本帖最后由 数值分析 于 2023-9-14 15:57 编辑
老福 发表于 2023-9-13 07:53
我曾认为“实事求是”已经是刻在中国人骨子里的东西，现在看来并非人人如此。争论的缘起，不过是我想纠正 ...
是不是“overstatment”不一定可以通过要证据来证实的。
"自主可控"当然不一定非要秘密进行，但也没有必要公开所有细节让对手知道吧，那样不就成了下明棋了么，让对方有针对性的制造障碍，给自己找麻烦。我觉得这才是“知道证据的都不会说”的含义，真正干事儿的都不希望节外生枝，给自己制造额外的障碍。
所以《盗梦空间》里斋藤回答柯布“I'd need a proof. How do I know you can deliver?”的时候说：“You don·t，but I can.”
老兄认为是“overstatment”，其他坛友认为不是“overstatment”，双方认知不同，很正常。但想通过要证据来证明对方是“overstatment”，在“自主可控”还在进行中，并且有强大敌人随时伺机破坏的这种特定的环境下，未免不现实了一些。好在3年很快，不要走嘛，等等到时候回来看嘛。
dozhou 发表于 2023-9-14 11:28
老兄留步啊，大家都是道听途说，你又何必生气啊，现在的情况无外乎两种，完全自控，不完全自控，保密的目 ...
误解了，我说的是“半”告别，不是离开，只是要控制自己多看少说，尽量不说。生气真谈不上有多少，更多的是失望。
谢谢您的好意。
老福 发表于 2023-9-15 07:07
误解了，我说的是“半”告别，不是离开，只是要控制自己多看少说，尽量不说。生气真谈不上有多少，更多的 ...
这样比较好。
数值分析 发表于 2023-9-14 15:38
是不是“overstatment”不一定可以通过要证据来证实的。
"自主可控"当然不一定非要秘密进行，但也没有必 ...
虽然说要半告别，沉默是金，但这个系列我还是尽量表达完整。
沈逸前两天在凤凰卫视的节目里说，中美在芯片领域是处于“战争”状态，所以没有必要什么都要公开。他的意见我很认同，与诸位所谓“知道的不能说”差不多一个意思，所以您重点讲的大道理，对我而言，是不证自明的东西。
但这个大道理不能推出不能要证据。因为证据并不等于具体的技术细节和生产过程和生意伙伴，不要太狭隘。比如一个有公信力的人说甚至暗示问题解决了，就是一种强有力的证据。项立刚前两天在同一个凤凰卫视节目里说了华为新芯片的良率肯定没问题，就基本能让人信服。如果余大嘴公开说一句，证据的可信度更大。
再一点，我的提问是针对坛友言之凿凿的“三年7纳米”断言。请问您觉得他（们）是“知道不能说”这一类呢，还是“不知道只是猜测”？
最后，所谓对“机密”的事的断言不能要证据，您不觉得荒谬吗？如果这种规矩成立，岂不是对“机密”的事可以随便说，反正“谁主张谁举证”的常识已经不能成立了。
本帖最后由 数值分析 于 2023-9-15 15:51 编辑
老福 发表于 2023-9-15 07:34
虽然说要半告别，沉默是金，但这个系列我还是尽量表达完整。
沈逸前两天在凤凰卫视的节目里说，中美在芯 ...
老兄行文还是这么咄咄逼人呐:D
我并没有“断言不能要证据” 我一直在说 “不一定” “我觉得” “未免” 等等嘛。
对于老兄的问题，我觉的，（是我觉的啊，我不能完全确定），其他坛友大概处于Mr.科布的那个状态 “虽然我没有确凿的证据 但我绝对相信他行”。 这种相信来自于科布对斋藤即有行为，能力甚至人品的了解 。这也是我为什么加这一段《盗梦空间》台词的原因
老兄可能不能接受这种没有确凿证据的相信，没关系 不同的人经历不同 看法甚至逻辑不同纯属正常 上一个帖子我写这么多重点是最后一句 看到老兄回复了目的就达到了:D
老福 发表于 2023-9-15 07:07
误解了，我说的是“半”告别，不是离开，只是要控制自己多看少说，尽量不说。生气真谈不上有多少，更多的 ...
哈哈哈，想到威虎山上那句“老九不能走”……想开了啥都好，脱离情绪碰撞轨道，对自己身心健康有益。
本帖最后由 老福 于 2023-9-16 02:30 编辑
数值分析 发表于 2023-9-15 15:12
老兄行文还是这么咄咄逼人呐
我并没有“断言不能要证据” 我一直在说 “不一定” “我觉得” “未免 ...
“咄咄逼人”？前面刚被定性了“态度问题”,大抵类似。而且这个老帖被如何翻出来的为什么被翻出来，老兄不会不知道吧？对这些翻老帖者，“咄咄逼人”和“态度问题”显然没人管了。
鲁迅有几句话挺应景的，但引用了可就真的“咄咄逼人”了，还是算了。
关于“没有证据也相信”, 我其实没有不认同这种行为，common sense嘛。我尊重“相信”, 但不尊重把个人的“相信”当事实宣扬。我也看出来了，有太多人分不清观点与事实，或者故意混淆以方便自己的叙事，既然这样，在这儿认真的意义就不大了。
几天没上爱坛，没想到因为我随手回复的几个字引来诸位大神这么多的高见。首先必须承认打出这几个字的时候我并没有考虑过这几个字是否足够严谨，为此对老福兄说声抱歉。其次，我不是“知道但不能说”的人，但大约两三个月前在某个坛子上确实看到过某位自称业内人士说过的一句话（大意）：华为一直在搭建自己的产线，我们有参与。只能说这么多。有保密协议。也许这就是我当时下意识地写下那几个字的原因吧。当然我不是说这可以构成证据。坦白的说，我不知道是否实现了“自主可控”。
说说我对此事的感受吧。
辽沈、平津、淮海三战之后果军一溃千里。常大统领大骂：NXP毛子放水……不讲武德。可这不妨碍他屁滚尿流的转进小岛（其实还真有“放水”的，就是他自己）。
十年大庆天安门前的滚滚铁流几乎是一水儿的国产新型装备。那天我有幸搬着小马扎叼着棒棒糖坐在新华门前（不好意思暴露年龄了），除了山摇地动（这个不是比喻，地真的在动）之外没有别的印象。这么多年过去了才慢慢明白这山摇地动来的多么不易。
最后说一句：讲事实讲逻辑，知无不言少戾气，心平气和讲道理，这是爱坛有别于其他坛子的最可贵的特质。这在现在是稀有资源，值得珍视。与诸位共勉。
虎贲三千 发表于 2023-9-17 03:42
几天没上爱坛，没想到因为我随手回复的几个字引来诸位大神这么多的高见。首先必须承认打出这几个字的时候我 ...
谢谢您的澄清。
“讲事实讲逻辑，知无不言少戾气，心平气和讲道理” 您这三句话讲得很好。共勉。