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[其它] 从中国人说话象唱歌一样说起

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楼主
发表于 2012-1-5 16:08:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 影入平羌 于 2012-1-5 16:12 编辑

受山菊君的鼓励,想写点什么贡献给大家。但是自己的写作水平自打高二选了理科后,就再也没有长进了。所以对写诗填词制曲有点犯难。

想了想,好像自己还有点理科的底子。那么就显摆显摆需要些理科底子的,又与大家写诗填词制曲隔得不太远的,来给大家加点茶余饭后的话题。希望大家理解,支持,喜欢(多送鲜花,不要丢鸡蛋 ^_^)。

嗯,就这样开始吧。
  • TA的每日心情

    2019-1-19 16:19
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2012-1-5 17:05:55 | 只看该作者
    加油。。。。。。

    点评

    欢迎~~~你的头像很酷:)  发表于 2012-1-6 02:45

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-1-5 18:04:57 | 只看该作者
    等着呢
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-7 05:25
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-1-5 18:48:04 | 只看该作者
    音上有声,声内加调,汉语自然就高低婉转,不过如说节奏,比日语差点儿。等着听老师的高论。

    点评

    凡耳所能闻者,音也。  发表于 2012-1-6 05:02
    不过如说节奏,比日语差点儿~~~好像还真是也!嗯,什么是音?  发表于 2012-1-6 02:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2012-1-6 02:44:29 | 只看该作者
    等着抢沙发!

    理科生咋啦?喜欢就写呗~~~顶多写不好被人家笑话啦:)

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    6#
     楼主| 发表于 2012-1-6 03:39:02 | 只看该作者

    从中国人说话象唱歌一样说起 (一)什么是音

    本帖最后由 影入平羌 于 2012-1-11 00:11 编辑

    其实我对很多人讲的,所谓中国人说话象唱歌这个说法是很不感冒的。难道日本人,法国人,英国人,德国人,印度人,。。。说话不象唱歌吗?或者说,北京人,香港人,上海人,四川人,听起来明显就是不同嘛,难道这些都不是象唱歌么。

    其实不管是说话,还是唱歌,从声音的角度来说,都是一样的。都是不同的人的通过喉咙里的声带振动所带动的,在下至肺部乃至丹田上至鼻腔的由口腔牙齿嘴唇的开合闭咬形成一个共振空间中由空气振动所发出的声波,再由不同的人的耳朵听到并且由大脑感知到的,声波。

    这和是不是中国人,或者是否说标准的普通话/国语没有任何的关系。

    这就是人声,或者人的声音。

    既然都是声波的空气振动,那么,很自然的,从物理和数学的角度分析起来,以及从我们人的感觉估摸起来,就有三个很重要的说法:1,振动频率高低,也就是音高低;2,振动幅度的大小,也就是音强弱;3,振动的泛音和谐,也就是音色动听与否。

    除去人声,在大自然中还广泛地存在着各种声音,比如雷鸣,鸟叫,风吹,动物的吼叫。。。这些都是自然的声音。而这些声音,都和人声一样,我们可以感知到音高,音强,音色。一般说来,这些我们都称之为天籁。

    除去这些我们喜欢的天籁之声外,其实自然中还存在着一些,不是天籁的音。通常,有两种,一种是所谓的噪音。还有一种呢,就是所谓的苍白的,沉闷的,或者无聊的,单调的,一些音。

    那么,这些音为什么会被我们如此区分呢?这又和我们写诗填词制曲有什么关系呢?

    (待续。。。)

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    说话像唱歌,我觉得是恭维啊,哈哈  发表于 2014-4-6 06:00

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2012-1-6 03:45:35 | 只看该作者
    影入平羌 发表于 2012-1-5 14:39
    其实我对很多人讲的,所谓中国人说话象唱歌这个说法是很不感冒的。难道日本人,法国人,英国人,德国人,印 ...

    偶才是学生:)

    3,振动的泛音和谐,也就是音色动听与否~~~这个是跟基因有关吧?

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    8#
     楼主| 发表于 2012-1-6 04:06:26 | 只看该作者
    山菊 发表于 2012-1-6 03:45
    偶才是学生:)

    3,振动的泛音和谐,也就是音色动听与否~~~这个是跟基因有关吧? ...

    嗯,很大程度上是的。所以我从小就坚决地,不当众唱歌。

    点评

    偶也有这个自知之明:)  发表于 2012-1-6 04:22
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    2016-1-7 05:25
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2012-1-9 01:48:20 | 只看该作者
    影入平羌 发表于 2012-1-6 04:06
    嗯,很大程度上是的。所以我从小就坚决地,不当众唱歌。

    下文涅?等得好生心焦,秋老师都吃不下饭liao
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    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2012-1-9 11:01:26 | 只看该作者
    板筐 发表于 2012-1-8 12:48
    下文涅?等得好生心焦,秋老师都吃不下饭liao

    嘁,秋老师这几天吃得才多呢!

    楼主慢慢写,俺没别的本事,耐心却好着哪:)

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    嗯,那就陪俺们等着吧  发表于 2012-1-10 07:49

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    11#
    发表于 2012-1-10 23:53:27 | 只看该作者
    影入平羌 发表于 2012-1-6 03:39
    其实我对很多人讲的,所谓中国人说话象唱歌这个说法是很不感冒的。难道日本人,法国人,英国人,德国人,印 ...

    我始终没有弄清楚何为“泛音”,虽然弹古筝时也能捣鼓出泛音,不知因何而起,不知何为得名,举手提问。

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    12#
    发表于 2012-1-10 23:57:53 | 只看该作者
    泛音和混响是一回事吗?

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    13#
     楼主| 发表于 2012-1-11 01:36:07 | 只看该作者

    从中国人说话象唱歌一样说起 (二)好听的声音

    本帖最后由 影入平羌 于 2012-1-10 21:25 编辑

    诗词曲赋表达的,与音乐所表达的,是一样的,美。

    前面说到自然的美的声音,我们称作天籁。所有的声音都是通过空气振动而传播到我们的耳朵的。而每一时刻的空气振动信号,都可以用一个周期波形来描述。这个周期,也就是空气振动的周期,就决定了声音的音高。而这个波形,就决定了声音的音色。

    这个波形通常可以被理解为一个简单的,比如正弦波形,和他的倍频,三倍频,四倍频,。。。等等的叠加。不同的波形对应着的是,各个多倍频的不同的成分比例。最简单的就是,没有任何倍频信号,那么,这个波形就是简单的一个正弦波形。

    一般情况下,一个声音都包含了各种不同的多倍频成分。这些成分,就被称作为泛音成分。既然都是多倍频成分,而我们知道,这些频率越高,音越高,所以,泛音给人的感觉,都是比较高音的,纤弱的,声音。而不同的泛音,让我们得以区分不同的发音物体。

    在乐器中,洞箫,竹笛有所谓的平吹,急吹和超吹,其中,平吹和急吹相隔个八度,而超吹,则可以吹出若干个两个八度之上的一些音,这些就是笛箫的泛音,其实在平吹和急吹音中也有这些泛音的成分,但是相比之下,还是基音的成分更重些。但是在超吹中,基音的成分被快速流通的气流给抹掉,于是,只剩下高倍频的泛音。

    同样,古琴,吉他等拨弦乐器中,左手按弦,右手拨弦,得到的是按音,而左手轻轻地搭在弦上,右手拨弦,得到的就是泛音。不过,不是任何位置都可以得到泛音。道理很简单,这个时候的不希望听到某个长度的琴弦的基音,而是他的高度倍频音,那么,一方面要琴弦振动,另一方面又要抑制琴弦的基本的振动,那么,就只有搭弦位置正好在该琴弦的1/n位置时候,才可以有好听的泛音,同时又很好地抑制住了整根琴弦的振动。

    人声也有泛音。不同的人说话我们可以轻易地区分,靠的就是他们不同的泛音成分。通常所谓的假嗓唱歌,其实,就是发出的比较多的泛音。只不过,没有经过训练的假嗓唱歌,通常很难掌握,就是说,比较的难听。但是专业的人的假嗓,还是比较好听的。

    泛音也好,基音也好,都是有点虚的。毕竟,音色这个东西,说起来好理解,但是要真的明白是怎么回事,还是要用数学里边傅里叶变换才能够说的清楚。

    好了,就是说,一个声音,可以被理解为在一个时刻的某个频率的振动,叠加上这个频率的多个不同比重的多倍频振动。但是我们是生活在三维空间加上一个时间的坐标里边的。而辩证唯物主义告诉我们,这个世界是永恒变动的。这个变动,包括了任何事物,在空间上的变动,以及在时间上的变动。

    一个声音,在时间上的变动,就构成了旋律。而他在空间上的变动,就是和声。如果这个时候的声音和前面的声音叠加在一起了,就构成了混音。

    先来说旋律和和声吧。

    物理学上有两大潜规则。一,简单就是美。二,不可重复的东西是垃圾。

    在旋律与和声这两个问题上,同样是这样的。旋律,说白了就是不同的音高,在时间轴的高高低低地变化。而和声,就是不同的音高的声音在同个时间的叠加(这点与泛音类似。但是和声中,各个不同音高的声音的音量,差得不太多。而一个声音的泛音音色就比基音的音量小了很多)

    不是任何的音高变化都成为好听的旋律的。也不是任何音高的声音搭配在一起都是好听的和声。

    就像前面讲到泛音时,是用的基础音频的多倍频来认识理解一样,对我们人耳来说,从某个声音,变化到他的两倍频率高音,或者半倍频低音,都不错。而和声也是这样。

    为什么呢?这个其实和人耳的声音感知过程相关。

    人耳的声音感知过程,是由人的外耳收集声音振动,再由人的中耳有选择地进行声波传递,还有就是内耳将空气声波转换成为(身体内部)液体波动,以及最后再由纤毛细胞将这种液体波动转换成为神经信号,由神经传递进大脑。

    这个过程远远不是一个录音机的录音过程。相反,这是一个主动地收集,辨认,选择的过程。看到这里的时候,大家想一想,平时有木有,我们经常需要用耳朵周边的肌肉来辨认声音的方位,也经常会有意识地集中注意力于某个声音上,也经常有意识地忽略掉某些不想听的声音, 有木有啊有木有?

    这说明什么呢?这说明,如果一个声音的时空变化,不需要我们进行过于复杂的耳朵控制,就能很好地被我们分辨,理解的时候,我们就认为,这是美的。

    简单就是美么。

    而倍频的音高关系,也就是我们常说的8度音程关系。

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    14#
     楼主| 发表于 2012-1-11 03:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 影入平羌 于 2012-1-11 00:06 编辑

    (接上)

    但是光有8度音程,明显不够说明我们所听到的各种天籁啊。

    于是,还是那句话,简单就是美么。八度音程两个音是2:1的频率关系,那么,3:2的频率关系,是否好听呢?4:3的频率关系,5:4的频率关系,又是否好听呢?答案是肯定的。而这样的频率关系,就是我们所说的整数比的音程。这些音程所构成的音高组合,就是很自然的好听的(简单就是美么。其实,物理与生理的原因是,比较容易由我们的耳朵获得共鸣)。于是,我们就有了八度(2:1),五度(3:2),四度(4:3),三度(5:4)等等自然和谐的音程关系。利用这些简单整数比的音程关系就能帮助我们找到用于构造好听动人的旋律和优美和谐的和声的音阶。这在学术上被称作纯律音阶。

    纯律音阶的构造是利用了一个基础音高,一个三度,一个五度,再加上八度相生的折合,来实现的。具体做法如下:

    一个基础音高为1,一个三度音高为5:4,一个五度音高为3:2。这三个音其实就是简谱里边的1,3,5三个音。

    然后以五度音高为基础,再往上来一个三度,也就是(3:2)(5:4)=15:8,以及再来一个五度,也就是(3:2)(3:2)=9:4,因为最后一个音已经超过了从1开始的八度,于是把它除以二,得到9:8。这样,就得到了1,2,3, 5, 7五个音。

    再然后回到基础音高,往低频反方向走一个五度,一个三度,也就是说1,5:4,3:2三个音分别乘上2:3,这样最后一个就是基础音高1,而中间一个就成了(5:4)(2:3)=5:6,而第一个音就成了2:3。因为这两个音都低于基础音高而在从1开始的八度之外,于是把他们乘上二,就得到4:3,与5:3,分别是简谱里边的4音,和6音。

    这样,我们就得到了七个音,简单地利用整数比的八度,五度,四度,和三度,就这样构成了纯律的七声音阶。相对基础音高1,这个七声音阶(简谱里边就是12345671)的各个音高就分别是
    1,9:8,5:4,4:3,3:2,5:3,15:8,2。

    这样的区分音高的方法很简单。但是还是当我们需要更多的音的时候,就比较复杂了。而且,一个比较大的问题就是,当我们需要改变基础音高的频率的时候,也就是转调的时候,要保证各个转调之间的和谐,比较困难。毕竟,只用三四个整数比定音,还不足以描述任意的。而要用更多的整数比也不是不可以,但是但是,这不是就不简单了么?

    于是,在简单才是美的潜规则指引下,我们的祖先找到了另外的一种更为简单方式来得到八度之内的和谐的美的,不同的音高。

    这就是春秋年间就被记录在案的三分损益律。这是怎么一个三分损益呢?

    还是从一个基础音高1开始,

    那么,先来一个三分损一,也就是得到三分之二长度的管长,相应的音高频率为3:2;
    在此基础上再来一个三分益一,也就是(2/3)(4/3)的管长,相应的音高频率为9:8;
    如此,再一损,再一益下去,得到各自相应的音高频率27:16,81:64,到此为止我们得到了传统的八度之内的五声音阶:(简谱里边的12356)1,9:8,81:64,3:2,27:16。

    在中国的音韵传统中,这五个音被命名为宫商角徵羽。

    再接再厉,再一损,再一益,如此循环下去,从81:64开始,我们继续得到243:128,729:512,。。。531441:262144,如此加上前面的五个,总共得到12个音。而最后一个音的频率相对于宫音(1)为531441:262144 = 2.0272865,约等于二。也就是说,基本上回到了宫音的倍频上,也就是八度高音上。

    第一个宫音(1)又被命名为:黄钟,然后依照一损一益循环,得到如下十一个音:林钟,太簇,南吕,姑洗,应钟,蕤宾,大吕,夷则,夹钟,无射,仲吕,清黄钟。前面五个为五声音阶。五声音阶加上仲吕,加上应钟,就构成了中国三分损益律的七声音阶。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-7 05:25
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-1-11 05:14:28 | 只看该作者
    影入平羌 发表于 2012-1-11 03:23
    (接上)

    但是光有8度音程,明显不够说明我们所听到的各种天籁啊。

    超级好文,不过,对于鄙筐说来,似乎太专业了些,筐装不进啊

    点评

    先倒些东西出来,就有地方盛新东西了嘛!  发表于 2012-1-11 11:43

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    16#
     楼主| 发表于 2012-1-11 05:33:29 | 只看该作者
    薷钗 发表于 2012-1-10 16:57
    泛音和混响是一回事吗?

    不一样。泛音是指一个声音里边的除掉最基本的振动频率之外的,其他的频率为基本频率的倍频的声音。就如同敲一下钟,先听到咚的一声,但后这个咚的声音很快就散去,但是会有很多余音嗡嗡的,这个余音其实就是泛音。

    弹古筝,古琴,吉他等等,都可以弹出泛音。其实这是与按音相对的。当按弦贴住琴面的时候,琴弦振动是由按弦位置决定的。这个时候发出的音包含了本音和泛音。但是当按弦不贴住琴面,而是仅仅用手指贴住弦的时候,如果手指贴的位置正确的话,会使得拨弦时整根琴弦都在一些高频振动,但唯独缺乏最基本的振动,因为手指贴住的关系。这个时候就发出了泛音,也就是本音被抑制了的弦音。所以泛音比较明亮,纤弱,高音。

    而混音是另外的一个概念。还是以上面敲钟为例。敲两下。第一下的音还没有完全消失,就传来第二下,这个时候,就出现了混音效果。在音乐厅里,就是墙面反射导致前面的音与后面的音出现混音。而混音的效果就使得音质变得浑厚,低沉。

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    山菊 + 5 + 1 + 1 讲得很清楚!

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    17#
     楼主| 发表于 2012-1-11 05:34:51 | 只看该作者
    板筐 发表于 2012-1-10 22:14
    超级好文,不过,对于鄙筐说来,似乎太专业了些,筐装不进啊

    我改改,尽量不专业。因为偶本人就不是专业音律音韵的。

    点评

    学物理的。被强制训练过一年的数学模型。现在一天到和信号,CPU,内存打交道。  发表于 2012-1-12 01:44
    那你是啥专业的呢?  发表于 2012-1-11 11:45

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    18#
     楼主| 发表于 2012-1-11 05:41:01 | 只看该作者
    本帖最后由 影入平羌 于 2012-1-11 08:12 编辑
    影入平羌 发表于 2012-1-10 20:23
    (接上)

    但是光有8度音程,明显不够说明我们所听到的各种天籁啊。


    (接上)

    这个世界总是很平衡的。大家都知道勾股定律吧。我们的祖先说,勾三股四弦五吧,古希腊就来个毕达哥拉斯,提出了毕达哥拉斯定理,直角三角形的三边平方和关系。我们的祖先讲三分损一,三分益一吧,还是这个毕达哥拉斯,又跳出来提出了个五度相生律。

    同样是从基本音高1开始。老毕说,我们也来个简单的。从1往高音走,就用五度相生我们就有3:2,9:4,27:8,81:16,243:32,从1往低音走,我们有2:3。

    再利用八度折合,把这些音都折合到一个八度去,我们就得到了西方音乐里边的七声音阶(简谱1234567):

    1,9:8,81:64,4:3,3:2,27:16,243:128。

    这其中的12356五声与中国的三分损益相同。但是4与7与我们略有不同。

    好啦,到这里为止,我们所熟知的1234567就这样被我们认识了。

    说到这里,可能大家都糊涂了,这还是简单的美吗?那么多的数字,频率啊什么的?

    哦啊嗯咯哈呵,好像还是很简单的嘛,不就是一个整数比,一个三分损三分益,一个五度相生嘛。大家包涵包涵。。。

    最后,最后,再给大家讲一讲,一个更加简单的,认识和谐的,美的,简单的,不同音高的方法。这个方法同样是我们的远在五百多年前的明朝的前辈,伟大的朱载堉同学小声地说,三分损,三分益,还是太麻烦。而且,损益损益到最后,得到的并不是1的两倍2,而是2.0272865,这样当旋律长了和声杂了乐器多了后,嗯,就不和谐了。(这在西方的五度相生律同样)

    怎么办,朱同学说,有那么麻烦吗?不用。经过艰苦的探索废寝忘食地拨弄算盘珠子,在某一天的早上,朱同学兴奋地告诉我们,最简单的方法是,从1开始,不断地乘以1.05946这个神奇的数字。然后我们就可以得到完美的五声音阶,七声音阶,十二声音阶。而且而且,最后最后,乘上十二次之后,我们得到了2,也就是1的高八度。

    为什么呢?因为1.05946等于2开十二次方。 (用算盘开十二次方哦,伟大的朱载堉!)

    最神奇的事莫过于,这么简单的方法,得到的音,竟然和前面的方法,当然也很简单,得到的音几乎差不多。



    当然,区别还是有的。只不过,一方面我们的耳朵不是冯卡拉扬的耳朵,所以基本上都差不多。而另外一方面,一般而言不同的方法对应着不同的传统和风格。所以我们一般也无所谓了。

    附加一点,十二平均律大家看看钢琴就理解了。每个钢琴半音之间的音频比,就是1.05946。而三分损益律呢,弹古琴的,吹笛子洞箫的朋友好理解。因为中国古代定音是用管乐器的管长来的。而西方主要使用小提琴的琴弦。所以,关于五度相生律,看看小提琴就知道了。

    嗯,先到这里吧。其实我想说的是,简单就是美,重复带来回味。

    (待续,下面讲汉语。。。)

    点评

    似乎明白了好多,当然还有好多不明白。  发表于 2012-1-11 18:29

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    山菊 + 5 + 2 + 1 简单就是美,重复带来回味~~~经典!.

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2012-1-11 08:42:57 | 只看该作者
    奇文高论啊,平羌老师到底是什么专业的?

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    哈哈~~高人啊~  发表于 2014-4-6 05:57
    计算机软件!  发表于 2012-2-20 15:59

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    20#
    发表于 2012-1-11 09:18:47 | 只看该作者
    薷钗 发表于 2012-1-10 23:53
    我始终没有弄清楚何为“泛音”,虽然弹古筝时也能捣鼓出泛音,不知因何而起,不知何为得名,举手提问。 ...

    你有个小名儿叫骨瘦是吧。偶记得在清坛见过,没换过贴。。。

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