大黑蚊子 发表于 2022-4-1 16:29
ES8我试驾过，最后没选，几个原因
1、车辆整体结构已经几年了，差不多该换代；
2、电耗跟Tesla相比还有不小 ...
那蚊行买的肯定是特斯拉啊{:187:}
不只是蔚来，中国军团很多都在进军欧洲，领克，小鹏，上汽名爵，甚至是红旗。。。
吉利系的polestar上个月德国电动车销量好像仅次于特斯拉
特斯拉维护成本高，配件非常贵，模式有点象以前的打印机。
大黑蚊子 发表于 2022-4-1 02:30
ET7不错，除了车机没法用以外
当然BBA的车机也没法用
到底是ET7还是EP7？两种说法我都看到，一样吗？
老兵帅客 发表于 2022-4-1 11:04
蔚来的换电池站方案是行不通的，因为站点少了不够用，多了必然导致大量的浪费。同时一旦用户集中于某些站 ...
这种站点之间运电池才是目前自动驾驶最能起到作用的场景:lol
机器猫 发表于 2022-4-1 10:18
这种站点之间运电池才是目前自动驾驶最能起到作用的场景
我知道你在开玩笑，但是说实话，蔚来的这种作法行不通。
首先。换电池站本身是对换下来的电池进行充电，然后把充好电的电池换给来换电池的车。这里的问题在于电池的老化与充电、续航效率，它实际上是由消费者来负担，因此收费是否合理以及怎么算折旧都是问题。
其次。很难做好站点分布与站点及时换电池能力的合理设置，其结果是一旦换电池能力跟不上需求，那就是排大队，于是换电池站与其它充电站点是一个结果，那就没意义了。
第三。所有充电站类都有一个问题，就是充电时间与油车加油时间的比例。假使油车加油需要五分钟，而充电需要一小时，那么比例就应该是一比十二。因此假定需要服务的车辆数量是一样的，那么二者的占地面积比例也一样应该是一比十二。这里的问题在于站点的用地无论是买的还是租的，成本都比加油站大得多，因为占地面积大得多。解决这个矛盾的唯一办法就是加快充电时间，假使能做到五分钟完事的话，那就无所谓了，当然前提是不能损伤电池。
因此说下来，目前最合理的方案就是特斯拉的，因为它把充电对环境和站点的要求降到了最低，这才是在商言商的作法。
老兵帅客 发表于 2022-4-1 23:28
我知道你在开玩笑，但是说实话，蔚来的这种作法行不通。
首先。换电池站本身是对换下来的电池进行充电， ...
我也不是完全在开玩笑。如果能低成本，及时地在一个“充电中心”和各个站点之间调配充好电的电池库存，那么这个东西的可行性肯定就大很多。同时可以换电池并不表示你不能在那里充电。换电池可以是一个额外收费的快速服务。如果你愿意等，完全可以继续去选择廉价地充电
电动车跟油车有一个很大的区别是，电动车可以在闲置的时候，在家里或者在公司停车场充电，所以总的来说对路上的充电站的需求会小不少。当然这也许会有另外的问题比如路上的充电站的密度和收益的问题
机器猫 发表于 2022-4-1 11:27
我也不是完全在开玩笑。如果能低成本，及时地在一个“充电中心”和各个站点之间调配充好电的电池库存，那 ...
蔚来的方案不是充电站而是充电池站，这是它的一个重要收入来源。它在国内的作法，实际上是租赁电池，每个月每辆车大致上1600元人民币，这个引起了不少争议，因为比油车还贵，除非你每天都是上百公里的车程。
电车在北美比较好办，毕竟住豪斯的多，家里安装充电桩不会是大问题。欧洲不清楚豪斯是否流行以及公寓是否易于安装充电桩。假使不是的话，会是个大麻烦。
老兵帅客 发表于 2022-4-2 00:38
蔚来的方案不是充电站而是充电池站，这是它的一个重要收入来源。它在国内的作法，实际上是租赁电池，每个 ...
如果他们是“只能换电池，不能充电”那肯定不是啥好主意
机器猫 发表于 2022-4-1 11:42
如果他们是“只能换电池，不能充电”那肯定不是啥好主意
这就是它被人诟病的地方，车卖给你，电池实际上是租的，按月收你的换电池钱，是按照上班最大里程来算账。
机器猫 发表于 2022-4-1 10:42
如果他们是“只能换电池，不能充电”那肯定不是啥好主意
不是。能充电，还有每月200kW的免费充电额度。
老兵帅客 发表于 2022-4-2 00:55
这就是它被人诟病的地方，车卖给你，电池实际上是租的，按月收你的换电池钱，是按照上班最大里程来算账。 ...
那也只是商业模式的问题，不是换电池本身的问题
晨枫 发表于 2022-4-1 12:02
不是。能充电，还有每月200kW的免费充电额度。
我其实还挺喜欢这个“换电池”的想法。
其实电车上都可以考虑设两个电池，一个是本车自带，可充不可换，另一个是即可充又可换，这样到了电站，如果想快的话，就换一块新电池；否则就停在那里慢慢充好了。拿手机类比就是国内现在的出租充电宝业务，很直观么。。。
不过老兵的担心也有道理，毕竟换电池业务听起来简单，但是devil in details - 电池性能衰减问题，安全责任问题。。。 而且最重要的是还有个标准化的问题。汽油标准化好办，大家的发动机都对标89号汽油，加进去就能开。电池标准化麻烦就多了，各家电动机规格要求都不一样，谁都不愿意为别人而“将就”
蔚来在搞标准是个好事，只不过能不能搞得下去，就是一个大问号了
本帖最后由 石工 于 2022-4-2 01:31 编辑
老兵帅客 发表于 2022-4-2 00:38
蔚来的方案不是充电站而是充电池站，这是它的一个重要收入来源。它在国内的作法，实际上是租赁电池，每个 ...
Level 1 充电不需要扯动力线, 通常是110V, 15A, 在任何家用插座上都行, 坏处是充电慢, 充一小时跑6公里, 好处是电池能延寿.公寓装大功率充电桩的话, 方方面面麻烦可能比较多, 但按15安布线, 把线走到每个停车位, 装个智能电表, 按需收费, 这个应该不难.新盖公寓就更简单了.(6公里是留了余量的, 现在Level 1已经报到5英里/小时了). 唯一的问题就是老欧洲办事的乌龟速度.
如果每天充12个小时, 但跑的超过70公里, 掉电就会比较严重 , 那样周末就得好好补一补, 到周一满格的话, 每天跑100, 补70, 掉30, 到周末掉150, 再花一天补回来. 出远门的话, 就要做好路上充电的规划. 这时候 , 换电的场景就来了:出远门前换个电, 或者出远门回来换个电.这样的需求扎堆, 可能对电池周转是个大问题, 必须多备货才能玩得开.
挪威电价和美国均价持平, 都是一度电0.158美元, 不到德国丹麦这些邻国的一半 , 选挪威做入欧的突破口挺好.
最后一点, 从懒人思维来看, 车位慢充, 倒是无线充电的最佳应用场景.
机器猫 发表于 2022-4-1 11:06
那也只是商业模式的问题，不是换电池本身的问题
所以换电池站并不需要星罗棋布，主要在长途沿线和进出城的关键点上，供长途出行用。通勤用电应该主要由家里和停车场充电桩解决。所以提供了这样的选项。
蔚来不傻，消费者更不傻，只有把别人当傻瓜的才是真傻。
石工 发表于 2022-4-1 12:27
Level 1 充电不需要扯动力线, 通常是110V, 15A, 在任何家用插座上都行, 坏处是充电慢, 充一小时跑6公里,...
慢充每小时6公里太慢了，按照一夜12小时计算不过七十几公里，我当年去Loblaw上班每天来回要九十几公里，完全不够用。这里还没计算冬天的电池效率以及取暖开销呢。
住豪斯当然可以自己安装充电桩来解决时间问题，但是如果住公寓的话，那就得看公寓的配套设施如何了，否则不好办。
至于无线充电还是算了吧，那东西现在连手机都不看重它了，原因是效率太低。
MacArthur 发表于 2022-4-1 11:23
我其实还挺喜欢这个“换电池”的想法。
其实电车上都可以考虑设两个电池，一个是本车自带，可充不可换， ...
如果偶尔换电池，还是用自己的更加放心。如果经常换电池，风险分担，就和买保险一样了。理论上，换上的电池都应该符合规格，实际上总是有差别，这是观念问题了，不是改不过来的。
标准化的关键看谁最先形成critical mass。蔚来是先行者，有有利条件，但不等于既成事实，最好拉上几家。
蔚来的目标是油车车主，这是和其他电车厂家非常大的不同。PLEV有长途优点，但机械和效率上毕竟叠床架屋，死重太大，天花板较低，只能是过渡的。
看了一眼换电池的视频，一切都在车底盘下操作，拧螺丝，卸下旧电池，安装新电池。挺好玩的。
如果一块电池能开500公里，换电池频率和加油类似，应该可以接受
老兵帅客 发表于 2022-4-1 12:33
慢充每小时6公里太慢了，按照一夜12小时计算不过七十几公里，我当年去Loblaw上班每天来回要九十几公里， ...
扯一个220V的出来就行了
马鹿 发表于 2022-4-1 17:55
扯一个220V的出来就行了
加拿大，220，您真能干！