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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
3 K/ B% g" i& L. `0 q/ o* z3 b& `
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
( ]2 U1 s  J) r/ Y- ^' C5 V, Y2 l7 L- _  t" f) O& X! a9 R
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。+ O+ w: z' }# v$ P5 n+ q2 {

$ I; }) F* i( s6 c5 }移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
1 i1 M% o4 k  D% z
  u" Y' I4 L; e8 G7 c) x
! x( l1 a1 D! s, [(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)' E; J. v' T. u  W: j7 {. g. ^* G

: o* y5 l* y$ |$ j, C" v$ Q2 ]; v+ @* E2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
" \# Q' Y9 {- R
# ?8 c6 _  p2 Q: T9 }" s其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。" x! ^) ^( P+ ?
) g# s; r8 [: `) s0 a
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
% g2 H% k1 C4 Y# F2 `# a
! ~2 o$ x% q: Q& W7 G7 F! i通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
# I( o$ X7 L9 u. I
6 H3 r  h: D0 K; E0 W/ t政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。3 h7 c) T6 E0 X, x% C
, z& H$ \6 ?1 e1 v2 T3 h) o9 ?
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
6 v1 _* a9 f3 I% k3 T8 F
; G5 x1 [6 B' v3 j+ Y: ?宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。  g0 R1 d  o3 z6 T9 o
  U; g5 r) Z2 h1 G3 w, |
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。/ E6 i+ e' q/ P& k5 n4 z

) @! K" |; A! [9 ?( `拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
7 R) ^6 y3 ?0 t4 d+ x$ r
  E  g+ r5 Y! K阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
! g! t- M% p; x" z, r- {+ h0 E+ l6 f/ |  W; Q7 Y. z
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。0 s* w  }, x% j% C
1 @: D) v- {! E! `
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?  p# P6 ]$ L8 y+ V7 l% M

/ K  n" [  h% H! g$ s- w  ]政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。2 y+ x& g/ W, S

0 ^. B8 ?' Q) }! H这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。7 t% [: X* T! x% V" J
" y/ y' [( E8 _
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
3 j' C& o. _9 r% [: a
" S; \& n7 P" N* C6 ^再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
+ K2 p7 E5 T4 o" K7 Q$ u1 T6 {8 {2 r- k( k% D& x3 m& ^
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
% B6 H, l, s" ~, P8 [/ b- }
4 L% ?9 ^0 @7 z9 ?7 m* s7 @阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
+ S8 c/ h+ F' C! U- i$ Z; R' P9 n$ _  J9 P, k' V6 x, R5 g
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
* _- ^5 Z/ j+ u! |- i- C4 T, H2 }* }$ t6 @9 }# O6 F2 ^
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
3 N; K& p  s5 B* n5 y, f
& e3 T3 S/ [. L' M最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。+ J8 c) t& V5 w' d1 T4 S8 b! O# E, l

5 b2 J9 V6 q0 u/ X可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
5 X1 I. \8 p' F* b+ R, s9 P' x

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。7 f) [( Q0 Y# F9 M, Y3 _4 ^5 M+ Q; k
, f/ E# {; k5 m, V( K

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。2 ]8 i6 r3 ]1 y6 i& j- r
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    / ?+ T6 C' d! T, H/ n' E问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    * O$ v; u; F6 f: X  w" Q& M美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    " L& M" H& A& E+ L' _1 @! \5 u+ ^* N
    那这个问题就无解了?
    $ L8 R' \' ?. r0 H; B
    ) d* G  q& Y$ Y. d/ j$ J; ?) j( g要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 8 ^9 @" H/ S5 S+ g. y
    , n0 {; E$ E3 m9 z
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。/ U" d+ s- t, s- c) e
    , Z) o+ w( \4 n. ^. M7 F& f
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,, D+ K4 |: U4 \% E& M2 e$ \1 K
    & r+ \+ m2 Q: F
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    - k: d  x$ }* E; R; a" D+ M  j3 n2 d/ a7 e& c. ~
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    $ G! n) m6 S! I  x$ C9 D
    / n9 x1 I0 C; R1 U+ s7 K美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    5 x0 b$ u' E# o) h$ b1 a
    ) g8 I$ C$ [% m* w0 h. z应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    : i! R8 U& s; \' F+ C( t: F+ X' H7 s/ ?7 s
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 - ~/ B' o" S# y# r6 a  N8 Z

    3 ?% Q( l% U) ?: Z- v" \) }- C解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。4 _/ U& Q: h1 T% B) A4 Z6 {' `

    * N! C% [) z! u. P感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    . E, ~! A6 w& P1 T5 K. E
    + l6 O8 u/ s- ?) P8 F" X1 X没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    5 i) B$ T3 p& V% A" O- m  m6 S8 x, p- k3 L9 y  T
    我勒个去。
    0 K* t! C2 Z* g% s* ~. K; `
    / H, E" B8 Y# \+ t9 P' F美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!4 m+ F8 }( ?6 f/ R' W; \! [$ f

    ! P/ ]0 t6 i( k0 ehttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    5 \5 U5 x2 n: ?5 K" [- s6 ?/ _, W" X1 _" o3 u+ ?* y! N* i; f7 `
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    & J% {1 S1 J( I! u0 O  e7 o' [9 @+ f* A0 n. l
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。4 q! A4 n& O6 D
    ) M9 V4 d0 r, e0 t) U3 U
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。) Y8 ?! j9 c6 u8 T& y: _8 X0 U

    / V9 g8 g8 a) G/ \+ B7 z" I. _6 N$ q美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 ' V. B& }1 [" h. \$ h0 d& r
    ! I# L6 s4 E5 }" M5 u/ n. x5 @
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税. i4 z7 S+ y" U  @3 p0 @
    0 T4 ~; a9 j. c, r6 e2 u% }- F
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。7 ?9 k4 m+ ^# I6 A& t% j+ j
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 $ E9 H5 `0 Q! Q* |: L- z5 R
    : {) A2 h5 m. w! [% U# o
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    " C  L( Y" P( V$ E5 I8 x% e% U' h- W; D, E8 a& x
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    ) K% z8 t/ ]: Q  G
    1 @- w# n" s1 _! n1 g( y亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 ; I/ D6 c0 q( y/ ]* l1 Q
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 , L' e* U  o% @, a( I4 Y8 B
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    ( V; T$ Z7 J5 H' a
    阿州(Arizona)* f/ m. I5 T" E- C. t
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    5 j5 X4 q' E2 S1 B% p3 `5 v. |' t. p4 m3 J* g8 a& R# A
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    ) O/ o' n5 ^) `5 r0 u不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    6 p4 v7 f) b. l. l& {. N  k3 v% c5 L  _2 q; K% t3 f5 Q
    而且那样的工作大多属于简 ...
    # ]1 u0 ?# ~' w( c$ [# o1 C6 B9 @
    财富贬值分析这个太高级了~ 0 ~. u* G; Z2 l3 {" }# Z/ P

    5 D" B  f7 I0 c2 q. ]- j真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    9 k0 W+ M: t; ^  |2 V/ {* ~
    - K/ L3 W, m1 S: ]* b, o米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    , c1 V9 @) E& }4 l# M- V5 A
    , B. p8 i, ?/ E) E5 c* K9 C: ~# A王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。- g0 d8 R2 I3 {' B8 o& {9 G# I

    : Q9 W: j$ b1 y% |( _也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
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    开心
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 ! m' h% G# [; v0 e  X' I; L5 Q
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ; i8 U# L' E# R
    财富贬值分析这个太高级了~
    ' w: I- O; H. ?, C0 ?
    ; J& T( N( Y1 [! a! m* k& `真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    ; X& C" L2 e9 S8 V- R: y- O2 ^6 l9 h8 K
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    6 v$ H# n' c) M' k9 R& Q+ {: b  I# \7 F
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。4 R' a6 a' Y3 G$ M( ]  X

    % N8 `& `+ S# ]; h2 b从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    / Q1 A& F9 ]' D! o8 z. w- v0 e. m. \" r, _8 P' O
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。1 C1 Y' r* E' f& V) B

    8 s! `5 C4 H2 J( h4 j& D, `* k8 a而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。. F3 ?) ]3 D8 M7 q
    $ l' G( i1 a- B6 t) U$ f' u
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 4 o& B. P1 v# T/ x" P( `$ T
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    / U: U+ }4 C6 s/ ^1 x  Y4 w8 K1 c8 Z9 M7 V( o+ ^; c; Z
    当然是可以训练矫正过来, ...
    # J  ?7 Q- m6 r) A( U
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 1 P/ Y" d+ `/ a! V  D  A

    4 q2 _3 a4 t+ d2 X5 Y# X/ q我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。& k2 p- x) a/ m5 V$ F  \9 z6 \* I

      z9 N/ G: y8 o9 F8 T- Lps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 5 Z$ y- b1 n" P2 m& ]
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    , o( _. K/ h* R# m; f" r$ g

    : f  i& C' a1 w* c2 H$ W  b因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    1 V) U& T( ]4 l  _( C  L
    ) Z9 c: |( ]! q0 E$ u所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。9 c, I0 M$ d1 L' h
    4 g) }# K4 ?; |+ G/ m, c) @8 @
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 ) w8 R$ b) F1 [. O& H1 N: R
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    * i& {" i: z3 o4 c7 J) _1 H6 g5 F
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    : F+ o$ F* z2 _. g
    2 G: Z1 C4 E, M. `; G% L楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ; m6 g/ c5 h# ~% T财富贬值分析这个太高级了~ " O$ n1 C& R/ r( Q, W$ G

    9 j8 n  S- O% @' `2 w) a真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    3 B! q& A1 O) \; z难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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