设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国经济何时超过美国?

    [复制链接]
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24 7 j! @4 [2 {# W. B1 d0 `+ Y( W
    数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。
    - z6 n5 _$ K  E/ _  j7 o/ E6 _4 D7 x. [" N
    一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    # M* u) `9 z) P" _& m- K# O
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    : t- T% j4 b  I7 k# P# u" e- _4 X+ @( r9 Q
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。9 o) |. a7 h* F9 \/ z

    + Z3 [8 `; }& r十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。
    * u; x- ]) p# s' S8 I4 J
    # _9 w5 i7 R, b. x4 a说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24 - A; M( A3 ~( G+ ^" h, B- \5 B
    大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...

    9 }9 c0 r% w+ Z* Z8 E) F; m5 U二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑
    7 f! j4 ]: y; X8 W3 L
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
    / T; u5 p& Q4 A" \; S! D中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。7 `1 ]8 z2 Y8 Z1 h& U3 G6 _
    2 T0 c2 J- b* p1 K
    http://news.hexun.com/201 ...

    ) e" N9 m8 M& V5 K
    9 W( A9 s3 K  X有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22 ' A. o) S  E0 M0 t' C5 e
    钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...

    ; L+ ^4 k& X5 G这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46
    % s+ l* n0 X# n% v你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?6 c; Q# S7 ]/ M# f# a

    6 Z4 a/ b' k6 ^; z. [% v. u全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...
    6 {2 d$ A, a/ R3 P# i% f
    利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02 9 Z' O1 P8 U2 S+ n' D0 ]6 [
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...

    ' r3 `5 Z& d0 e$ g统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。6 d3 f3 D! v- B" z: }

    $ j5 Y. q" g: m  F" \http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm
    . t1 K) @; s/ [' y  H+ S" J/ _7 u9 n; \4 Q# |6 d5 p
    粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16
    : l  T% j3 v5 n统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。
    * n5 d% d5 `  J. l# o. E
    6 x: B7 L9 ^! ]' ~1 thttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

    7 W% d2 ]: e' P9 ^& v3 b' f% S金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。+ ?% I2 Q9 K' ^
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23   N5 A+ W8 Z# ?7 t5 q
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。( z; |- p" `) ^  K* M3 l" D1 G
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...

    1 g0 b" d4 p9 V我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24
    ; O+ @( U/ l! Q. K, {" p我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...

    ! B9 Y4 C1 `$ B. ?5 C- R嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。8 y: v5 o+ ^" Z" q6 U" i% p! ]
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46 9 O  s# ~( k8 X6 }  R
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
    ) X/ |: V" R1 g2 h, b总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...

    8 W& S/ j% X" K' H" A* D& |) J* p- |资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28 0 c* E6 y' A% X; f0 H
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    2 y, ?. _& d( [3 ^5 Q. l1 P% N克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。* A. X- E5 z6 c% U+ P4 a; a3 ~
    % y5 ?$ ?- T7 D  X0 K" W$ b8 m
    当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56
    % q. c& \0 @5 L& H这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。
    + z/ }8 Y: x7 `3 F9 J6 y9 W7 D/ N: ~
    这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
    6 u# s6 H% {2 Z% u9 W8 T还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...
    , F' a& s( ~, b, w
    克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03
    " }1 q; M0 Q2 H( c0 e; y这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?

    ' `' ]1 e5 m2 N$ _( R" y$ D+ t中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59 ( R/ z' V3 Q/ f8 D
    克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...
    ; ^- d0 h; H; J6 D
    晨大这就不了解了。* V! ^1 s7 D% D: y3 I

    . v9 b8 S/ u7 s房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。) z2 O+ l2 T6 S! l2 _+ p' f

    % ~$ R+ j0 u/ n% z, w

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 & P) `. @; y& \# d7 t! o7 `. M
    晨大这就不了解了。9 v' ~: y$ j! s" u

    / m( L- `, m; U+ W2 H+ b房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...
    3 W# F4 j3 n9 ^
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39 4 U3 _* O1 k! P5 x1 l
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    # R0 |$ j8 p) m& F
    好象不是。刚看一新闻$ H/ S+ |9 U& [5 N  E0 N" g2 n
    $ _4 K# {# n# y" L
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。9 |2 S2 R( Z& @" t" m- [
    8 P8 ~* Z, v: |* b  b: [
    2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”3 `+ e5 E- p9 h) }

    ! ~2 u' A' v% Q( k2 H“行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。% ~0 y6 s7 l) p$ A* r3 v! h

    ) C, P8 C1 E- b. I第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。
    * {& x5 P4 d9 P6 }4 M6 c* L+ d# \8 R3 x8 A9 w  v: O
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。
    $ w3 |3 }5 F/ I" ]" m+ A2 a7 z- U* p  J2 b" I. Q5 U% M
    克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。
    / W) s) x% S6 `' [3 O$ ?; R2 c2 }/ O/ p. l2 d6 |$ Z
    另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39 5 g$ a# M: |2 L0 ~/ I+ E9 K
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    ) h$ j8 G8 S( m1 r0 ]! K& O. E
    房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。
    # h3 R1 v- m4 L$ w! o0 H, o$ C  K' j
    房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。
    : F; J5 X4 \' a4 X
    8 d' }1 x) Q. P+ g! n% w4 H所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。
    ! d& O  G. O+ S
      j% f  K  Q) w+ R: P8 d( Z) N2 Y* e' S8 I1 n4 ]

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-28 23:35 , Processed in 0.082320 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表