从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。https://i.pinimg.com/originals/b0/71/ef/b071efd26cd55b532aaa41791278523f.jpg
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/F7U-3_Cutlass_VA-212_on_USS_Bon_Homme_Richard_%28CVA-31%29_c1956.jpg
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
https://263i3m2dw9nnf6zqv39ktpr1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/05/Cutlass-cat.jpg
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
https://i.pinimg.com/originals/55/37/2b/55372bbc85e3d1dfc1ccb9805c70e1f1.jpg
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
https://i.pinimg.com/originals/f4/4f/c5/f44fc5b18d75c4806c215959fc912fa3.jpg
https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2019/03/Dassault-Rafale-navigator-seriously-injured-after-being-ejected-on-takeoff.jpg
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2016/10/dassault-rafale.jpg
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
https://i.pinimg.com/originals/4d/bf/4e/4dbf4ee6f7331bc0535197187c024189.jpg
比较弹射前的前起长度
https://www.thenational.ae/image/policy:1.29969:1498915488/image/jpeg.jpg?f=16x9&w=1200&$p$f$w=dfa40e8
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
https://hdwallpapers.cat/wallpaper/rafale-jet-take-off-aircraft-french-6dKh.jpg
https://www.thehindu.com/news/national/pdxlfk/article27036293.ece/ALTERNATES/LANDSCAPE_1200/Rafale
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
https://1.bp.blogspot.com/-8_MYVXMmIUM/XWNZVbf4tLI/AAAAAAAARxg/6sJa94Ej9I8gnvlxlqji6e0Nfq6--oRgwCLcBGAs/s1600/Alex_van_Noye_Charles_de_Gaulle_2019-03-26_6368_Rafale_19.jpg
https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2015/11/000_ARP4344804.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/2_UsUox3AF_nTyqhqS10A6e7umSMuJ_eSKiaR-6rOilOG44amHGqQ3od0QcQWfOoQz-q2e4V5lcusTERP7_ePQ8pJUYDP7MXrHk9G05DZXLKjZMF
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71UUMNzpCaL._AC_SX522_.jpg
甚至还有放下的
https://i0.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2018/11/Dassault-Rafale-M.jpg?ssl=1
https://www.defencetalk.com/wp-content/uploads/2010/03/Rafale-carrier-landing.jpg
舰上着陆的时候襟翼是放下的
https://the-drive-2.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2Fkakdk14.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=c6df29a821ad7e21915b3ece6fc6d045
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
https://i.imgur.com/gYQUnbs.jpg
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。 20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 F7U的前起真是变态。 潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。 “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。 沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
是的，对重量轻的无人机特别适合 这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！ 赫然 发表于 2020-5-11 11:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式 晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
有人探索过这条道路么？
不知道要什么技术条件才能有可能。。。 赫然 发表于 2020-5-11 11:27
有人探索过这条道路么？
不知道要什么技术条件才能有可能。。。
没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。 潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。 不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？ groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。 赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
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俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。{:191:}
看客 发表于 2020-5-11 18:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
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https://disciplesofflight.com/wp-content/uploads/2014/07/SNECMA_Col%C3%A9opt%C3%A8re.jpg
https://cdn-live.warthunder.com/uploads/18/5c/88/d65ef09e0920b683d63d0cd0f5670366db_mq/98224543e20021ad6703eb982d045a6b--beetles-circa.jpg
你是说这个？ 阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。 赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
你得考虑船是会动的 SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美 ...
我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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