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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
* I; e4 S0 N5 Q0 ]: D' U/ v! j6 N$ A
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。4 W. p( s3 Y% _+ ~0 N$ g

- L" e( s. p: y' c1 x近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。* [; i& f8 A3 R" N( Q! S" _

) j6 h+ W& q2 J7 q9 t# T' A; {移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
5 {+ C2 j% N- S# L9 Y8 p
: l$ ]7 u& k; [# o( V3 D# p8 [ - l$ j4 J: _6 O$ p
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”), x( p' O6 S( s3 U
& O; q$ Z0 T% i6 u% X  R
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?* s7 n3 ~6 a; I( ]7 I( m+ N, i
! \2 e+ ^9 C, N1 G$ V2 G9 ]
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
4 F6 K0 @: V8 [) ~, Y7 p; H: v
( |8 Z' ?8 a3 M! E# K6 `) ~2 g这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
- C* X$ H9 V6 _! F6 L
7 U- w; B5 \0 {3 b6 ^通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
* n, l8 ?9 f6 l0 B, d
% ]1 x" E3 N2 O2 x! G政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。" h/ T9 b1 |. A: {
. R, G2 E; m- ]3 W8 ^+ X
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。5 ~& x, F) K( N: c* E
3 x% L2 c5 J5 p: A4 F7 m4 @
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。# N6 e4 M& F  K% D. G
3 _% C; T/ y  v3 u. h7 U
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
# I+ P9 Z; g$ u( y# p1 }/ d, z- s. w; m% @) q
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。* C. i0 l6 ^3 \: A2 r

  u% U) {6 G$ j% q# @& h4 o  Z阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
7 Y* ]* t/ N+ G5 f5 a) d" `! f! V9 w6 n- Q& L2 R2 o
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。8 y- X5 d0 Z  K% i$ F3 @3 Q" W

9 u9 ?9 o; I/ K6 E+ |# w雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?- g( e  U1 H) R0 [; t5 m
9 g" j" a- `, ]( r5 |4 [0 M3 {
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。, l) T5 y- s8 ?; d0 _

1 o) F' ?. E: I5 O# `这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
3 a! o' X# ?- F( M" c6 ?
3 f, z" ~. U' Q: a! l5 k我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
  x) W; I5 ?& a" R, s/ q  I* I0 y& Y0 d' y/ y/ R% i# I
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
# S8 l' l( i* R: W& J. [0 q
' y2 `! g" O, y" q4 ?5 R3 A4 I佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。& w- B: ~" @$ t) ?- f

0 P" A# Z) `3 \* T) P" A阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
0 B3 Y3 t% U4 g3 o8 z  ]* y; A/ F5 ~* N0 P7 K1 a" T
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
- |; @; O  ~5 |8 o# R. c1 [( Z& {
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。3 @0 ~3 [+ N2 \  i

- t& L; _- E/ n3 g) u! |+ `最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。5 s% h5 }3 U7 f6 g
! J5 ^% \( T. i1 ^
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。) A% V9 a) X* T

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
2 L8 ~8 s' l3 d1 V9 o) Z
$ m  z: {+ I& H: k1 `2 Q" }% M

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。( h( p! X! c; t
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    8 W& V4 M, _1 u% w问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。2 p' s; O( z' F: Y" H0 F/ N. F
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    4 g  y6 m0 H& c, Y( R3 N% M
    5 o' Y6 @% ?- X  i$ `那这个问题就无解了?
    4 u) y% X5 U) Z7 t9 S) J6 }. ~5 J2 {  i4 ]
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 ' M+ x, a2 E; I/ V2 K- f4 c  H

    % l4 x! ]6 z' b! p+ R不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    " g3 N0 P. L. n9 f: r+ d# D/ g
    " D8 F/ o% o; _* W* g而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,; P% y6 E+ z1 r- K- V
    + C7 }" _4 o5 M' b$ b
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    0 r9 c$ l9 Y: Z" g: M: c4 e0 Y  k) m0 Q- C; T% v
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    1 M4 I5 V& S! n2 @4 E  S8 j+ F1 \# ]  X; {* @. N, y
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。% S# ^0 c6 `7 X- M: @( |

    ! ?/ Q9 q, x! r- v& V* f应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    ) |7 S/ S8 W, {( B6 ~" i% E  c/ A. [2 [1 }# |. b- y
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 . I; Y: u2 p- |1 H7 }$ y0 f" k
    7 t7 ]$ H7 r6 g/ J- Q' u0 R
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。7 d: k, }- a! `5 t1 M, p5 f1 c0 B
    $ p' ?1 J* t5 Z3 o, g: }2 N9 |
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    / P# s- G  f: [; A7 N# C4 w. z% `, Y$ q3 x8 B
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    $ v0 [/ i: {4 K$ D2 U+ u
    0 {  N* G) b2 Y. W; ^我勒个去。& R+ ]1 s6 k) F) c

    / }1 Z( M  d: a; `# J2 V美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    4 h) @- {% L* J$ v# W+ \* a+ ^% z" E: h! J! e+ n2 X
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    2 l: y) a, F1 P4 G% S: e
    - K  S$ t8 V% A7 C: h& a注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    + w4 i; m: H- i
    9 c" j  O/ U# e6 m4 o你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    8 I5 k) {! |  o8 a1 g; n0 Z
    0 U" U$ u% U" P& c你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。( C5 T$ T" V- Z9 L% F. ^: r4 c( ?2 s

    ; w) y* b: Z$ c/ V5 T7 M6 N美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 & z4 W, Y: U( L/ M! ]6 O6 o

    ' W9 W7 u  M9 P  p$ A' w穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税. `) L$ `/ ^+ m) }8 m( U
    # v4 A' ~  b" P2 s3 ]5 t
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。. `0 q( g% K/ P0 A
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    8 c* l1 Y6 M2 R+ ~) U7 }3 z- Y& P
    ) W8 v5 S6 ^8 r' C刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;" P4 Q8 N' _7 n$ G. ]3 w0 h7 w+ u, B
    ! M( }, ~5 `! T) x/ P
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。/ j9 l2 D! ?  Y) B7 D9 L
    0 D2 Z5 J! J6 P: c( N& {+ s( i+ W
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 # k  [! {8 [% t2 V; w
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    & ?5 R2 G) @9 p3 l5 Y  t- ]! x刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    , N( H( U% ^" k  l阿州(Arizona)
    $ u( [/ b" m4 V  n+ `阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。0 b" A# H1 R* p- r8 r& K
    0 D, y7 `& B/ f# {; W5 d: @
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    # N9 a8 U( P! y- U1 w. {0 N) ~不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。- V7 B: A6 e7 ]! h; M5 V9 n2 {
    # f; k& H7 L; ]$ R+ q
    而且那样的工作大多属于简 ...
    # ^2 s$ h( V1 d/ _; [1 }) ]
    财富贬值分析这个太高级了~
    ) e7 ~4 a  g* k4 O( z5 ~
    % y# n2 c, f: C& s- v: S& Q% q5 W真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~8 h" u( a4 O, c5 K, W, X; x- I: c% r
    2 s3 p, ]& C- z2 z! U( D
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?/ W" t# z0 B4 a- q& N
    * z; b+ ]4 V! L2 h9 g+ c6 T* B
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。$ e, Y) l" o6 W" j
    # B2 o; E9 k7 n2 U9 I! |
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 : r+ M# X* O. O0 V' g
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 $ _3 C8 C2 ]: I( w
    财富贬值分析这个太高级了~ % t) k' K4 l% r& `) L2 @
    * J- \( d0 U+ Z* b$ B  e7 Y  @
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    - p+ K  Z# \; N$ z9 n1 c2 O
    7 @; c( V" {! I5 |9 x7 o# \
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)8 \1 W3 ]! V5 c/ ~: H

    " u: A) l* H$ C  C1 b1 J9 ^当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    . ~: K. b" G4 m5 q! k$ n3 k" w" _4 M. k+ Z/ Q) s1 O& C, u$ G- `! p
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    3 V3 n  W4 u4 O. q; _* w4 h# ?4 o- ?$ ?" K. E1 ~0 O# D' r% N
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    0 G) Y% Q$ G+ l! [; L- |  R6 m$ i7 S9 P
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    & N  h) b# J4 N' P* W  L$ c. Q! M4 f# B& X2 n+ M. a
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28   r9 K8 B! z% F) W, b
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    . T: K7 T1 K  m
    , {% o( ~9 O$ d" \当然是可以训练矫正过来, ...
    1 I) ]7 E  U7 |& y3 A# l/ `
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 9 l5 k& o* n; _
    & Z1 M* X6 ]3 R* b0 _
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
      Y/ I2 H1 C# ]. i& G4 p, p1 y+ D) c: f! y& J
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 " j4 |& p* y  |: _! I
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    7 \$ V1 K7 a) B# b5 b: Q

    8 B1 ~8 H* a# `! L4 P  j4 R: Z2 i因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    6 N$ U# x8 a" f
    : w- j; x8 s' @/ q6 ?0 H所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    / X# p% L7 K- B) W. O
    % H9 y3 [. j5 H6 r所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 0 ]: @  G6 Z$ `+ b' H) ~2 i  {
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    2 D4 b8 x7 Z& w; z, W8 _2 Hanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 2 [7 b% C; ]& }% q7 O
    9 `5 D, r2 l2 G+ A- t. t' j) a5 r1 M
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 + ?0 o+ A0 a" p' p
    财富贬值分析这个太高级了~ 6 W* d8 S4 \( I' ~  o
    ) U8 z1 ?" r; {' Q7 i
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ' R; O, s2 Z9 g' T  b
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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