设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国经济何时超过美国?

    [复制链接]
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24
    8 b1 T' m( M( N- e+ Z1 \数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。% _, l8 H5 r. g, D. v  H: I9 L

    4 ^7 S, G* W7 q) Q" G  `一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    2 n9 L8 f7 `8 A0 Y
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?, B& e5 Z! Y% R" X7 @5 z1 k

    ' y+ e6 \6 s  P3 q* I! O* p全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。6 g- ?' ~) p6 n9 D9 Z

    3 R( k. [2 U7 P  k0 t1 S& M十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。9 A0 u) q4 {4 d) K

    $ D( ]3 Y0 S$ i' y4 ]: h5 w) T3 @说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24 1 K& j  S' z% y
    大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...
    8 G1 C+ ^. e# d, w1 i
    二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑 " x( n$ {; b% Z' v' R/ t* m
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
    7 n6 J+ O9 H7 ]2 V中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。! [- p4 o$ w! a
    2 S1 H9 p2 E) R. K
    http://news.hexun.com/201 ...
    ; {* e1 u; Q4 N$ N2 s8 V

    - \, w( C3 m; l8 S8 c8 {8 `有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22 7 Q% L! B. s* N+ c1 G7 s
    钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...
    3 H- b  G' ~3 m$ g) v& _
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46 3 y4 O8 s) H+ `& o5 I
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    0 Y7 `# N3 H' T  `; _- ~9 V, k. J6 w3 W
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...

    5 a  Z; |$ X& G1 N( W* Q利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02
    : m0 ]9 p" _2 o有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...

    % G; Z2 A5 [1 z! _/ \3 R" K$ U统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。2 B/ n- K  ^& t* K' P

    & r) K* t# t9 p7 f0 [4 Y) lhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm2 I( \' R( N! Y
    ; s  p* Z! d% t. u
    粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16 & H: I5 S& v' y" x" ]/ z
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。1 j( y- E' H- X

    9 t) r$ o1 s) p% P. ?; nhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...
    - N5 m; U: O7 Z7 D% u
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。
    ! p; L. ?* ?" }. R去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23 ' g7 o* |( @" H3 I- P
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。
    / i) l6 d3 H' }  v9 C去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...
    1 O; H0 |! Z' N9 X
    我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24
    # o0 ?, E* [$ g6 j! W我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...
    # ?* {2 w8 w! j) a4 v6 L# D
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。! F/ H& P9 C, {; A- p' `
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46 . b* N! V( P9 Y, o% I6 d  C- y
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。+ P5 J& h& \. B2 s; _% X
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...
    - \7 P. r$ L% ~
    资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28 3 z: r$ q* ~$ P7 }, `- ?2 I. e( M
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...
      m* ]. |4 p: k
    克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。
    % l) m7 E8 K$ ~. ~  B
    % ]9 N2 n& p# d2 m& P& ^- Z3 Y当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56 : z7 E8 }/ P6 \- T. V
    这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。
    , N' U8 h% F/ j+ n- _
    这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28 9 ?" r7 Y; r: s) L, A% x* a
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    , a6 p4 r/ a& l克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03 8 v+ N4 k+ W+ M0 X: L
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?

    9 {- a# j! ?9 [8 y中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59
      H: p# S/ s) F克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...
    % f% W8 A# K) p& Y- B( |' d
    晨大这就不了解了。' h( |/ H8 a4 N/ s
    & b  z% ~; A1 o; l8 d0 q  A5 O
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。/ H" N9 }. G! K

    3 q. V; {/ q- R1 k" z$ g4 U9 R8 x

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16
    ) P1 L3 L; i3 n  u; s& N( ]5 x晨大这就不了解了。
    4 W* u4 N; |) ?/ K. v* d: S; h% z
    6 F0 I- \1 I. T" _& C房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...
    * B! C# ^" k+ F# c6 T8 K) H& a& G
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39 0 I1 D+ [* u1 y& \0 V- H
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

    # t: W; H; c$ t% O0 l+ m好象不是。刚看一新闻
    6 c% ?/ {) j; E9 |7 ]
    ) o* }# c" K" U
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。
    $ @$ L: W! i% J7 `" k6 H$ P# [- |/ b# N% ~/ m
    2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”
    ) ~$ V  g+ d: O1 ]" o, K9 ]! b& b: \9 k% B
    “行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。) e- O0 a1 a# Q. M! {' n
    3 E; g( ]" ]' N/ G5 @; s) q* j8 [/ X
    第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。
    3 v) A6 s. [$ U" D1 U/ |. ^
    0 U2 Z- c3 ^% C& F7 z第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。1 w5 m+ N7 z5 D

    6 y! f& A! K7 m. H* Y8 q* L克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。7 ?2 G. p- `6 k6 w2 u: K
      e& x  e7 _' n1 ]9 b  I
    另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39 6 l7 O( h' J- o9 ]5 g2 S
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

      h' X+ R4 u, ]) n) K0 G房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。
    : @! D- A  `9 M: h: l( C# C
    , O5 @1 ], }/ F0 ?房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。8 A% `' u% x9 V* U1 r; {; N

    5 l% z6 q8 {$ k3 Q8 G' ]' g所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。# Z9 G! M; o$ e& u0 f
    * U5 a0 [7 L% ]! Y" J2 G% C( }
    ( R$ H! a1 e) }9 F4 |6 x

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-28 11:48 , Processed in 0.075441 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表