中国经济何时超过美国？

猫元帅 · 发表于 2012-1-4 22:46:42

魔术师发表于 2012-1-3 09:24
% z! T9 C |3 O数字并不能说明一切，中国想要继续发展，必须首先解决几个关键问题。
f+ V$ n4 ^2 ^- G
" q7 `+ Y/ L/ F, _4 K6 [; w一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...

你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗？

全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样，走上“压榨”全世界的道路。

十三亿人，每天生活费增加一块钱，一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉，一天就是6.5万吨，一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决，什么体制都白搭。

说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚，不能解决吃喝拉撒的问题，什么利益都是白扯。

猫元帅 · 发表于 2012-1-4 22:51:03

我不是马甲发表于 2012-1-3 12:24
' X% D$ f" X, h. r大意如此：1956年，在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国，就要被开除球籍，如何如何blahbla ...

二十世纪末和21世纪中期，也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”，但是实际上指的是“超英赶美”。

冰蚁 · 发表于 2012-1-5 01:02:37

本帖最后由冰蚁于 2012-1-4 12:06 编辑

我爱莫扎特发表于 2012-1-3 10:21 . q" R9 z4 N9 J! x, a& L
中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。
- E3 j8 \# L* S" B- Y; |4 `, K2 P. E% V% F4 J: A5 Z' R
http://news.hexun.com/201 ...

有没有更具体的内需分析报告？希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。

冰蚁 · 发表于 2012-1-5 01:03:59

晨枫发表于 2012-1-4 09:22 : T7 Q9 Z5 `1 S- O
钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模，制造业有很多是出口了，但建筑业基本都留在国内了。 ...

这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去，然后呢？

冰蚁 · 发表于 2012-1-5 01:12:21

猫元帅发表于 2012-1-4 09:46 ; ?* e8 ]) s, ~1 h4 \+ R$ @6 V
你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗？
6 H. t5 ?1 w# E- p2 y. K `* [: B( ]
( [& M+ P5 n; X' f) x; b- X- R/ Y5 D全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...

利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

我爱莫扎特 · 发表于 2012-1-5 01:16:44

冰蚁发表于 2012-1-5 01:02
7 x k9 i4 ^8 k; t* O有没有更具体的内需分析报告？希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...

统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。

http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm

粗看了一下，增长最猛的一类是“金银珠宝”，增长42.9%。接下来是石油及制品，38%，家具31.9%，建筑与装潢29.2%。

冰蚁 · 发表于 2012-1-5 01:23:13

我爱莫扎特发表于 2012-1-4 12:16
" }1 p1 O% N' n# A9 q统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。
3 k: p: I0 V" e" O" J9 B7 X
+ g" B5 W& }" j3 y7 V: E8 Ohttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

金银珠宝的话，倒是有国人变相存款的习惯在里面。

去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧，大家怕钱贬值。

我爱莫扎特 · 发表于 2012-1-5 01:24:41

冰蚁发表于 2012-1-5 01:23 & ~2 ~1 |: {' ], k1 m B
金银珠宝的话，倒是有国人变相存款的习惯在里面。 N2 T4 o3 @" x$ T
去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧，大家怕钱贬值 ...

我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了，而去追逐更高端的，比如名表，高档首饰。

冰蚁 · 发表于 2012-1-5 01:46:36

我爱莫扎特发表于 2012-1-4 12:24
6 H. G( u8 |) z- L: f& P, R- z3 N8 Z( M我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了，而去追逐更高端的，比如名表，高档首饰。 ...

嗯，需要更细致的数据了，比如按收入划分，年龄层次划分等等。
总之吧，中国只要走到一条”可持续“的发展道路上，超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿，社会动荡，倒退。

冰蚁 · 发表于 2012-1-5 02:28:34

还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是，中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业，而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格，然而信贷也在高速增长，信贷的增长并非通过常规的银行融资，绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system，指地下钱庄？？)。信贷繁荣但却不是出自于银行，这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构，却提供融资的功能，且不受政府监管或担保，在金融市场发展的同时，影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性，而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭，这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似，中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

草蜢 · 发表于 2012-1-5 02:32:46

冰蚁发表于 2012-1-5 01:46
. V8 ]2 B& B: J! J: u. M: L& Z* B嗯，需要更细致的数据了，比如按收入划分，年龄层次划分等等。$ U9 z/ Y, S/ f4 U5 d8 @ ]
总之吧，中国只要走到一条”可持续“的发 ...

资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季，有过N次的大萧条。长期来说，中国发展是没问题的。但短期的危机中，政府能否应变的当，甚至保持自身的存活，就看其造化了。

丁丁 · 发表于 2012-1-5 02:34:57

中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

我爱莫扎特 · 发表于 2012-1-5 02:36:00

冰蚁发表于 2012-1-5 02:28
2 g1 r% E1 r, M+ u4 y' G$ K" w' w还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是，中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业，而 ...

克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知，要么是别有用心。中国的城市化率是多少？美国是多少？中国大约相当于50年前的日本，近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多，中年人这样吃就不健康了。

当然，房地产价格涨的太高肯定是危险的，但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。

空山小径 · 发表于 2012-1-5 09:22:23

晨枫发表于 2012-1-3 10:56
D5 Z0 W! y$ _1 e* I这东西有一个平衡。环保要搞，但是没有GDP，环保也搞不起。

这东西也可以这么理解，搞环保是可以增加GDP的，如果没有GDP，也就不用搞环保了。

晨枫 · 发表于 2012-1-5 09:59:49

冰蚁发表于 2012-1-4 12:28
8 b$ }- O- y, [; B- o还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是，中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业，而 ...

克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款，中国的私人放贷都是短期的，哪有长期的？倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金，这是有的，也是前一段时间温州问题的起因。

晨枫 · 发表于 2012-1-5 10:03:19

冰蚁发表于 2012-1-4 11:03 3 {+ b c2 |1 `9 V* ~0 [% W }! x
这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去，然后呢？

中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走，但靠这个就可以再发展20年。

魔术师 · 发表于 2012-1-5 10:16:06

晨枫发表于 2012-1-5 09:59
# E& E5 M+ G. p9 X) n2 v' G5 f J5 S克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款，中国的私人放贷都是短期的，哪有长期的？倒是江浙小工商用私人 ...

晨大这就不了解了。

房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的，但从私人借贷那里借到的都是短期的，是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时，就只好短贷长用，不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分，大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯，晨大有空可以研究一下。

晨枫 · 发表于 2012-1-5 11:39:50

魔术师发表于 2012-1-4 20:16
/ r& l4 r2 Y1 Q晨大这就不了解了。; M) L! L4 D |
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房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的，但从私人借贷那里借到的都是短期的， ...

我想他指的不是房地产商的负债，而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的，这只是正在开发的短期资产负债，和房主的长期负债相比是小头。

冰蚁 · 发表于 2012-1-5 11:41:46

晨枫发表于 2012-1-4 22:39 $ Y/ P# e0 e) _
我想他指的不是房地产商的负债，而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的，这只是正在开发 ...

好象不是。刚看一新闻

房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外，海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松，房企降价是大概率事件，部分房企将被迫遭清算、破产、重组。
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4 [' i, |* Z0 v2011年12月29日的世联地产营销论坛上，世联地产董事长陈劲松提问说，“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害，10月份全国呈断崖式的成交量下跌，为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合？”
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" E* E! m7 |' ]# _+ g z! n“行业到目前为止还不那么缺钱，因为都是负债，这些债务将在2012年中开始逐步到期”，陈劲松自己回答，目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债，过往一年左右，在香港发行的中国房地产离岸的私募债，以项目为例大概有1000个，大概是两年期，2012年年中陆续到期。
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第二笔钱是信托，2010年全国发行信托3.6万亿，2011年上半年发行4万亿，比2010年全年还要多，其中1/3是银行的理财产品，2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期；第三笔钱是房地产基金，目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿，大多数是项目型的房地产基金。
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7 X1 T9 p$ ?8 M: u. i第四是民间借贷，俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿，其中2万亿进入了房地产。此外，政府债务、银行抵押贷款、上下游融资，包括建筑商参建和销售预售款，都在房地产体系中循环。
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克而瑞分析师称，目前房企的资产负债率已处历史高位，随着房地产调控的深入，资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜，去杠杆化将是大势所趋。
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1 d* m" n0 X) ^4 G另据东方证券分析师杨国华测算，上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内，有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%，迎来第一波相对集中的到期日。

魔术师 · 发表于 2012-1-5 14:30:12

晨枫发表于 2012-1-5 11:39
$ C& M" e5 B" F; W3 P我想他指的不是房地产商的负债，而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的，这只是正在开发 ...

房地产商的负债比率一向是很高的，这还没有把预售楼款计算在内。

房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足，或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利，造成中小房地产商（以及那些有关系的个人或非房地产公司）只要能通过各种手段拿到地和项目批文（这是最容易滋生腐败的地方），就可以用地抵押向银行贷款，再用贷款建造楼宇，项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者，有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的，付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。

所以中小房地产商的负债压力是非常大的，甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快，都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。

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[经济] 中国经济何时超过美国？

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