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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
5 K/ v4 e) n+ i4 o1 B
1 f+ x6 ^, {" V, v今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
. E2 c  m) v+ f2 w, \
7 q1 e0 B7 l* Q近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
  q" u2 `. [" F! [- E) p
7 V9 W4 _) ^' _+ N7 w移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。( ~8 }' y* {) s  K( b
) D: k/ P3 D( V4 t
1 _  d$ u6 i4 l- u$ p
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
3 t4 c4 d- N( ]; w9 z4 o/ x8 \
2 u: M1 e& X' z: x) G( K, r2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
3 t. s) k4 n. J8 N- ?! E0 z& B" U* q6 W, `$ p
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。; D) g* R/ [0 ~- x
1 U* c% |* A4 C- J% ~6 R4 K
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。6 m6 S# b* B  ?3 R, V6 z$ E3 V* [

* v# d" w/ f: ?通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。" _  Z" h* v2 ]' b: W2 Z0 m9 w
3 P& q' g: B0 W/ q- q4 [' O. v
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。% C; G5 W+ Y; T/ p! k4 O# ~& B

2 P' [4 W% @. q6 Q* z! k6 H多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
; A# e/ o6 A) }/ S+ Q# {$ W2 r2 M4 }3 h
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
: d3 n0 K- C7 L. |4 X  A0 D$ i1 I( N; L) J9 x
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。* r) o- [; j$ U

, i1 Y& a1 o: z$ p- o1 M; |" A拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
: |! j, D4 d% e/ q5 N3 J/ d) f- m" ?2 J7 g- J+ a
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?" H9 z( c' [7 `. I. A" m3 X
/ J; g; c9 ~% b' s8 [% B
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
: J" f' ^2 [" N3 B- F  X$ S
9 D' E( T: @2 V雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
) w. C& [+ f7 c" d
' S( H# H) y' x( F- h! i政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。# h/ {6 S1 E: ]1 y9 j+ L8 L
! B4 L$ `8 w) Z
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
# I8 R$ `) Q1 K- J) Q. q
9 ~8 N0 t1 l* E' v, x1 v5 [$ R我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。* k9 B+ ^; n: f  J5 v6 N2 o

1 v3 G& \# O* J; D5 C) E4 M5 B0 i再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
6 h$ v. `! `6 Q/ H% P# ^, v) |4 F# w$ }( Y
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
; P; A, k' L: `& M4 v; ?1 U9 W6 K9 M8 M" g6 c
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。2 o1 ~  L9 d( L* s, _8 N- m% z
) {, |6 [/ H, N3 S
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?5 ^3 K' E4 J6 b8 ]* u# q# ?
+ [! v1 P; T4 Q+ I( p8 y4 j
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
. `) C) @( y4 W3 W
; [$ w( @0 r" ~5 f. g/ Z) i' T最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
8 ?& m: D& ^: J) s& w7 e& F
$ N% x2 t, l. `1 P可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。7 a- t5 ]2 z( u

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。3 o/ a) V6 T) d3 P7 j3 T1 Y
' y( F# P/ X7 b% k  G

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情
    怒
    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    - n- a; {. P, M9 j前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。" F4 K/ J4 C( H( a2 O! J
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。: F$ R% [; u4 S4 d+ ~4 \1 D$ P
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    1 z- v1 C5 ~7 _$ P+ Q
    9 V1 X7 \: u% l: X& R那这个问题就无解了?5 g* [9 ?: ]7 D1 I) E; l: g
    9 [9 d4 [  q. R5 \5 Q
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    ) }$ O# e5 X4 F* q5 P/ R+ R6 k3 o2 W/ S+ c1 n' j3 s( f0 {4 V
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    8 i0 `# l9 S) ~( F
    . S: M6 ~2 F4 j/ e2 h8 v- X而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    5 o) \  c2 N0 Q) t  D- q- ]/ @5 d6 K9 S) U1 `! j% }4 b$ L
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ( l8 f  W' H) |/ W+ u5 a' g* \2 i$ P$ g6 w
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    ' g) i- l2 n( _. P6 ^( }; k
    , `. \% R2 @8 T8 N3 Y7 r; ?+ J, v美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。# s( S- X1 N" q) B# s& K

    1 E4 G% r  B  ]6 b5 z5 c' t) v应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。& K: H( @/ E9 r: [  n! x* G
    8 E3 z& O& b4 h, }( u( c  V# h
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑   s- s! {8 H  Z  E* U

    & w+ g4 F! D7 e, S- n3 ~+ A! g, G解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
      q  R3 c  }0 L+ ], G# k+ P& C% c: X8 P" T# B- k$ P& w2 T
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。" [' d) Z; k4 Z; ]6 m' l
    4 W+ M/ T& M* Y  L, X7 |
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    5 D+ T5 L# b/ a& y( y1 C; c6 s$ b; L$ y- S& {, D' Z2 e( I* r) I
    我勒个去。: s4 \! U1 n  E* V! o7 \! T! U

    # h( _$ S* [/ G& f( }美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    8 }9 w# @7 I+ _- c; E8 J5 l) F' \$ n; ?& U3 H
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml& L1 C' Z: ~* h: I8 ^

    : ^9 q- z( V$ q; S3 {; L6 s注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    $ W/ ]9 _. I8 v; {$ P5 q% p; C  h! ?& G) O, l1 _- Q/ g: u
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    : E8 b2 Q2 a4 Z- {/ T) k& H8 s2 @  I9 h' n
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    1 V; c; c0 F$ ?
    / v0 }9 O- _+ m, e3 r美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    5 B- p) p0 Z  G1 ]! g) o2 w1 h' Q8 W
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税/ v9 S' @! s# Z# e. N

    : H# l: s* k6 V" q. {$ s现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。" F& S! _7 b; G  `
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    6 }* E6 }; u% R' m% B3 \5 `, R1 W" {
    3 d1 `- s2 J$ E& F" U/ H刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    $ O6 y( f/ T0 v3 i2 g/ l3 J5 i9 V5 i" ~
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。" m* q5 F# w. I$ Q' ]( n# W

    0 ^6 h+ E  q) ^, `; {亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    " q/ Y9 T0 j0 M; q+ ~0 r3 F
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    ; P/ l0 \# v# {3 b1 H+ w8 h( {7 ~* a刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    6 c# U, A- ]9 q) m& d阿州(Arizona)* c  N; q9 S5 N) J
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    : w2 Q4 k  c# |& ^; ~4 N. S
      C: t$ j/ U8 s7 S- g6 [美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 - C2 D: e% t+ |$ l  I6 ]
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    , P; t9 y3 Z* Z' |# V% K2 V) }6 g: Y/ q7 ~* q5 b, B9 p' Q
    而且那样的工作大多属于简 ...
    $ `+ i: h! h3 t8 ]* Q
    财富贬值分析这个太高级了~ : D  q. M9 S( i/ Z# P

    % Y0 A" C! @  {: `' K真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
      h& h! y  Y& P3 L" L! |6 E
    5 X" o1 {( l  y米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    . M0 U9 N" G/ j0 ~: p2 v8 F
    3 i7 j  A3 p2 U王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    $ q+ I6 p& @3 z: C  K& b9 ~% x% G3 m7 p- _) p- f6 m1 ^* L! p
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 6 n; F' l# F+ }8 Y7 j
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ) m5 H  k$ t& M1 U
    财富贬值分析这个太高级了~
    / Y8 v2 z* Q1 M( M, S0 i- F
    1 _2 a% Y: Y3 X* d真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    % n+ U8 j; i" ^  E" P% q

    3 A4 N/ Q# S) U3 F4 \7 K简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关): |# N1 t* e, \3 L
    0 i/ V: h1 Y! r' ]
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。) o. u0 n" L8 V2 P; I( E

    . f7 Q" w3 [' G! b# o- A从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。; N, [$ D' \, p

      c1 s4 |' K) k' G+ `这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    " R& L* n. `" j8 R8 \$ ^" w5 a1 _! n- N3 \" C' H6 v1 S8 C
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。1 X8 E& f# x/ E# J
    ! C# q  o; Y, _  i& c- X# x
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 9 H7 V& n# [% ~; {
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)  j' v/ r( O! ]0 X

    : ]9 g/ e4 z% O6 e2 l0 J当然是可以训练矫正过来, ...
    9 D) L4 b2 k, f: g3 C" u
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    ( ~% z& p6 ^8 J7 t& F( R6 a/ k8 d7 j1 Q6 M- w
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。7 D* R9 c* C; O3 Q- P( V  d

    . e8 Y- Q# j9 O! s% ~, Rps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07   @* R' B  V9 n6 u8 Q' k
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    4 R+ z+ K, E; x* W) c' d$ K3 n) P
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    - v4 Z; Q+ H0 u2 a( l# B/ o: \. N  K8 U4 k6 M9 G9 N; b
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。2 w/ R; t- J, P( t# h. V
    9 q+ P) x# y+ p7 B* f
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    $ D& f# x: @6 I& e" P* w因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    0 V' F' ?1 p" _0 \anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    1 }; e; ~- O5 r/ e/ _" `
    0 s& m  U$ u3 y  A( ~4 w3 ]楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 4 o) N( J6 _0 Q- }' ]  R
    财富贬值分析这个太高级了~ & W; s  K: u! }7 d+ i4 P9 \4 c6 V% W
    1 @4 f: V  ~" j) H& o
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    9 y: J7 f0 X* R4 |' q: @4 X) N4 g* [难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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