个条件，谁拉来存款最多就收谁。于是厅长的儿子毫无悬念的赢了，因为厅长大人把全省的基金节余都转移到了这个银行。
在中国，只要不是愚蠢到一定程度，变异导致的对平民的机会完全可以忽略不计。 一身轻松 发表于 2013-6-16 10:53 static/image/common/back.gif
我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提 ...
这样的老板注定要走下坡路。中国经济在总体上红火，但中国走下坡路的老板可是不少了。有人要往南墙上撞，不听劝，那有什么办法呢？总是有这样的人的。这是中国老板的主流吗？我不这么认为，因为这和中国经济发展的势头不符。很多老板这么说，但你真的要把他的骨干抽走几个试试？他要是对你这么说，那是他还没有把你当作骨干。寒门的出路在于把自己变成骨干，这还是要靠才华+努力+机遇。
大学生起薪下降，这要看这些大学生在干些什么。如果和一般无职称技术工人一样的活，为什么起薪就要更高呢？对于这些大学生来说，他们既不是寒门，也不是豪门，他们只是刚入门。他们的价值要靠自己去证明。指望着一纸文凭就能混吃等死的日子过去了。过去一纸文凭意味着你至少有文化，现在人人有文化了，一纸文凭只是多了一张纸而已。关键永远是差别。要得到更高的待遇，就要证明你值那么多，就要显示差别。刚毕业的大学生与“别人”的差别在哪里呢？什么叫“有尊严”地活下去？博士毕业了，遇到紧急萧条，只能去卖电视机，这是有尊严，还是没有尊严？自食其力就是有尊严。另一方面，如果他/她还在不懈努力，继续找工作，最后成功了，在自己的专业里有所成就，是不是他的尊严就比以前更多？也不是。还是一句话，自食其力才是尊严。 一身轻松 发表于 2013-6-16 11:17 static/image/common/back.gif
注意最近频繁爆出的官二代突击提拔，要知道，这种事情很多，公开的只是其中很小一部分而已
换在商界，国 ...
这就是舆论的作用了。谁是官二代？商界的关系都是哪些？要是在过去，县委书记的儿子根本算不上豪门。厅长的儿子而只是豪门的“边界人”。你的例子很典型，问题是银行只招一个人？省里有多少厅长？
如果省厅厅长的儿子不比其他人愚蠢，那他入行有家庭背景的因素，但也并非完全不合理，只是他“作弊”抽到了那个签而已。
而且你的例子还是集中在银行。莫非除了银行，就没有贵子了？ 晨枫 发表于 2013-6-17 01:17 static/image/common/back.gif
这样的老板注定要走下坡路。中国经济在总体上红火，但中国走下坡路的老板可是不少了。有人要往南墙上撞， ...
问题就是你说的，什么样的人才是企业骨干。中国由于传统因素，老板对于外来人有天生的不信任，哪怕你技术再好，哪怕你提的建议再能给他省钱。那样的话，证明了值钱又有什么用，更何况人家根本不依靠你的值钱来赚钱。
自食其力确实是尊严，但中国泛滥的劳务派遣工绝对会告诉你，尊严也是分等级的，事倍功半甚至倒贴不是新鲜事。
所以我才一再强调，我们讨论的是中国的事情，和你们常见的欧美情况完全不同的。 晨枫 发表于 2013-6-17 01:25 static/image/common/back.gif
这就是舆论的作用了。谁是官二代？商界的关系都是哪些？要是在过去，县委书记的儿子根本算不上豪门。厅长 ...
贵子的定义是什么？我觉得有尊严的生活绝对不是一个高标准
但在北京，占40%月收入的房租支出，绝对不会是有尊严的生活。
而为什么2010年那些喊着逃离北上广的人又默默回到了北上广，原因还不是相对来说，北上广虽然没有尊严，但机会比内地更多一点，更公平一点 一身轻松 发表于 2013-6-16 11:30 static/image/common/back.gif
问题就是你说的，什么样的人才是企业骨干。中国由于传统因素，老板对于外来人有天生的不信任，哪怕你技术 ...
中国有中国的国情，但总是拿国情作为挡箭牌，那也是不对的。老板要是不在乎你值钱的创意，那一定是另有生财之道，你根本就不应该跟这个老板干。
尊严分等级吗？尊严是不分等级的，因为尊严在你心中。我不相信事半功倍或者倒贴是常事，那能倒贴多久？你还吃什么？
每个人都觉得自己受到不公待遇，受到剥削，中国外国都一样，古往今来都一样。但事实还是，“凡存在的皆合理，凡合理的皆存在”。如果你觉得不合理，要么改变它，要么改变自己。一味抱怨而什么也不改变，那才是最没有用的。 一身轻松 发表于 2013-6-16 11:35 static/image/common/back.gif
贵子的定义是什么？我觉得有尊严的生活绝对不是一个高标准
但在北京，占40%月收入的房租支出，绝对不会 ...
贵子没有定义，只是一个说法，大体就是有地位、有前途的意思。倒是什么是有尊严呢？ 晨枫 发表于 2013-6-17 01:38 static/image/common/back.gif
贵子没有定义，只是一个说法，大体就是有地位、有前途的意思。倒是什么是有尊严呢？ ...
尊严，就是能通过自己的合法劳动，获得别人认可的生活质量和社会地位。
老实说，当辛苦了一年，发现自己的钱全部交了房租、伙食，连回家给父母买好点的礼物都买不起，我相信这种生活算不上尊严，假如再发现很有可能这种生活还要遗传给自己的下一代，这种情况换谁都会绝望。
寒门不能出贵子的根源就来自这种绝望 晨枫 发表于 2013-6-17 01:37 static/image/common/back.gif
中国有中国的国情，但总是拿国情作为挡箭牌，那也是不对的。老板要是不在乎你值钱的创意，那一定是另有生 ...
事倍功半甚至倒贴是事实，具体看这里：
http://news.sina.com.cn/c/t/20130614/1521112.shtml 晨大可能是国内待得少一些，有些现象见得少了。我总觉得国内现在办事越来越靠关系了，不管在哪个领域。不管怎么样，今天我把这个热帖从网上搜出来全看了一遍，还是觉得可以从中得出点东西的。
1、冷汗直冒，我到现在都不太会送礼，这也真的是农村出身眼界情商低下的表现。这么多年确实因为这个错过不少职业发展的好机会。
2、作为家长，我对孩子一定不能像治国一样。在孩子人生的关键时刻一定还是要根据孩子性格给以决定性的帮助。
3、孩子找对象还是门当户对为主流，门弟确实很重要。