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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
8 _& _! I0 a4 r# ~! d! D% T+ k) g! a3 E+ l  Z
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。' }5 C) z8 [9 b: |  V/ a1 \6 e
3 @9 S# G! z2 B! _( R
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。+ \8 A) w. x. t, @+ R4 ^: h/ W1 b

; y  e7 e1 ?7 Y移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。! q% x3 |. |+ n8 s2 z" Y7 y: _
+ u1 Y- z9 J& I' ?. `& `. G
  C( B2 n1 Q" G1 O* W4 H3 l  l' a
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
1 _( V( m4 E- M: k8 E9 P' Q0 Q$ N& E
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?/ u9 @- u* v/ j7 R
. r% \: P- p# o* L
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。. J+ p5 c( u2 _, i. _- i
) K* B3 `. |) N# Y7 M
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。  {. r  I# o0 R( D
( V# Y" ?1 s& a0 S7 T
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
# |( x. S/ W; ?
* L/ X, {8 T* t" d1 P政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。+ j1 b3 \/ Q0 @! h! r

" T0 U9 v+ z# s  s+ H9 @: l多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
4 p( X* i2 K3 q, R9 U5 l6 A1 b5 h, t5 K- |+ [
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
" U/ K; H: h+ B, m6 ?& L* o. p6 f$ R, @
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。3 j! V5 J0 s  ~+ j; b% H2 k
; H) S  C$ _: k0 m, |
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。6 _, s: J( k+ ?" E
1 j7 d, |' T: }2 j1 P
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?% p! D/ s4 f9 p; Y; y, I- \. z

2 b( M, Q, m0 O6 m8 l+ G而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。2 H; o* C% o$ s2 g  ]! x6 d
' t* _  [0 p& N/ O. z# `
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
2 Z0 G3 A3 G7 Z% l
7 s2 ~$ m! P0 M9 A: r; i; O- S0 a政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
. |6 E. U1 e: J5 P# s( O& F. ]  `; C7 W
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
# b% W& a7 O/ d' t% L. D( z
: ]$ `# K- A# ?, a. E我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
# Y  ?) G$ y9 @
: C+ p5 e: v$ C+ ~& _- n3 U再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
5 T3 j5 A6 B7 A3 z
3 X  G" W8 R  E5 f9 t$ D+ n佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
2 Z5 R8 Q) l" l, ^3 V. \6 D6 H- k
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
' C7 Y) c8 \% a* J) b4 R6 s6 S- {; i3 S8 a: P
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
: ~) \3 X5 B* @# ?: a8 V5 D9 @' m9 n3 B9 H
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。5 q0 v: N8 ~/ X6 a

. l% B9 F+ R& B1 E7 N最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
; @8 E5 O7 v" ^. n7 [! f& r( u+ l6 l6 w" p8 u# S: [
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
+ k4 _0 ^" H  O7 K2 H  b

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
, |3 v! t+ v& N2 \- S) Y  y9 a& k) U

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。: d, Y/ R& y# e5 S5 l
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。- s, i' W. J1 o1 b; x$ O
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    . ]% Z2 w' z+ T% U5 y美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    8 {& ]5 l" D1 {$ r$ t& s
    ) h4 i4 G* [! K那这个问题就无解了?
    + W7 b. H9 e" X9 l6 B# [9 V' v5 l# c0 ]
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 ' v- {/ y, N4 M3 k1 X6 w3 L
    / h" f4 M& O$ [% l1 N0 `3 p; b$ [
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    ! K6 j+ Y+ J1 o3 F& f5 T# V, ~) ?) ~  d$ k
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,+ B% t1 B- B! `( u

    2 ?9 n( o4 _! _$ a而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    4 t- {) t" ~/ I6 M7 d5 X5 W& P
    7 Z" c: o$ P' n1 W7 E这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。/ q/ s* ?3 S8 ~9 W2 F2 Q

    % Q5 x5 Q# a( I- O2 _美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。1 Y7 a4 Q9 a* f+ g* V5 {+ P" I

    - C  ]# C6 g$ h1 C8 a3 U* @* o应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。5 I8 ]* K8 A, @" L

      _# I# v! J+ o从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    5 g* m8 T  ^' m% j6 G( b* L: l; d* [& N% X( ~8 _/ N5 C+ n1 [6 U7 ^5 u
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。9 y5 @, u" {- z; H
    ' }( I) R) ~' h3 B& E  c6 g
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
      Q' S2 Z4 ]6 q. G7 `4 j' s. L- [4 P4 R4 M' Z) O4 Y( N+ K  V
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。4 |$ \, k( {5 K$ A: q

    & x, n- d0 V+ S% A) C我勒个去。
    6 G8 w/ t. E& V- S3 b( z5 X; M" K* a. {6 _3 [
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!; p/ W. ^# n# m- n% z5 N
    0 G) w* C: q3 _' u! t' Y% Y# w
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    $ K* |0 B8 a5 i* x
    ' y, ^# M" }5 E6 p( p% }, x' y注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    5 E& n4 Y: W* x: T
    / A. g& E! `5 d8 K- L+ N, q你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。$ ~0 B: h, _$ E. O+ r+ z

    ! E( {, q+ J5 G" K你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    3 V2 P* G$ ]2 i( |
    9 }) Z2 J" b+ `$ S6 R美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    2 o" }  h$ S4 a5 G( G2 j( W7 Z& B7 H* ^( [8 \3 z/ d
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税: T5 L/ [/ m7 b8 Y  Q0 W( D
    2 Z; }* J, ?. h4 \
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。, m  ^3 \5 ~2 Z6 L3 ~
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    2 L; w( \7 j7 g9 k' r8 G3 B# P  i  V; M$ N  [" B& E
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;" c9 W5 R4 D/ l8 y; a' _

    ( r5 Q; s) h! V( c. W  `/ i三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    * {* p# k# a; h7 c: k3 t+ r( K, D2 A; m* q1 t1 G6 I) Y
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 ( c9 I; K4 y- E0 K$ [
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    : m/ }/ P8 m  h% p. j刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    1 m$ e' P" |7 `1 |0 k阿州(Arizona)
    ) f# J9 q) _; }阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。, ~" m* q! l6 {" q+ |
    " y# i' z' r. {6 z
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    - C* m& Y* v+ w6 A3 [不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    & W7 i! \, m/ l. _0 @' K
    1 U* Q$ k) T  ~! L  ]而且那样的工作大多属于简 ...

    9 t, `# S+ M  ~6 d; `2 V4 r财富贬值分析这个太高级了~
    3 g7 C: D& P- P2 L" P2 [
    % I1 _4 E! Q, M* \6 P( c; Z真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    - @1 [9 E, K$ q, g* m$ v  w
    & g  c5 A; T+ s" c6 S米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    % I* \" @( C/ c/ `0 L9 O" R
    4 q' v- g* P* |' [/ ^7 x& d3 N王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。$ H6 ~: C4 x3 o6 H
    7 W( A: K8 z- ~' \8 L3 l
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    7 E8 B" P' A0 q; }2 h
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    2 c2 p0 z2 I: }财富贬值分析这个太高级了~ 6 W6 g) {/ Q9 c$ x3 v. S$ ^

    ' ?+ X1 }5 G2 a8 u* K真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    2 \- [  v- T" g  P
    ) ]+ e3 c* e4 H* E
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)' p* F/ B9 L8 \' o- M
    - h4 f, @4 T0 `& l/ u1 E% g
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    : k0 |1 C7 I; g; m* J( C7 J) d5 i5 }+ \& g9 F( b2 G% f0 M
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    ( c3 R1 p9 _9 u" L( U
    ! L/ o( y$ u7 t. L% O8 X- `这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    8 [3 @" D, |! H1 V! d% |9 m, L# \  Q" W. O) N1 u
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    5 h0 r8 o1 l+ F+ P( s, J) X' i3 U+ k6 e6 k: |
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    * [3 E! t6 m! _5 D简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ! l/ \6 V& n* D. R9 @! q$ R
    6 ^; R+ h3 Z0 L1 W$ a3 y当然是可以训练矫正过来, ...
    / K& ^" y/ p$ W+ x$ w
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ & T, p; e' w" ~+ }5 t

    ; ?3 R- d: {0 p5 L7 _9 h7 o我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    " }: q; P5 t+ h9 |1 o, r* M/ O8 p; J+ [1 h+ X) a: O
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 8 t; X7 O5 u! R! O
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    + l, J) N, v* k# }  D, ?" V1 }1 e" _
    ! m* w# X) n' e( ?因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。2 j' I+ W1 y" D4 g

    0 h" d7 [; I2 H所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。; S# X( |, F; D$ s* i5 z* p
    % F% q! }, M% N7 P
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    ) {- R& P6 [% g+ a+ ^8 g8 f; l因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    8 [7 r: N. L8 s6 V4 _
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 6 |- i4 L, D0 b) i/ s2 f9 _- \

    5 g' f; j5 t! t" z9 e$ R- X8 |0 N楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 : ?; B/ b  a- A8 Z2 A
    财富贬值分析这个太高级了~
    - a( p% U4 d9 z- Q8 g# _+ q$ ?
    5 z! L3 ?# J, R5 @* V% ]真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    $ V+ N8 x- t2 m" s' j
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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