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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 6 f9 a: m) o9 }
/ c3 f  }3 y# ^6 H3 h$ @. a" p4 B, d
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。) t& Y+ w+ A1 Z0 h' [

+ @' S  a( P) S9 K0 Q6 L近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。, Y: p! l: n+ e5 `# m

0 h% d3 h; ~: |/ s移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
6 Y% k+ q: R+ _2 q8 k9 B
$ o- k4 o. n+ D# m& Z& o# T
% U# D# y7 s- j; T' \+ b(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)8 E9 U8 [. W9 J- c" e
6 G/ a9 G  U/ Z3 z6 ?$ Y9 P% b
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?: X3 V# @6 ~* X* I* T
( ^7 D' A. U4 b) H" m
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。7 F/ c7 T, X9 J
+ t# {6 P; U: m! }% v; w% g- y8 I5 h
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
" m# R# M! k) ]& L3 U$ X* h* l8 G4 T+ L) Q6 c9 B* f) k
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。& ?! s$ f1 ~0 W1 }4 W: |

6 E* z0 m7 V2 d/ `9 b$ H* s政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
5 L2 c" q) o1 A6 v2 F, d8 a% \1 [) m) j' p' J  o( }
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。6 k* B0 @& k* `+ L* S) p( T- C
0 X7 t$ |6 e( ?/ Q1 D* C+ [% j& S) E
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。! d7 ^! `# j8 P0 @# I
7 m* _/ c- s( X# J6 H
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。. d2 v, D% ]2 Y3 x. J- P( Z

- B5 [- s: Q# q  v) E/ _) T( H拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。) S- y% t4 |* |$ z/ z, z

; m, H) a$ {5 r& ]; E4 n阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
7 ]$ a3 C' a4 \& u3 h/ Q. e
8 K6 ~2 x0 L+ _而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
6 x. P( d- l- ?8 Q8 \0 o: Q3 b
' N4 t* t( q" T5 R1 `2 g3 @雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?+ _; {  O" r( z9 I

6 m. c4 n5 l: [$ R5 e/ Y& G政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
) }2 e3 F' v. @. Q( E. f) {* r, l2 G* P2 a
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
3 L  F4 `! A. X8 t3 G/ Q1 c1 H6 V8 f) `( a; w8 |
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
: `3 l0 V) U3 ^3 y8 @: M/ J: _/ X1 q
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。: F- ?6 h7 }) O# J6 A$ ]( X
7 |. v. H1 J2 w2 L- s8 a
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
& T7 B0 `7 w* F- z! u( V; x) g- a' z! f& x# @
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。3 j" C7 {0 H% W5 t$ Z

6 [$ ?8 o9 ~1 S' ^; L) }非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?1 g; Z6 T  I7 A2 R. t) R# c; S
8 \$ \  H! R- {+ E0 _5 ~9 y
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。' {$ }; |0 k8 E' Y0 V

0 Y5 `+ [+ }8 c3 @  A( D最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。0 F3 S9 |, ?- g8 e% T9 d3 f7 N
9 a. [+ M- W0 ?
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
) y9 K5 X* x8 k7 ?; Q

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。0 d) m2 }2 g% n& T6 C
$ A% s. j) D4 _* }" f

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    ) V+ }3 ~" B8 C% x前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    0 V. n6 M, j+ f问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    , O1 U4 D& U) l: r# b% t& M美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。- r# d+ j1 \$ d. t+ w
    ( f6 y" Z+ W$ V
    那这个问题就无解了?% P% D7 T2 p" U1 \5 W0 T. e
    , p& y2 ^0 m) Y8 z3 T" {- D
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    - q7 e; p; o8 r3 z, J/ T; a3 a/ p. w# J0 ?% j- o, R1 R. `+ @! h
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    ' @) f- q' d6 @/ g/ T% q7 ?
    : j0 Y' k9 O6 w& c- `而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,, ~. G3 b& g, h$ J3 w
    $ w0 _; x- u& m& e" X" D1 ]0 |
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
      V( c$ t# G+ O8 ]- i8 ]+ N6 }/ W: ]* ?
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。7 b3 O" Q$ C( C8 ~  b7 u5 |
    $ Z6 f. n2 H$ l, a3 l1 y
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。" G9 \! W! O8 }; W; k

    & Z; X* U; |( x+ y; d$ v; f! C应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    & w+ v0 g  y: J  Q& A( @! j9 k! E' I9 C
    : G( u1 e! o, ~4 ~, M! e. y0 {从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 4 R( f& p: Q! x* }
    ' N& {+ J4 V# `" r& Q/ G
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。3 i2 \' Q  e4 S6 J4 Z7 \

    1 [" J  t$ c2 P3 n7 u0 ~感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。$ d: x* h: {" E' X

    1 J6 o8 u8 N  v4 Q- B3 o没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    0 o+ c" l6 W* T
      |' p) R% ~7 e0 f# U4 I我勒个去。  s3 M, M& }, e4 j4 C+ H2 J

    , {* w9 g" _% B0 d美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    ( p# ^2 z0 v! v6 l( Q+ p; ~4 T* d
      S( {' V) f$ D+ N9 [( r$ Fhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml0 i% C, `; E6 z/ h

      v* e) X% ?! O- _6 w; j  v  a* G& \3 X注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    ' \* H  z2 J2 a; X! K* _7 M, ~- x" Z" o' ^
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。! T4 z9 I- ]. T  z2 V$ {

    : b- N. ?" X, D7 R1 \2 B! |9 q你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    4 H9 e6 d  b7 ^' Q/ T# @
    4 E8 I' O- ]" K4 |/ p! ]! k美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 : m" J8 D% I- C4 i9 d
    6 T. ~0 y% R9 b* a  R
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税  R& r: s/ _  p+ Y5 h
    . A, [4 e& R# c5 H0 h
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    % X9 c/ s2 y2 N* a; o无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    2 B  J/ q3 W# {' {+ z  D- A0 B! E1 B% e) j3 L: t3 q
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    # E* x7 r3 y: n. o' V- o3 O5 ]  _, F
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。7 E1 ]3 H9 A! o+ ]
    % X2 A( \5 A9 \
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 ) E0 N3 `6 Q( J' R
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 : W* r8 l7 \, u  L
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    ! d' Q+ i( ]# w5 A: Y0 C阿州(Arizona)
    / r+ z9 {. b; A5 ]4 S( j  G$ a阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    2 g! W  W' y1 Y. z. W
    / Y. M4 b7 D+ z2 ^5 _美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    . Z- n1 Y/ J9 S. g不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    1 P, G% z  W! C! t6 \/ C5 ^6 H& c7 y
    而且那样的工作大多属于简 ...

    9 y5 s0 W, ?* C) U% E财富贬值分析这个太高级了~ + Y: q# D9 Z6 f! C$ \; b0 O+ R

    / G+ y  @3 H" L0 A" m真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~/ n0 G9 X3 K8 h7 c8 T( g( X

    1 y5 }; i. Z# X/ v6 O米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    ( [4 H4 Z0 C2 V5 A) ~- T9 Y. H% j- w4 |( A6 d3 f
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。$ \. g7 {6 T4 J

    ( e9 f) w5 |" ~, _8 z也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    8 J& ~* M5 H/ m) m, o
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    0 d3 \; |; H) W- U# S财富贬值分析这个太高级了~ 2 M0 c. C! R& o6 Z7 a4 W
    + v" q4 [- H0 z5 b0 ?4 ]( c
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    $ G& t  H* X/ b, _' p+ _: B  I3 X; \6 O8 ~
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ' k3 e1 }# a* H: ], \! c. o) P! E
    ) K: M- z% t2 z# u8 d当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。2 c" @9 e! z% K1 F

    - V% M, i. B! n从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。, J1 M+ p4 E8 M6 O

    ! e6 z" x% h7 W这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    5 _5 I8 F3 l% O8 I" [$ t+ y5 Z5 {2 [5 ?" @" z* }
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。# P" V/ m6 E, Z7 d

    6 u! z% u. A( [, R# u美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 : L. A3 I# C5 G* h: b
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)- [9 a% |; L$ `" q' N1 U
    7 y0 |3 j' d2 f/ b) o* K
    当然是可以训练矫正过来, ...

    * E  S4 ~1 `  J" b/ h" r: h8 M我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    7 O6 v2 }: C, E
    ( Z; S! U; H- d) g: S我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。$ U; B% j$ e) D! r* a$ ]7 t% x8 H

    6 z2 l; w! k& }# B0 ups,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    1 A$ z5 C3 ~0 M6 Q7 r! @( y! H我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    2 ?- v" \6 C, {& p! U0 ?0 z/ [$ V9 v3 N2 e' b
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。% g) ~& Q/ d1 ^7 e  t- \0 U/ {0 L
    ; R4 r( t* _1 H6 B: l
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    8 q- z# C9 |' }! N. J% r* ?
    . W( ~* s6 _; ]( h所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    8 D0 j6 K# @& e. {2 ?  j8 c4 r1 }# |因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    : f3 }- y% D/ b- e7 Y# }
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    3 @4 y5 J' O* C8 R( q3 O* s+ Y. Y$ E# ?8 d
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    2020-12-2 01:22
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 . k4 l/ n4 q, j0 V/ E4 l' v
    财富贬值分析这个太高级了~
    " M& M  K- Z( p
    ; o* }% I$ B. E1 W; d8 \, _真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    2 i8 F. M" C8 @* F难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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