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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
. |! s) H( _, c* A8 k8 t3 L. C+ Z( R1 c/ I5 G8 N
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。- A7 Z7 |/ z: i& O+ e" O
2 t3 u  A$ X+ q, F- R3 g
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
4 e7 I& e5 _; J8 I+ X/ E1 v% T. P1 w
& x& u3 h4 X2 N$ n) r( x' e; T5 f移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
% U8 \. v+ k9 z9 B7 v* }8 |+ l$ U. G, `0 [, V# ]
6 |2 E: N+ N& L8 u
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”). z9 _9 z9 e; K, M
: `" E6 j$ m( ?
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?) U/ O" z/ k- B

( n$ j% H, H1 ]/ k其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。+ p6 S4 o0 |' T# Y, D, I/ x

: M  V$ G. _8 f# U# l% \3 U1 ~这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。: Z. |% ~! V) L

# E  z4 P6 A9 b# l9 o  S通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
% V6 n: {" m3 J* V/ S9 u
4 G. Y/ ^5 d- V; @* h/ s政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。0 `; z/ z" {" R4 Q) \- r$ ^
. b  b; [2 \2 B1 n7 m1 J/ p# t
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
) c3 c$ }+ E2 |, J2 L# f8 X% ?% J, b0 W# q9 N+ M
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
7 @8 l' y+ {3 [: N3 I: c) l, F0 |/ \, K% b; x8 f) M8 ]3 C
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
, J# X3 ^4 B5 q
3 O2 @% d! s# R  P拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。3 T* F. i4 ?9 F9 X/ z1 E

1 k3 V- V, j4 [, R8 v: A+ D8 x7 y2 S阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?$ N- r! U, X0 j$ y  P* @+ T
' o8 M! i, E/ r6 S  }. `
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。. D3 @, c2 o, A8 B; Z

0 M+ v$ i! ~/ ~8 A6 I8 m雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
0 h! X. K- ]( f# _7 U
, }2 q" M1 }* U' i政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
9 N% W5 p1 y( h* s
" c: }9 P0 \# l3 P7 l$ f# _" V这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
& c0 C" F5 V$ y  P8 ]7 H2 K$ T
1 B! d7 ~* K& s. e1 [! N我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
4 g7 A# x3 ^3 J" Y4 ~+ f4 [
( d  j: u) a2 W' F' y: |/ g再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。$ ~/ I* h, |! D7 C& Q# f% K

' ^) |8 l) q3 d% w佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
0 M7 ^' \; \; F
  C, S" u: `3 M# a  n阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
# [" H( s5 Y! w2 S0 y. e
1 x" g' N6 d. \2 |+ @" q; M( B" t/ C非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
/ f, G! p( A' C1 o0 X
$ M( ~6 f" b5 j8 T( s还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。0 C0 L( [3 [% ^6 J/ B9 Q  d
5 C& c) X8 _6 [' z9 b) \: L2 P" z7 b
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。: ^) H/ g. m8 p7 H
' C$ ^- t2 ~. C2 U' @7 A
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
# R8 t/ f) k( R0 O

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
* I8 b1 Q3 R6 m) x2 T
7 o, j% r; c1 t2 U# l) P  H* [

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。& s; ?6 E' A  A7 n) u% I& v% @; G
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。9 H1 v# I' N# `% K4 s& n; Q
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    $ @# p' {+ w- x& V" E5 W' ~$ }4 S6 B' b美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  }. F* `: e  B8 ~% T0 t

      ~+ r( O4 c+ M0 {" \那这个问题就无解了?
    + u* a7 u  Z& g& h. r+ n# _0 J0 U. V
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 , s0 b+ d2 J* p9 T# r
    : W% t8 m$ @4 G( V
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    - C' v( F, R3 W8 N: T6 ~
    : }, i: U, C4 c& v6 ^而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    : w) [+ z7 M, D6 U* O2 H3 I- d" y" Y% c
      W5 K# u6 F: ~0 A4 D! p而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
      u! e8 S1 f* d4 O& w
    6 B. U" j$ @3 k/ B0 [" d' @这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。" f5 o$ z, D: i* \
    8 |% t% ^0 l! K' z
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。) [# m; }/ {: T0 L5 Q

    , u0 q! E2 z! l7 P2 i4 {, W6 L3 h应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    1 d2 h& |% o$ l+ f: t
    7 r" p' J; H2 m* n  M从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 ' ^6 |- c- Q9 m: L
    # @& l3 C0 s9 s  E
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。8 G& C; C: {5 D. W9 ^* Q0 \, H

    5 I, S8 H" ~; L  N7 H3 u% v8 C感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    . E2 {+ w# I$ e8 r
    0 `1 t/ R+ g" R, ]& s6 X+ A! D" b没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。3 P7 s$ ]4 V( H; q6 X2 @

    9 U/ F# @5 D8 n" X, H我勒个去。
    ; L, b6 ^6 T: O1 q3 v
    ! ^5 c- [7 w' ^7 a美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    9 k- |: S" g# d, K& `9 u5 L1 [! s2 }0 D& r
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml. A9 W% Q. [# n
    & j3 ?/ t/ B$ X6 f' x2 s9 G
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。$ B% V2 {" I1 P1 P0 \2 R" @

    ) X8 n" [4 Q. y# J6 ?你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    9 J1 L  Y1 ~. m% v# e0 u" D! P+ q& s1 U2 O" ~* O7 a9 t8 B! M$ E$ j
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。8 x) `! |4 F, j+ F
    $ x/ `2 v4 U. q/ Z* g6 f! O0 O
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    & G7 T+ Z8 m* h/ K
    ) I/ Z# U( z' ]3 u/ z8 z穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    ) o9 l! Q' p% W5 E7 w
    * |5 I9 o5 p0 r9 {. q/ B现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。) V- M5 d5 k  ^& T, E- \
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    * j  {  P1 u2 Z; D3 V) [% m7 h$ C, q) G' W
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    % Z+ D9 N4 {% T- v. Y5 g! V' d* k
    5 Q, |* `; Y8 P/ H; Y三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    ; f. f; @$ N" `- N. p- L
    6 I$ t+ p5 X! c亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    " q1 c" s! y( l+ P3 F. T7 m& F
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    * M# N& \7 r5 X9 O5 X- v# z3 D# m! C刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    & N2 u# r3 P1 d) x* I
    阿州(Arizona)  \' ?! z8 c% h; V" o2 w7 R* z9 O: \
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。+ F  I, |8 V$ d+ A9 r( N

    * o! @# w9 F! ?. b美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 ! n, B& u8 C' _4 w8 K  i
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    ; @1 V  e0 Z. B4 \- [4 I5 J5 H, E- P: ^5 {% B' |
    而且那样的工作大多属于简 ...

    # V1 g5 c) F, m* E$ M; {. i. ?9 b财富贬值分析这个太高级了~
    3 ]1 H+ S/ l. V- R: q$ r% Z- t2 g
    + I' g0 O0 `: P  i) r& g7 Y1 s真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~- U' Q* k" C7 F7 Y; p: m1 W9 c

    / L2 H) c8 Y) E  b$ J2 J米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?  T. E+ d, H7 V* {& B
    7 _8 v6 }6 c- Y, f
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    $ X8 q$ H' _4 z& E0 t2 p$ D+ H5 l4 k# G# j5 M
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
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    开心
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 % h! t# x! p9 J6 F' p$ w& B
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 + ], G: s4 n. \# @
    财富贬值分析这个太高级了~ . ?9 b) M% s5 N2 V
    4 q: E. ?; E  M- ]) x& `
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    ! Z3 G* f  K' Y% W. @
    5 n9 W: T$ l) _% z* B" T简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)& D6 X: R* }9 D- _
    + K, @  m2 C7 ?- H; n* b% i
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    $ c3 x2 ~3 w5 z7 P; H  P
    ! l9 o4 B* q  {+ c, m2 J8 f从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。9 \! t) b6 M% u3 @4 Y5 u
    2 ^. U8 u4 Q" A4 j
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。5 P/ x* \! ]0 f6 D, F9 `
    6 q# Y9 M* w& y8 R3 `1 V
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    . }( u/ z$ v6 O+ ^: e1 ?6 @3 Y4 _5 [* O3 l
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 1 O' J, H) D7 s  N/ J5 A# m: i  a
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)' t' r6 h. C, O' F
    . H/ f; b7 g% ~4 s! }2 @8 g0 ?
    当然是可以训练矫正过来, ...

    ) N+ h$ u! [4 n! r# ]我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    + d& o' H& N/ c5 y: g- }/ Q- k3 e% X5 B2 l
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    ) u6 _, b! l; k& {  `4 w5 n3 A# y1 K- ^% t; C6 p* w% L. s
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    " ]" C* E. p4 _我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    $ [0 G+ g  `- J" {& ]- A" I1 V- P
    0 v/ k4 W! [5 b1 W因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    " k( ]% N0 K) b1 b: t, V1 {' J, Q& u$ e
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。3 d/ D, R  y: N% @
    " g2 n# w( X4 U% K+ X5 g. E
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    5 h7 ^8 V9 B2 z3 b: i6 a因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    # L; l, R  L/ y- P  q
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 4 O$ T, T8 g7 f8 t3 r  z

    ! G5 I! A6 e0 i$ b楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 * W6 [0 h9 A& S( T. g
    财富贬值分析这个太高级了~ & b# U7 F. J5 i4 ?

    / C0 u) Q' R- j0 V. O$ p. x真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ( z9 E& o; H+ l. Y1 s
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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