weilwl 发表于 2013-6-17 23:00 static/image/common/back.gif
这个帖子都看了，个人觉得晨老大还是古典派，很有些老派的知识分子的那种风骨和见识，很让人羡慕和佩服。在 ...
这种环境就应该离开，用脚投票。憋在这种地方就是浪费自己的一生。
全国各地那么多东北人，为什么？
就是因为东北的吏治太差，商业环境太烂，缺少发展机会。
我的东北同学自己说，那里就适合发展发展农业和旅游。
走出来了，天地总是宽阔一些。
这个跟前些年 有一篇“我花了10多年时间才能与你们一起喝咖啡” 说的是一回事吧
这帖子现在越来越像河里面曾经的一个月色溶溶的帖子，好像是长三角那边发展相关的，不知道大家还有没有印象。我想说的是，凡是这类问题，实际上从全局考虑还是从个人角度考虑，选择和想法是可以不同的。我不记得哪里看到过这段话大概是这样说的，某议员针对女人可以裸身演戏的议案，说我反对这个议案，但是如果这个议案通过，请确保我在戏院第一排。
所谓寒门贵子，全局讨论起来是国内上升渠道变窄的这个大趋势，这个真说起来，随便拿个例其实都是有问题，但是趋势和个人感觉上，恐怕会有很大共识。但是落到这个问题的个人选择的时候，其实是非常多的。举个例子，一个说寒门出贵子难，一个说目标不应该放在这上面，可以选择更多道路。其实两个人说的矛盾吗？说的是一回事吗？
四处张望 发表于 2013-6-18 16:53 static/image/common/back.gif
这帖子现在越来越像河里面曾经的一个月色溶溶的帖子，好像是长三角那边发展相关的，不知道大家还有没有 ...
全局讨论呢，基本没有意义，因为天朝不是民主国家，坛子上灌水的跟制定游戏规则的人完全是不同的群体，
这个坛子上应该连厅局级都没有吧？否则哪有心思灌水。当键盘政治局完全等于意淫。
因此假定我们的讨论就是为了个体的选择，如果对年轻人有所借鉴，那就善莫大焉，否则只是牢骚抱怨，误导青年，有何裨益？
tangotango 发表于 2013-6-18 17:43 static/image/common/back.gif
全局讨论呢，基本没有意义，因为天朝不是民主国家，坛子上灌水的跟制定游戏规则的人完全是不同的群体，
...
你的假定，落实不下去的。键盘政治局可爽了
本帖最后由 奉孝 于 2013-6-18 18:23 编辑
tangotango 发表于 2013-6-18 17:43 static/image/common/back.gif
全局讨论呢，基本没有意义，因为天朝不是民主国家，坛子上灌水的跟制定游戏规则的人完全是不同的群体，
...
对个人来说，当然除了奋斗没有其他办法，但这不影响大家对大趋势的讨论，事实上是上升渠道是越来越窄，人从生下来就不平等的现象越演越烈，最严重的就是教育机会的不平等，导致以后发展道路的完全不同，更别提以后的职业道路了。
对普通人来说，只能拼命，对有关系的人来说，有较为轻松的活法，因为普通人拼命也不一定赶上出身好的人，所以才来声讨这种现象。
我想起了芒总的一句话：
人生是非常苦的，苦在什么地方：面对现实的残酷，还得自强不息。
tangotango 发表于 2013-6-17 22:45 static/image/common/back.gif
什么叫有尊严的活下去？
自己劳动养活自己就没有尊严吗？刚毕业的大学生是待遇差，我们90年代的大学生虽 ...
90年代大学毕业生有1000多工资？乖乖！人人羡慕的77级大学毕业前几年的工资是：70元！这是在上海时间是80年代中了。
假如十八 发表于 2013-6-17 23:01 static/image/common/back.gif
你在这教育我也没用，就像你说的，大量的人还是有这样的观念，除非你能改变他们。
至于我，我可以大胆说 ...
其实不用改造“他们”，只要你自己清楚就够了。
tangotango 发表于 2013-6-18 03:43 static/image/common/back.gif
全局讨论呢，基本没有意义，因为天朝不是民主国家，坛子上灌水的跟制定游戏规则的人完全是不同的群体，
...
把全局和个体完全对立起来是不对的。全局不是个体的简单堆积，但个体也不是孤悬于全局之外的存在。我们能做的就是影响足够多的个体，进而影响全局。
tangotango 发表于 2013-6-18 16:01 static/image/common/back.gif
这种环境就应该离开，用脚投票。憋在这种地方就是浪费自己的一生。
全国各地那么多东北人，为什么？
就是 ...
你说的确实如此。只是这个是我LP的情况，我也曾劝她离开，她说其实哪里都差不多，再者是年纪大了，又有孩子，离开了不见得能比这更好，就先将就着。人生不如意事是常事，不求过得人上人吧，过日子可以舒心点就很满意了，只是前后的变化差距太大。而且是因上面的长官意志（是省一级），让亏损公司来管理盈利的公司，这能有好吗？由此可见能活好是很难的。升斗小民的日子更是如此。我所在的城市也算省会城市，可外来的官员参差不齐，要离开的X市长，号称交通方面的专家，对城市景观有要求，建筑的颜色非得弄个肉色还必须带点粉，真见了鬼，一点精力净干些不着调的事。盼着快点滚吧，还死命想留下来祸害。人有时会因各种原因是不能用脚投票的。人到中年，遇到某些改变是很无奈的。现在官员的轮换制，不知道怎么评价，好的有能力的官员来了，确实可以让整个城市有改观有希望，很盼望可以留任久点，他们离开时，往往会带走有能力的下属。有的就是一群混蛋，巴不得赶紧滚蛋，可这些混蛋还偏偏特喜欢我们这，来了就培养了一大群混蛋，就算走了，留下的也够祸害我们好些年。
个体上的机动性与阶层的固化同时存在。看你站在哪个角度来考虑了。并不是影响了足够的个体去努力就一定可以改变整体，如果各自为战更可能的是加强阶层内自身之间的竞争罢了。参考华裔大学比例问题。加强个体间的构造组织才更重要。这说到了啥啥联合起来的问题了.
从应力积累上来说，固化显然是不好的，对进入对小事件敏感的临界状态有助推。
钟三 发表于 2013-6-18 22:17 static/image/common/back.gif
个体上的机动性与阶层的固化同时存在。看你站在哪个角度来考虑了。并不是影响了足够的个体去努力就一定可以 ...
打破阶层性的固化比起个体要难得多，影响个体进而影响全局忽略了结构成功的可能性很小
tangotango 发表于 2013-6-18 12:45 static/image/common/back.gif
什么叫有尊严的活下去？
自己劳动养活自己就没有尊严吗？刚毕业的大学生是待遇差，我们90年代的大学生虽 ...
90年代的大学生进效益好的国企也不容易。公开的招聘原则远远超过正常应有标准，比如必须名校，必须博士，等等，这是96年俺找工作时候北京某研究院所的标准。。实际上最终进入的根本全达不到。。当企业业务骨干，说起来简单。俺同级的同学，农村出来的，在天津某化工国企，28岁当了个什么车间主任，那是在设备要爆炸的时候冲上去消除隐患，用命挣来的，不然领导那会看他一眼。而非寒门的子弟达到同样的位置，根本不用冒这个险。。这个参看《大江东去》里宋运辉的故事， 及程厂长儿子的故事就知道。。
喊社会不公的人，并不就是，也绝不都是你说的不能狠心吃苦。。如果把喊社会不公的人，都看成是吃不了苦的人。这绝对是混淆问题啊！！！
如果都这么看问题，那些东北下岗职工也不要喊了，是他们吃不了苦。没了工作可以找新工作嘛。找不到，就说明你吃不了苦。。那个由于穷，买了肉全家服毒自杀的，也不要同情了，是因为吃不了苦。归根结底，就变成了徐峥在《疯狂的石头》里的那句话：狼吃肉，狗吃屎。。。
晨枫 发表于 2013-6-18 21:14 static/image/common/back.gif
90年代大学毕业生有1000多工资？乖乖！人人羡慕的77级大学毕业前几年的工资是：70元！这是在上海时间是80 ...
我九六年初离开中科院时，中级职称，每月工资加奖金大概550--600元左右。
80年代末，毕业第一个月工资72元。
燕庐敕 发表于 2013-6-18 23:17 static/image/common/back.gif
我九六年初离开中科院时，中级职称，每月工资加奖金大概550--600元左右。
80年代末，毕业第一个月工资72 ...
96年我的工资是1000整，那时我们公司注册在开发区，算是走在前面。
我老爸革命工作一辈子，还没我多
燕庐敕 发表于 2013-6-18 23:17 static/image/common/back.gif
我九六年初离开中科院时，中级职称，每月工资加奖金大概550--600元左右。
80年代末，毕业第一个月工资72 ...
先父64年大学毕业生， 在酒泉等基地山窝窝里奉献了14年。 94年因病早逝， 他最后的一张工资单只有一百多元。 我妈现在还保留着。 说起来都是泪。
纵向比中国过去二十年发展惊人， 机会其实也是很多的。 所以我对现在抱怨的大学生很难同情。
洗心 发表于 2013-6-18 23:43 static/image/common/back.gif
先父64年大学毕业生， 在酒泉等基地山窝窝里奉献了14年。 94年因病早逝， 他最后的一张工资单只有一百多 ...
你那时候在加州理工啊，赶回家了吗？
等了这么多年，俺终于等到得瑟的机会了，天不灭曹啊。俺94年工资3000元
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五月 发表于 2013-6-18 23:50 static/image/common/back.gif
等了这么多年，俺终于等到得瑟的机会了，天不灭曹啊。俺94年工资3000元
牛！{:222:}{:222:}{:222:}