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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
% j3 R; J8 X4 ?' }5 w7 s- k# F0 [, O1 t& K% r1 d4 l
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。, T9 X/ s: R% k1 w" g
" u! j9 i% l7 p$ _! g$ {$ n/ o
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。3 k. J9 S- P( F  Y& e/ B

5 H5 Z0 X" V$ T% u+ w移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
8 `& F( \/ R$ U5 _- X+ i3 b/ A* Q1 d( E( A* x
: S2 V7 h. P6 N( [( l
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)* V! C) w- J8 _  T8 d4 Z+ V8 [

! y* n# D# L' H- r: l5 ?0 N2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
! a$ {: a( r  C' _; a% v  e
0 C- V9 v7 S' J; i, O! W其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。( O" A( Z$ N, B+ m% A
0 g0 a9 R: n  G9 i
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
& C! J2 k6 E3 e% l* h9 f" `; I) N+ g7 G' S
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
! R4 y0 A* p+ E& s, S  X% G& E7 Q  e  ~% O! K# ?
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
$ |' n- {# L$ z5 R* o& u- b$ e# q) @' Q
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
" @/ X1 u& s: R0 K" S
: P  p/ T1 `& |' S: R: ]3 r0 Z宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。- ^5 d5 _& C/ A0 N

3 d; s8 g# S- }6 P这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。" J* H# i# Z: [1 V& l

; _5 C8 m/ [5 Q; c5 o: S: F6 Z+ E拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。0 U6 p9 b4 g5 Q9 Z; N0 a

; t% P" i* h* ^7 F0 K% Z" \# {阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?2 S: ?* j9 V3 k
7 w) Y0 s: o7 O; }- K0 f; T
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。4 ]. E$ g9 H* h# J# T; m) Z

6 m5 U2 n5 d2 T5 N5 a1 G: N# y- l8 O雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
: ^, x2 O4 _3 e. ~" v' [0 o7 Q8 U2 ~. G1 J/ }1 ]" |
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。6 ^* S* l; f* d2 {- q

7 K2 t& u" p! ]这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。' Y' V$ W- e5 w* `8 h  b3 W

/ o% u8 S/ S5 S2 N& j我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。' ]: V3 F$ l$ f, b( U) q, e( w

! }# b& J9 `& G# v0 b再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。! O' @* M& F0 S1 V  `
% I; j7 f- L/ J' O$ N
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。* c9 X/ S$ J% O  E& o8 j: t7 z# W
* b6 `4 |% A* O4 H* s
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。; c8 h9 l; x* L

/ t" Q7 a" w( M. Z  [' e非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
2 C" Y8 {0 `% X' j- `. _+ n5 m. |6 w2 {+ ?9 o
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
$ d1 t9 s1 v+ ^4 e5 `8 N, h" |5 U: v5 O. e5 }, H' z
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
9 Y7 k5 ?" g& Q- K) e1 L- Z
& \7 u. C3 ^2 B+ k# }% D/ Z可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。: g0 k5 F2 Z5 t8 ]! h3 C1 T

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。( O" k$ Z3 l8 r0 t$ A' w6 B

! u9 ^6 ?2 U. }# w1 L: z

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。- [: }+ ?& c5 `. o5 E8 Z
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    : s( A) {2 M. r; r% d问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    3 g" k5 Q- C) U; m- D6 |) ~美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。3 u6 I/ r& W/ S6 [" E( ~
    # B" F! T- }2 u0 b$ f
    那这个问题就无解了?0 T. r" c. d# s7 a  I0 A/ n( d

    " `; x9 `5 Q9 b! T7 o2 i要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    7 x  n3 v6 {$ O3 u* u8 {
    & h( T1 M+ s8 s+ J, `% P3 ?不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。, L; F" G# j; s
    2 q2 }: s6 n# @' s* V
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
      q) U5 g! v' y7 B8 v
    8 k' p  k2 r" a9 ?- `; ~而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    - O) w! z8 K( _; n6 k% G) H0 }- i  [8 {1 v# i5 e
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。! G8 ^) A; A' s

    ; X3 @2 x. Z' o5 k, K' C美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。  I7 ^* e# @8 Q! l9 X

    , S% a  A/ h! d9 T' v) D应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。% P5 p; T. V4 L0 B, f* B

    $ H! _! @* o+ w: A4 M" }% T从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 : I  f% W6 `2 Z3 n1 w7 o, [

    ) i7 C* j* I# Y$ N0 f! w2 p; q解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    0 n& X8 X+ [) E8 K) [. d
    2 Z- e$ B2 N+ R  }9 r& `1 I7 ]感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
      X' {; q2 S2 F' `4 t- i& a0 E0 _1 i  @0 u6 v/ y# b1 p
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。! s; v9 A8 R  U% {5 p8 V
    8 }/ Q) e* f! D9 S& }. `7 D
    我勒个去。  }, @+ U" v% ]9 I- @9 Z; a) T
    * O& {, A& R; p" X
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!7 q/ {! F0 |) {+ t! ?  w

    - `5 `# |; T- s6 N6 Z6 x7 p9 Hhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml% o3 u' r6 \0 V& N8 K
      ]! D/ p( L8 A1 R) }
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。) ^! V3 b) R/ A$ M
    , ]9 t" x0 \  r! Y% \. z8 ]- b( \
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。" k- f! l/ s% W5 R& k" w1 }

    & U- B7 K) [4 x你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    5 A2 ?2 J$ p2 a# o5 ^% C
    % y7 n: T7 m) K6 V7 k+ C美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 4 d- M- ~+ N! _2 P' e# N

    % i9 ]9 ?) I8 e5 \5 P: U穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税/ }( G8 q2 q- H2 l4 ^7 p" q* o
    : j) _: ^* z8 H7 K3 O7 v
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    3 O( O. W! U- C7 l; E% P+ k8 h  r无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    & o# t' W/ g5 ]! n/ s3 x) @$ A' a+ g- `# c' ]
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    / l  M5 y. W6 o8 _2 O
    & _  `2 ?+ B- b, p) z三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    * `( V. h- \! J* \4 ~. e
    % c6 m2 S6 ^8 G- J7 o- D. S" X0 z2 h  T亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    ) P/ o4 w  A8 G' [: V2 f7 y
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    , x8 c7 _/ k7 x刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    * R" k; _0 K* ?阿州(Arizona)1 ^4 \8 I3 Z2 g
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    9 B6 f4 c# X, G# f
    ; L  w/ J) F% D9 ]1 I" O9 i美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 " W5 y5 _+ h! q- C
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。+ |1 Z& h* ^4 ]

    * e4 X6 z! O. @/ a而且那样的工作大多属于简 ...
    ! |: S" y0 A6 i- u/ \4 E8 B
    财富贬值分析这个太高级了~ 6 p, f; C: ^5 l$ [9 Q5 @
      K$ [2 R! t6 q3 S% w. A, V
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~: d& |% Z8 d+ P: m6 j8 W1 t4 L

    " R9 W: H( c4 q7 t1 j米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    . r7 D" `( r+ c4 C3 V1 m0 W
    8 k0 ]! A; C8 ?$ u) d* w王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。( v# l0 G+ ?# q; `) d
    5 x/ J$ H' X2 d1 |: E" b
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 9 R/ F. d( s0 `1 P! L
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 " F  Q3 A7 f9 p
    财富贬值分析这个太高级了~ + H/ @/ _8 o7 o& f, d

    , A4 c/ }  [. h真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ! N3 X# X$ C8 F
    * a* m' h% J/ V' p; a4 M
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    $ [$ L9 A& [7 A8 n! d3 x4 t3 N  H5 Y. A
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    3 j& g1 b: i$ C  Z$ _" V5 j. f# Y
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    0 T0 ^# V( J7 g6 @3 {/ F- Z* ~3 a( o1 }# R  v0 U5 d6 l9 B3 j
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。) N9 h4 X% I* a2 j: c& f
    ! g! L. N" Q3 K4 i
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。+ C, p1 h8 i. I/ K2 N  d3 \
    * [' C- S: ?" i3 k' A, e+ t0 |/ O
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    2 r5 q$ L, O# X& U/ _, A/ k7 ~6 H简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ! ]1 i- c; \  V! R) F6 ^' y+ ?% w
    当然是可以训练矫正过来, ...

    : i2 k. {  ?0 I" e- {" i我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    : o; W4 R- v7 v( j2 a
    6 n  Z. [0 o+ X0 k* r6 i我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    + w( Y; z! j. g& [9 B, A3 k. {' g$ ]( |* U) I! k% S
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    ; R+ ^' `7 r! ^2 X# ?4 d我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    ! d7 _& Y' C5 A6 l
    % V$ I. A8 s( d$ h& n0 E+ u因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    - |$ q5 t+ E& s) X5 o9 S" e
    & q! `# e  S; u/ b& q所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。0 |3 m9 ^/ V4 h* E1 a3 j% W+ P: c8 ]

    % U1 ~) E$ F* l) h所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 ; e: q* w1 e1 _( G
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    8 w$ O+ Q# W* b  v* I, V6 a
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    % ~& q! w; z0 S! n. b9 b- I7 t0 \( \+ \# K% c7 a
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ; m1 H& J6 o1 x0 u- Q$ S" X! }财富贬值分析这个太高级了~
    6 N: r% C# D3 |# m* O9 E7 C* K4 ?' [7 N
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    4 N1 n/ L2 F# Q  i$ h
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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