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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 " V8 b1 ~8 }6 H
) H5 t! m8 n, r
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。1 l! n. r% O, Y3 }: H

, e2 J8 ?0 Y. c5 d近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。6 L8 w* F4 w4 c9 o
' d- D, a& R5 O  K1 p0 e0 i) ?
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
7 ~' D% b- H/ o0 p: Y5 g' N
: E+ h" u/ u# j & T: Z/ G4 m0 D3 A# i
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)6 [3 _' v6 C, @4 Z6 V" |% W
0 [& K+ `7 T, e9 e5 F0 d9 N
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?1 k& K8 Y1 }5 V, m1 ^+ ?/ X
: t' F. ^* j4 b: m
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
6 U) f* T1 a* R  n( a* d5 Y1 O0 x  {9 Y' j1 N0 A. W
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
0 L9 m$ X0 ^1 y
/ W* i8 i8 d4 w通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
  e# w) Z1 ?' \) ?0 o* Y
& E0 F& X# u/ R政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。) I, X8 Y5 S5 O; E
9 ^3 f5 I0 }: ~; ~6 q) s- }' _
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。9 O, c; Z2 S5 }; h
) V4 j7 y- _+ E5 a
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。/ b* A4 l8 Q7 z8 g( B* _

. s) e( T+ W, m3 x这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
' G# s6 }. J0 w% x% M2 Y9 E$ l
( `, s2 C3 z: B4 C' W9 ^2 Q拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。9 t# [4 Y7 [) Q% a( [  N

4 l  q: a4 l/ R& L% a7 Z阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?; ?2 P, k5 K6 N2 h' A. B5 _3 t

& r: b# S& Y- ?% r- Y而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
9 S6 q  G& o. ~3 ^9 F- I, P0 {, \. ~0 P- {4 @) t, T9 C4 `
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?0 l& B- k; v, d2 b

! F; O5 q, i# k' E: K2 z政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
; p/ B' f, p0 w* B: U
, P2 n$ W4 A& u  h这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。2 L1 \/ C6 t1 `0 x9 h

' T6 d# ~- ~( l( G0 t. G7 _0 `) z( ^我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
0 G6 A0 x3 f) c) p7 ~
( \, o6 w& X+ |( m  E- o$ s; d再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
6 }/ O8 r& c9 D1 c" Z2 C0 [7 L4 p% K
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。+ S2 g& O1 S' z# M. J

1 @0 |& Q' U! l- B阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。6 z% E& c3 }* W% s; G7 I* C% i( T

4 h2 d3 ^' ~; ?( {5 S8 G" B非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?# c3 Q. ~) B; T! l& s
( A$ G4 k: S; E1 o, O3 J1 h
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。. X3 F: i2 F5 g4 C% p' q

# B7 v  R7 a- {5 m最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
* M: f" H4 Y  O" d5 c7 s$ ?  J7 A+ e* M, C7 x1 M' `- ^& X
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。' [5 z4 V% u, ^# o; H

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
5 T/ V+ U6 M8 L
/ ~3 P( t! r3 h, i8 K- @, ?/ ^

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。; v' c1 P" B. I% h! U# U3 o8 k9 @
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    6 ]( ?& ?, }7 D- \+ ~. T  a1 |+ [问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    9 y6 h+ z( n, {) a美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。( s% r! E' t: }  |

    7 @0 c% c% c- e' V4 q" Z  R% X那这个问题就无解了?% H# [' W; G/ `0 l9 A1 d! \
    2 j& B! v; K' w
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    ' l' M$ G! w0 \: ^$ B" q. [4 F+ \' O  b6 j
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。( s4 |% k9 m& {/ v. |0 m/ U

    2 W. @/ ?. Q8 D% o3 ^% U, ]/ G而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,' Z* ?! x4 [: [, l+ y
    # d; F" J; p) i; Y4 p: L9 q9 y: |
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。' S; S5 @  F2 {, R' O
    9 P1 O; b+ v: c' n& E) c
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    # X  T$ b2 v8 l5 K2 L) `7 [6 g
    $ B5 X9 [0 j5 K) K8 ^5 ]0 e( z美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。) n9 p1 d$ G, g( B. e" k
    ! i* V6 W- Z+ u( n& O4 a8 M
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    7 `7 z+ H3 F5 {) V. l& K- C( ~* @( _
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ; E- n3 C9 f3 a3 w
    ( M& c6 c7 M# V解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    # }! S8 y3 p) J$ ~. u  m0 ]0 X9 @9 o* s$ R, u
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。. K" d3 C7 W' L% A0 j  F

    # I) l4 A7 w% |. J' ~  B没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。5 Y2 y9 `2 p3 f) P& q7 ?( L! y
    4 B" q6 U# y6 w/ b) `
    我勒个去。# i4 k& Y: q( R9 F) j! u
    ) I! }& U+ `  i( k
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!4 {5 w# Z- ]6 D. k, @. b

    . t0 f* L" V. |2 }" H; [5 j( M/ ihttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    ' n! F# f% |2 l
    ' Q7 B( y, z8 a1 T) {' R  X注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    4 Y/ E& M" c) g. |% ]( n! H5 @& \. s/ p
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。) S( s6 Z3 N/ M& x, [' t0 w$ z
    4 ]& C) E% ^# z3 j' Z
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    + B! P: \: N$ ?# K
    9 B& q% ^1 L% Z) C3 A" o: Z: F美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 7 p/ D1 z2 S: P8 e& ~) v3 a, ~
    : W7 r% r  b$ o) x3 }7 P
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税$ d  F+ B+ n% b) ~

    - Z; h: K$ K# k( y& w现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。9 |/ ~* v9 U/ W
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 6 T2 h& c0 _% X

      K7 N0 W" x/ r9 l, \# y2 U刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    ' _8 x9 Z$ ]0 y7 X7 j6 Q0 H! b* H8 V  L0 O; J. F
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。( \/ P" P( ^# z3 F/ u) {
    ' H$ G4 s# Y8 E2 q, I$ T
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    3 J- B1 C1 i( Q: c
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    & r5 s9 p3 A0 a刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    0 A% P& e5 g; ]6 S  y( c阿州(Arizona)
    . N# L  G. J# X7 R: E阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    0 Q+ Z* o$ o$ K0 l: _4 k/ ]& j7 a
    & D! p+ Q$ L( T  y: ]5 H9 L3 p美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
      {( H/ A$ p5 g7 }不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。. {+ E& }( i# h5 a- G
    / \$ Y2 s; n0 L% [
    而且那样的工作大多属于简 ...

    " c" c' z# R3 a4 T/ _5 `9 ^财富贬值分析这个太高级了~ 2 Z& K& ^0 i: k$ f

    2 b% |- y7 z9 [. Y, x& b真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~8 G: f  a' B  p6 {7 G6 p% c+ r
    ( s; \; z9 E! t* A  F% n
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?8 F) j& |8 B, d
    6 Z/ C1 T9 W3 P* O) ?6 a
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    * w% X2 X' {$ A# y( B
    - X, i& m0 y( W9 {也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 & g( G4 l4 H2 }
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 & e+ L  m8 U' J# F- i0 _
    财富贬值分析这个太高级了~
    0 n0 J& F0 E' f6 Q- G" z  i+ Y$ \+ h: o, l, n  }: C
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    ; X1 Q0 o1 Z5 F) G& }8 j
    . g1 m1 V% B' |* y简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)9 x* ?2 C; w6 o5 I

    6 W0 m2 h9 x7 N8 f当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。5 r9 K% n# f+ l' `# O

    0 L$ G" g' `- V, j+ }* `: K6 H3 y从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。+ Z8 p/ I) U- ?& w. S3 C

    - V/ r' x% M. X" U; y: N/ O这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。+ E3 D" ]# A$ I' n2 X6 y
    : m& n3 I) d, s, \
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。8 ?0 V$ w& B- C# Q
    - {/ q8 w' V, l6 Y
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    ; p0 n# z! n& z简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    # s0 M$ C1 O3 h- U* w1 p0 J9 N& s# d8 O# |
    当然是可以训练矫正过来, ...
    & D/ \- Q/ v# R6 M
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 1 b" {- N, j3 @

    2 ^2 z/ E7 L$ O我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
      \4 o, _2 E- C  E+ ^2 q; }5 r
    % Z5 j* u6 F* U: U  N6 t! x0 Rps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    * ?( v7 b( B2 f6 }我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    ( {0 N6 h9 Q$ m, s$ @& K  @+ [' @( R
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    $ w: j, V, h$ S7 B5 f3 p! D; h
    " H, S$ I" e& ^% ~2 \0 J5 k4 i所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。" `" J4 [$ Z3 G' n- |: u+ B
    5 a) w" J5 ]* i' Q
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    : t+ A. N+ e4 t; M% B- C5 @! L9 n因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    2 R/ u1 A" m) j+ s" @9 E# {: F: F0 Fanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 7 Q# s3 T3 I8 s: O- s9 n

    - p. m0 ~: E: H$ q1 D楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    5 U& U) c( v+ ]( G- r# n财富贬值分析这个太高级了~
    + X' Y: P' H! M$ _; A3 s1 ]+ o7 e& F/ q+ f/ f/ A
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    - |2 w' _3 {0 _) v7 z难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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