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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 & x( ?3 k# }' j  H

" U9 S! ]7 ?/ Z* e8 A今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
+ B9 G3 w# d. Z6 T9 K0 k' v+ a. e5 q
4 H) w- I* i" i8 x/ o$ ]  K3 O近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。+ t8 x/ ]3 c6 P( a3 R
9 v1 Z/ g( s6 b/ R6 W
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
$ S4 ~+ @+ y7 B( \8 b
$ x, k6 _# {' S# \% o+ \
1 B8 f! J1 D" c' D3 x(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
% h0 L! P5 t+ R2 k% S# K* y) Z$ Q& e$ n) G. Y. e
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
' m4 X" Q! E5 _- H0 ^
3 T# e  v+ p1 P* \" j- P! r; h其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。; P: q* X$ a! R1 c$ H# N3 C. G

: x- d! |& V. G! o这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。& A8 [9 H2 F/ P, C2 c! c! \

; E5 g, X6 Z* G- K9 F通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。0 y9 e) f+ ~( ?5 b0 R

8 H6 c- j; u% w4 {3 [) e( [$ Q2 F政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
. y$ j2 C  x3 b6 L8 N0 W: V) ?( Q9 M( E! _. f4 }* b
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。1 [3 _+ w9 w0 u. y; C
- b6 U7 Z: }/ y. H: s2 x3 v6 H
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
7 F% n# N' P: K1 e5 h
7 I5 d- V6 s) x0 Z9 V这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
" Z9 D/ e$ ^8 O; u4 n7 I8 l
6 I( ?1 D9 y7 b) \) a4 s拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
) f$ O: O, i2 @; [+ N$ S$ _  Y# N  }2 i" z& ?; Q+ b: j
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
! X; ^1 @9 o4 m0 D. |; w+ A6 [* N! ?( S- P  c* R: b
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。9 r4 S4 Z8 u7 G9 X

+ I# g" X6 ?2 Z6 t3 @5 W& U0 w雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?# @" q+ W  f- E8 n/ y3 p( G
" E8 s1 G8 r  n' n
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。2 M$ _# w9 y( a# W7 M

6 K+ S* u& l; \7 A* N- u3 j; V这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。: ?) A( @* z& l( {% s! P+ K

" L9 `! H% \4 U2 ^6 Y我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
0 D5 K1 i* }+ A$ A0 D9 w; X, Q5 ^2 Y
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
4 J; q  O' F5 U0 e7 c' o( u6 \9 W! f& U  ~$ p0 W
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
6 [8 b9 P* P7 i& ?2 y3 G/ M* L% r+ N( ^" I. r/ ]+ S, [) E
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
# l/ \( {6 s% V) |7 Q
! {/ q" X  i0 y  l( h2 u非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?7 _/ ?0 z6 Z4 I, [$ S% E5 J# j1 b# m
1 f/ W+ h: w  _' }- \$ }
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。# b  L8 @, _6 `6 j6 V% \$ e; h" f, `' j

$ _/ U$ {  x  C. h# n4 R最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
* ^; r& [2 V1 v# `8 y0 m3 Q4 j
' Z) ^3 ?  x& n! @2 i4 L可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。' C, S' t2 \2 e, S3 d' C

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
% n, j3 K: M- Z
2 k1 P& x- O6 u" Z

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    * Z6 B- Z2 w: M$ j7 I$ t0 d前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。' R" D7 @" J0 M3 X
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    9 G: u5 u' i; m1 W9 U美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。/ B5 X: @' d9 a. f# y

    5 f2 ?" i, w+ O9 P% I( y0 s那这个问题就无解了?
    6 e" O- L# W( B: l8 _, w0 o' A* d3 `9 m" V! L( _: V
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 + r8 b4 N- Z: s5 C  Z+ g
    # f: h1 ]' |1 h! L! [: N
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。4 H( z. M' u9 _5 K2 u  O" d# ]4 Z

    , I0 y4 P3 I' W而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    2 w. C! ^! V+ N2 t; g2 w  j7 {" d# j: T7 s* w! q8 w
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    % I5 ?. A7 X( |  K5 R9 a8 a+ n/ {
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。7 L; ^2 {3 d& a& G' q
    * \  W3 `0 ]+ j7 ~3 f. G
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。- \0 F6 o9 H) a5 `+ [- M
    ! R+ h3 [3 D& X8 e1 @1 A
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    7 b" |0 p0 F" ~# J6 C& a7 `* c1 p8 n9 \4 m: H# \* o2 Q
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ( `3 y* i# {" w! y( i& B9 f0 e
    1 F& v4 R, U/ W: `) S5 v1 j解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。5 i3 [  G5 H" Z; d

    " I2 ~8 Y3 W) H/ `感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    + z) `4 y1 ?8 G7 Y, L1 p; r( ?- s6 |& h" ^" w, R
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    4 ]+ o8 P9 M. v5 S0 I& m) M2 ?
    5 y0 B% F' X0 z- p我勒个去。
    ( z$ [5 ^# H) \) U
    : E) N) o' |( Z% g9 U- t% k1 ^7 R4 l  S美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    7 U7 x7 p3 U" Z' F9 m! L
    3 `$ L3 J7 s/ R4 H. q" jhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml" @% {/ r% n' B( x& z% D
    % j6 e  |) z" M4 n$ R( W# f
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。6 q% K) s  I2 R/ m0 X: _

    % u9 P4 L5 }7 R" t/ N0 ?( |1 J你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    * b- s* l% n; {" v  L$ k! ~0 i7 X) d  ?, F$ S& i6 v* A: i
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。' o% Q& G" p7 S

    % p6 q# r9 Z, l1 x2 \! J0 N4 J美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    ! B* R6 l1 M( j5 ^% h4 E0 ?9 P
    - \) G! e4 u& ^5 u# Q& N7 \- d3 H穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税2 X! n6 c/ A; E; ]7 G/ O

    1 K- E: h/ `) {" k$ A现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    0 S0 L7 X- x8 a, x无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 ; \6 J' x% e( q$ S3 K0 k1 h3 X

    ( u; W0 @" G. V% Y9 c* W9 w: Y0 t刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    & L& _# P6 g. `5 g5 J9 ]4 T$ N( a) ^9 }1 N# a0 v# o
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。* c8 q' _% ]& p& l) p

    5 i6 m# s) l# G, j% f' \亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 # a6 P0 w& y2 w8 w; z
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    ) Q; p2 |3 ~( H8 W. j  y$ b' `  |刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    ; H* j1 P7 I0 K( O
    阿州(Arizona)9 s' J9 @" D( c8 t' p0 o# L: O
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    8 `, T, N5 C7 B
    6 [& u& P6 @6 ]+ Z美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    / x1 i, r7 C5 L% c不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    + Q3 H! D+ P& V; q- [  Y4 x* ^( C
    / p8 N9 ^  ^7 {" N/ o% t, ?3 ]而且那样的工作大多属于简 ...

    6 K/ S# r0 P, ?/ e# l4 B财富贬值分析这个太高级了~
    + V4 E3 x, V* o/ G' D9 U# i' w# L; S  Q" T
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
      M! r" |1 E6 I  c) `- |8 a2 ^1 v) [* r
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    2 l, M$ }  E0 I8 }& y7 E1 e! c( j4 s% w
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。* y- Y  N: U8 E" h# }; A

    4 J$ m" S4 |% I也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 + I6 [  {- }: T
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 / m  p* D/ Z6 O  D+ \
    财富贬值分析这个太高级了~ + m1 G0 G' W5 l4 U
    / q# [2 v! F, d: p% [2 D
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    % \) [) ]8 k- k8 X; ]" x
    7 J$ d% C  X' a  ?5 y5 U
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)8 e5 Q# r& j1 ~4 E

    : ?4 G- q6 E5 @+ Q# V5 j9 c当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。# |; w* Z4 E  U" W9 s, p. y

    + t3 x/ x/ {* p/ Q- ?从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    * o2 N$ e1 O  ?6 {( E/ v' }2 C2 _/ O7 ^2 d6 _1 T1 V4 \0 d
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    ; z+ V: G0 j. w4 s- @4 |9 y, o. s$ Q" C/ d
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    9 w( i4 }& v, X
    3 p6 K& C0 Z9 x+ o% m( \美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    # {, Q& u6 x" A8 Z- [" k简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关): h* H4 ]5 E' o
    * A9 x, h0 v" Z8 G+ S2 r  Y
    当然是可以训练矫正过来, ...

    1 s5 h1 Y7 B; U, J0 z我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    # e, ?" @2 ~1 w8 @7 R) R* W8 O# S9 H" g9 S
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。+ Q8 ]1 z8 G1 p' `" F4 @% V
    4 d5 m6 f+ q) U0 o
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 9 F6 F* D' @2 B8 D  d
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    1 _! D# P8 ]( |* T' t0 }. `/ j/ \7 O
    * d, c1 A  d4 g/ ~% z0 v) X. A6 V
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    9 P/ N5 ~% ]+ ~# X9 k" ~' n1 o3 ?, e5 \% x/ S8 \/ P2 S
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    ( C" s$ S% ?9 ~- b( {% o) }, p7 q2 p( c( B4 {
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    ; r' l0 k! Q" L. N6 i0 v因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    0 w0 ~9 B7 {& }- v4 H7 a
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 6 b) x0 O+ v7 p2 t  a: ?
    0 _6 i  d1 q7 d4 W0 A4 G
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 4 ?* ], r9 `) K
    财富贬值分析这个太高级了~
    ! C- M# M" w3 C5 f% Y. }2 U* e
    4 t; C$ c% m' q# \! \- Q1 Y真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ) ]9 i. x6 e: k. ^( b! s
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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