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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 ; {1 t/ Q: q9 z$ f5 t
$ U# ^1 p" Y$ V9 J+ ?* R6 N
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。" d2 ~' B! _, |4 ]. s
3 t3 y9 I; Y5 F# s; h
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
: I4 ?2 U" f1 U: I+ [8 }, }& c" Y; E+ _6 y" ?5 z+ e$ x9 r' s
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。( U# W) y% E+ _& `0 V

  Z1 P& R1 g& f- t, g3 F   h6 r& T: G5 p) L- O: ?
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
) u  E2 g1 u- g6 W  K
" C. L7 R) D" P1 A# V2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
5 r* c9 G) J0 l$ o6 b
$ a9 L! M6 I& v4 \+ j% ~1 }其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
- @. O2 A6 U, z0 p0 s: b* g
+ l* O* s& g% ?4 E$ h# r5 n这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
  {+ _! V; w4 D+ a$ S1 ^9 P
" X2 q2 [+ ~8 Y( L$ E4 N通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
/ }% z% h4 d; i+ H. U+ U* T" x! f. A- O. i# m3 ^
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。) q8 o& ~  ]/ _9 w- z6 a& V; q
: A' d7 {) K. q4 r0 R
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。2 E% T& w& O" s: |

8 O# ~8 w0 G+ V  G9 @宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。: f, b) ?' h+ T( }/ C
# j) s% P- ]; R- Z9 N
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。% x+ F- w' r% T) B+ `
7 @; ^7 }: V  v" S
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。2 Q: p' m+ Y% Z  g8 u' T

1 ~' _( H. A. i阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
' `1 [: s5 I3 J
% e/ t6 y0 B4 b1 R* @) b5 Z8 _而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
; x0 |, A  J; K; G/ V+ V$ S0 K# a! O
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?) l, \+ Z6 R2 j5 @* {/ @

0 V- {' y, s3 A/ h1 O% N2 F政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。; g6 _0 q% \5 _0 P

" T' B, G3 `0 H! ]. R这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。: X1 J5 \% e9 {- Z  c0 `, W% k+ i
! J1 M/ I1 d+ v; h
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
5 G6 ]7 P  n; |# w9 |  P( J
# n" g# r$ {2 t% m再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。0 H( J+ o$ b. A

% K* n* z! x- K$ A0 X1 r( R+ w* F+ d佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。0 T3 M. t) m# O
; B2 Q; n- _. v, @/ q
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
9 q9 @; D, }8 `5 a6 U9 y, Q3 O6 u. T% f% y( B$ y3 t: \: w% i1 A( }
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?! L' e8 T( \" C2 F. j

% l& k" z3 [/ B9 }7 ^) a还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
, `1 H8 B; p. M7 e
- D, J, o, D( V3 _' G最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。2 K  c/ v4 |! b# ]" N
) x, ]. W; X7 S
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
2 E, H" @7 B6 R* o3 f0 q4 V

评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。) o1 n7 O6 I; c( n$ _- j" n
7 J! O$ a" ]- S- a

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。& `2 }% u3 b9 m* f
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    / x' K8 ]/ _" y* O% J问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。% v) T! K% L% {( t/ a" Z' {  c' w  U
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    $ e- u) s3 i+ K" J  v& H; H& Q. K, Q/ F2 g* j% R
    那这个问题就无解了?
    : h( M1 Q" @  Q: H0 Z: z. N4 H# h0 g+ K( j1 S
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    0 e! h3 P. w% A3 @* ?5 W, B4 ]! y7 D6 I9 W  e  G
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    * j) O% E: j+ C. O/ W
    4 T5 a6 u+ s2 A而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ; h; p: P* c9 l+ r5 t% H' n
    + M3 B3 R3 ^: _3 M; y而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ; V  Z/ }5 m  ~  G  e% L6 Z+ J; M; n& E( F
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。5 }) \% s% S  c- ^$ Y; y
    2 z8 D9 Q1 {: |
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    0 H, E/ t; r7 Y8 R4 \
    / i( N3 R! L6 [" E& ^: I应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    $ h) J; C& b5 P: d) }- L* s8 x" T: _. s- K
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 / L. B$ L3 I4 R0 W6 z7 j
    : D! Y; b0 Y0 L$ y8 F: a$ |
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    8 T4 Y3 L# O2 a' K7 {7 ~1 Y& @
    4 v7 p( a4 f$ i( n) I# w感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    . h; s/ N4 K! H& \# k5 l1 y: [5 `6 E/ A) T/ J$ [" q
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    4 E) h9 H1 K  J8 Y8 z6 p% P' Z- b& A* j
    我勒个去。: |; S0 z  M5 V
    1 A/ [3 S' g' i. t2 T; U' y
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    6 Y$ [0 Q8 d" U! n; v; Z* u2 a% P: o1 Y  X
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml+ ]% M# ^/ y, A; J  B) F

    ' J7 Y! A: }& n8 z注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。$ o( H% z2 _6 q! U" k* u

    8 v0 H9 h$ p- F你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。3 x$ t. C7 G/ n! E( R% q
    # C- j' X- C( s8 q( U" s! H
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    ! \; X/ }6 O% ^+ D9 o" o+ C, M+ ^' ~
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    4 F  t5 k" O( s+ Q, t. ^$ {3 W; j+ G5 X3 Q& c% l
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    - D0 O  p- I. y( f- d. c
    6 u+ p! c1 _) r5 S, t# `3 B& ]现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    % q# W+ e7 u! G6 I无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    7 ]6 F* S! a" R! z  V* H6 W$ h8 d5 w
      i2 ]* p( K! ~- T9 M& u刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;9 P# s! A0 ?! i+ M8 q

    2 h. y" ~+ m! M6 _' H$ Y% ?三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。1 P* m" u" e& h6 y. u, i7 ~! P* g
    7 d  T9 h! U5 e
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 2 ^" v) ~- m) Q6 j
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 1 E9 M$ K- @' [0 P/ s
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    " Y! F! `& a2 c$ X" H
    阿州(Arizona)$ k( ]! i' T  q- a- N. V* `, b
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    $ o. \& ?2 L$ D7 f. p. \; C! M' Y, o6 e" C: i/ E2 z+ l9 N
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    ) F1 t2 I! u+ X& C% V& D! W* N% e不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。$ H" l* a4 X' _9 B) Y$ Q
    * [$ Z: t* x% x) v+ Q9 X
    而且那样的工作大多属于简 ...
    * l9 v2 T/ q( A, L, ^
    财富贬值分析这个太高级了~   @: K- c; q5 R5 a/ W: |8 ^
    - b- ?% d* x0 ]0 z
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    6 K4 w; B9 w- @# ?7 H2 G0 P! P
      D( C8 j  c( Q' @* h- G/ b" r米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    . o9 ~3 }- r' a( S  j. n: d; h6 j9 ?- P7 X+ g% L
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。: \3 w; s0 b# v3 ]1 w6 ?- s. D7 M" S
    * u4 M% O1 K* A- y1 N
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    ) T  t+ F% y0 |" K* l  S5 ]
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 6 h  D) F. @# P! ]
    财富贬值分析这个太高级了~
    ( P8 e/ N1 f) I+ o/ Y1 j
    ) b  ?4 L6 J9 n8 s" Q8 `真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    9 [0 J- u9 ~7 L* \& b
    & V, `. f0 w* l  C' E  D简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关). \! W  f+ v* R  _0 ]
    ' p: D! k: P% W$ D2 G6 [% e
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。7 \3 I' z8 g7 j
    5 [. }1 {0 a7 H2 v3 ]# m/ I6 f
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    5 [) y3 E3 |- ?/ `0 z, o; a
    8 P5 H4 y5 K0 y$ T这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    . s" I# O; C( E5 p6 W9 u( _& k' ?
    , g) v4 ]& N  d* O0 \( c- W) V, n而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。  e  k7 G0 E0 z8 `- Q5 q. f. \

    2 x+ B; g4 ?* O美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 # ~+ s7 k0 O) w( u4 V( G
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    1 S: [3 b7 H: O, U% g5 y
    ( d0 l7 Y+ X: t! i$ y  _当然是可以训练矫正过来, ...
    & j6 I' D; D, d
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~   z5 g; |; W3 w
    . Y7 r0 {/ X. _3 i& E
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。( R) O' @1 F# ]  Y0 a* `

    . g) I6 T2 ~" W- L, Nps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    9 C  I3 F- i2 r我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    6 P0 m) T1 y7 A& n

    0 N+ W) y5 K9 C& E  \( r因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    . v$ [; Q6 y+ C3 n$ ~8 s- e* k  r
    / ?1 w3 S5 W; S( F/ j所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。# K. p: H( ]7 z3 `5 u
    + b9 t# D) \9 i7 |  [
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 : w1 C9 N  z' A: e9 D: U
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    2 s/ v/ P" l/ l7 Z
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 4 h$ l/ p$ V/ B& X( T

    $ ?0 t: r! A8 q3 o楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ' c: H7 F# p2 V6 [财富贬值分析这个太高级了~
    & S4 K/ D5 J  u$ D* a6 m
    ( E* b+ t% \( D% d+ p$ _/ L8 t真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    ) F% h3 x5 _. {4 W. X/ Z难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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