洗心 发表于 2020-2-2 06:47
答案难道不是呼之欲出吗？
长期来讲， 很简单， 毛主席说的， 让人说话， 天塌不下来。 而不是倒退到从 ...
不错，这些至少是可操作性的建议，值得大家讨论，比简单的情绪有价值多了。我不是公共卫生专业，也没有从事抗击疫情的工作，不想瞎出主意，我相信专业人士，以及参与了抗击疫情能够承担责任的人的判断。
洗心 发表于 2020-2-3 00:03
其实， 除了现在全国人民都知道的八名被造谣医生，前期想要预警的人还有不少。从国内一生物口朋友处了解 ...
上一帖大致已经回复过了，恕不赘言。
洗心 发表于 2020-2-2 05:06
确实，问题都很好。 相关问题我和国内的朋友们合作已经写了好几个报告了，通过种种渠道送上去，包括有 ...
武汉人估计会永远记住这八个医生，也估计不会有武汉人为那些码上几千几万字解释“造谣”title的eligibility的人鼓掌。这就够了。好在历史不是少数人写的。
某个伟人说了，就算穿越回去，你要么闭嘴，要么在监狱里继续说
仅就事论事，
行政长官，首先应该要做的是正视问题，吸取力量，抉择解决。我想指望这几个f4直接提出解决问题的办法，是不现实的，他们也没有这个能力。但专家毕竟还是有的，譬如，f4可以早点请钟南山到武汉。
其二，以当下情况，朝里有人好办事，f4在中央的影响力太低了。即便是钟南山来了武汉，跟国务院也做了汇报，仍然没有获得中央支持听从采取最得力的方式，封城也晚了三天。如果是陈一新甚至阮成发在武汉当政，可能会不同。
当然根本上来说，不以人民为本，在春节前不想“添乱”，这是根深蒂固的想法，无解。
本帖最后由 nyquistF 于 2020-2-4 10:24 编辑
晨枫 发表于 2020-2-2 07:22
与未获授权向公众吹哨相比，发表这些问题的看法公开的门槛低得多，也符合当下的公众利益。不过你觉得不方 ...
论点：请大家发言前，三思，仔细对发言稿修改几次，避免脱稿发言（因为这次的话题不是娱乐类）。你们的发言是不是从自己的视角去说话，如果有更开阔的视野，会如何修改自己的发言。你们的发言是不是站着说话不腰疼，如何在现实环境下操作呢，有没有操作细则，你们的发言是批判（下判断，当判官），还是实际可以执行的对策建议（为一线工作人员提供更多可操作的选项）。
论据：1， F4对疫情的掌控能力，我不知晓，我不是判官，不敢贸然下判断。我们没有足够的细节，只能盲人摸象。如果你曾经在F4那几个岗位上任职过足够的时间，深度参与过类似的灾情处置，那么恭喜你，你有更多的论据，可以做出更逼近现实的推断。如果你是智商超群，经过细细推敲，可以做出更准确的推测。如果你在计算机上实现了某些算法，可以计算出某些推测。
2. 媒体大众对红十字会以及相关领导单位的监督是应该的，但不应该由大众和媒体来审判。湖北武汉红十字会的问题也不仅仅是本单位的问题，应该同时问责指挥部。因防控新冠肺炎物资调拨不及时等问题，湖北省红十字会、武汉红十字会引发关注。为提升物资调拨效率，目前，武汉新冠肺炎防控指挥部已经指派九州通等协助武汉红十字会分装物资。。。湖北武汉红十字仓库货物积压，公开的数据有诸多问题等。不知道红十字掌握了多少吨口罩、防护服等，品类有多少，不符合一线医用标准的有多少类，多少数量，红十字仓库的管理程序是怎样的，有没有现代化管理工具，仓库处理能力如何（仓库面积，运输工具，操作人员，效率等）。如果一线医院需要从红十字仓库货物提货，需要走哪些流程？仓库里有没有预留物资给正在建设的火神山、雷神山医院，预留了多少？红十字仓库受到哪些部门监督管理等。红十字仓库和国家重点医疗物资保障调度平台有什么关系？
3. 疫情发展，需要考虑的因素有哪些？你们发言前有思考过计算过哪些因素？病毒是未知的，对病毒的判读也要考虑偏差，疫情上报，内参上报渠道通畅的问题也可能发生。疫情发展需要考虑受众，受众在获得相关疫情速报后会做出什么反应（受众人群、上下级政府、反政府人群等的理解能力，受众人群数量，心理接受程度，物资流转，反政府人群的反应，墙头草等中间人群的反应，下级政府的反应和处置能力，上级政府的考量和接受程度等？一线卫生科研人员的理解能力等）
4. 公知、娱乐明星、政府要员、疫情一线科研工作者，疫情一线卫生工作人员，疫情一线辅助人员，非疫情一线科研人员等，请问如果他们发出不准确的言论，会给他们带来什么不同的代价？这个代价他们可以承受么？通过比较代价的承受能力，我们不难知道该相信谁，谁在贩卖疫情情绪，谁在投机，谁在关心真正干事的人员，谁在娱乐百姓？
5. 如果你的代价足够低，但是你认为自己的发言足够准确应该被付诸实践，那么请在发言前自己推敲一下，能不能经得起各种考验。OK，我不是要封住大家的嘴。虽然说“防民之口 甚于防川”，但是我不赞同这个观点：对于民之口，更应该引导，建设一个playground，允许大家在里面自由发言，但是发言肯定会经过一个进化升阶的过程，任何时刻，这个场子里的言论大多数都是低阶的质量，极少数是高阶的经得起各方推敲的。因此我在这里想大声地重复一遍：至少你的发言要比昨天你的发言来得更健壮，能够过更多的游戏关卡（经得起更多考验）。打个比方，对社群舆论没有太多思考的发言往往漏洞百出，但是这个人在学习中（通过自评，从不同意见中汲取营养或毒药），下一次的发言会更加站得住脚。如此努力下去，就能够获得一双鹰眼。我们的发言能力都有一个学习发展过程，我们对漏洞要包容，允许发言中存在或多或少的漏洞，对高阶的发言我们也要敢于挑出其漏洞，对于低一阶的发言，我们对其的标准也要更宽容一些，并提示其，让其能够发展起来。
6. 这次疫情是留名史册的，一定有不少人、组织正在或公正或带有其他目的来记录这场疫情的发展。通过复盘，找出更多隐藏的细节，通过推演，获得更具实际操作性的政府救灾建议，通过复盘，让更多人去多维地认识这次疫情。
7. 我们政府的施政方法肯定是有或大或小或多或少的漏洞，执政人员也有或强或弱的解读、执行能力。我们大众和媒体要对一线工作人员以支持和一定的宽容，感谢疫情一线各类人员做出的牺牲，允许他们犯错，但监督他们少犯错。允许政府不断提升施政水平，在这个过程中肯定要犯错，要获得大家的支持和包容。
如果你不考虑细节，但是又关心大家，那么请不要放大宇宙背景噪音
对不起，失礼了！祝大家都能
本帖最后由 nyquistF 于 2020-2-3 20:53 编辑
脊梁硬 发表于 2020-2-3 19:52
这是企图让大家都闭嘴呢，还是在扮演自己是上帝的视角？
说句话还要掌握这么多的信息？
谢谢你 指出我的漏洞 已经修改了发言 欢迎"找茬"哈哈
脊梁硬 发表于 2020-2-3 19:52
这是企图让大家都闭嘴呢，还是在扮演自己是上帝的视角？
说句话还要掌握这么多的信息？
其实我觉着这话说的很不错。现在论坛上，群里打鸡血的不少。真的有啥见解？有资料吗？有专业背景吗？都没有，都是空对空胡扯。希望过一些天， 那些人重读自己的发言， 不脸红。
semtex 发表于 2020-2-3 22:57
其实我觉着这话说的很不错。现在论坛上，群里打鸡血的不少。真的有啥见解？有资料吗？有专业背景吗？都 ...
我1/23 发帖质疑武汉瞒报，当时8医生的事情我也不知道，不过是根据公开报道的信息梳理时间线而已
http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=147251
下面各种看法都有， 现在看看其中谁被打脸？
semtex 发表于 2020-2-3 23:15
我一直不明白为什么有的人在社会事件中那么活跃？当然不是指参与事件本身。而是在网站，论坛，微信群。
...
你是说那八个医生应该选择旁观？还是现在质疑F4， 质疑红会的大量网友应该选择旁观？
这事儿至少我本人不是“资料残缺，专业知识全无”， 十余天前接了国内某政府研究单位的应急项目， 为此访谈｀了多位好几位国际流行病专家，公共卫生政策专家，以及知识产权专家（有关ABS问题）了。
了解得越多， 越心惊。这个论坛，不过是我每天读论文，访谈专家， 写报告之余吐槽的地方。 分享的东西也不过是我了解到的冰山一角。倒是见识了一些人资料残缺，专业知识全无，就可以几千几万的码字论证训诫说真话的医生是程序正义。
考考大家，看看本论坛有没有相关领域的半专业人士， 我上面说是ABS问题是什么的简写？
洗心 发表于 2020-2-3 23:44
你是说那八个医生应该选择旁观？还是现在质疑F4， 质疑红会的大量网友应该选择旁观？
这事儿至少我本 ...
每个人都有不同的态度，选择。我的时间宝贵。这事我自己明显没作用，我就一边呆着。当然我也会找个医生朋友，私下问问。
你自己专业？ 从你的言论上看不出来。
semtex 发表于 2020-2-3 23:48
每个人都有不同的态度，选择。我的时间宝贵。这事我自己明显没作用，我就一边呆着。当然我也会找个医生朋 ...
上面说了， 我在这里只是吐槽。 写的报告签了保密协议的，又不能发这里。
吐槽确实没有几千几万码字论证程序正义的专业， 专业洗地的人咱比不了。
脊梁硬 发表于 2020-2-3 23:35
吹喇叭抬轿子掩盖事实，不许给渎职官府添麻烦，可以是你的选择。少拿着要求别人。 ...
首先你网上看到的不一定是事实。绝大多数是谣言。你有能力分辨？
第二网上胡扯，尤其是美国的网站，和官府有啥关系呢？就是自我传播恐慌。
我对自己的要求简单，咱不懂，就不说。
本帖最后由 楚天 于 2020-2-3 16:30 编辑
晨枫 发表于 2020-2-1 14:56
说到“不太难”，说说现在最有用的吧：现在该怎么做？具体的：
1、放假、限行应该延续到什么时候？、
我曾提出以下建议，可惜除了发微信没有什么渠道传播：
1. 春节前我就提出，春节假期延长至一个月；
2. 把武汉所有确诊病人运出武汉，由中央指定接收城市，利用外地相对充裕资源集中救治，武汉医院只接待疑似病人；
3. 由军队穿防护设备运送生活必须品到医院和居民小区；
4. 由专家指导被封城市居民调节身心，做好长期打算；不能光说不能做什么，要建议能做什么。
楚天 发表于 2020-2-3 15:22
我曾提出以下建议，可惜除了发微信没有什么渠道传播：
1. 春节前我就提出，春节假期延长至一个月；
2. 把 ...
非常好的建议！应该广为传播，使得更多人看到、接收。
晨枫 发表于 2020-2-4 05:47
非常好的建议！应该广为传播，使得更多人看到、接收。
我觉得封城之时就该立即军管，物资接收调配全用军队接管，生活的和医疗用的物资运输对接让军队来管，武汉市委一边儿凉快着去，配合下就行，
平沙落雁 发表于 2020-2-2 01:16
“定于一尊”的付作用出来了过于强调核心，弱化除核心以外的干部，结果就是所有人都唯唯诺诺，没 ...
全算到现在这个"一尊"头上有点过，病根早在延安整风甚至辛亥革命时就种下了。
本帖最后由 nyquistF 于 2020-2-4 10:52 编辑
平沙落雁 发表于 2020-2-4 05:59
我觉得封城之时就该立即军管，物资接收调配全用军队接管，生活的和医疗用的物资运输对接让军队来管，武汉 ...
媒体大众对红十字会以及相关领导单位的监督是应该的，但不应该上升到由大众和媒体来审判。湖北武汉红十字会的问题也不仅仅是本单位的问题，应该同时问责指挥部（但是媒体大众似乎都没有批评指挥部，一个劲的在团骂红十字）
2月2日的消息：因防控新冠肺炎物资调拨不及时等问题，湖北省红十字会、武汉红十字会引发关注。为提升物资调拨效率，目前，武汉新冠肺炎防控指挥部已经指派九州通、统计局、市场监督管理局等协助武汉红十字会分装物资
== 是的，不需要军队接管红十字物资的调配。杀鸡用牛刀！
另外已经成立了国家重点医疗物资保障调度平台，征用各地的相关工厂，各地口罩库存等。为医院等调配物资，为火神山、雷神山等提前准备医疗物资。
没有人关心新冠肺炎的诊断治疗过程、费用么？请大家不要扎堆在某一个点的监督上面去，还有许多环节等待媒体大众去监督呢？比如肺炎的诊断过程、困难、国家承担的费用等。比如，在各个环节上有哪些官员、企业、个人在利用漏洞违法获利。
nyquistF 发表于 2020-2-4 10:37
媒体大众对红十字会以及相关领导单位的监督是应该的，但不应该上升到由大众和媒体来审判。湖北武汉红十字 ...
不是说费用由国家买单吗？否则哪儿能乌央乌央都往医院涌？就做的那个病毒测试，每天最多做2000份，而且实验员要穿三层防护服，这种试验价格肯定低不了，不国家买单，个人哪里能有那么多人做得起？确诊病人住院恐怕也是国家买单，危重病人上呼吸机，那么多医生护士伺候着，在平时那是ICU的待遇，护理费都是按小时计的，这回又加上那么多一次性防护设备，钱海了去了，就算公费，个人也得掏一部份，不信武汉人都那么有钱，，，恐怕都是国家给掏了。所以没啥贪污可查的{:196:}
红会是该挨骂，可现下正在救灾，微信上看着简直就是一场乌合之众的狂欢，这个味道就不对了哈~
本帖最后由 nyquistF 于 2020-2-4 18:45 编辑
平沙落雁 发表于 2020-2-4 11:48
不是说费用由国家买单吗？否则哪儿能乌央乌央都往医院涌？就做的那个病毒测试，每天最多做2000份，而且实 ...
能不能估算出，在病毒诊断治疗过程中，国家财政需要承担的费用是个什么数字？患者出院后的康复过程，患者需要承担的费用又是多少？