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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
5 `! |- T: u) L5 R/ S  m$ j
. |  R9 j7 q6 G+ x今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
5 q: q7 R  I2 {7 \
- M/ E. z' G8 a4 b, {. R近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
) f3 L1 }. O; H0 \
5 j1 E6 r, s; _: F移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。; Z1 ]. O/ P; J8 v

. W# m. \5 n" H# N8 D" E, J 1 ?+ W$ V- T; D# n* N
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)8 \2 ?; p5 U! g2 Y* `
$ I8 i/ u) y; P* r2 c
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
0 J* |" X: ~. D6 F3 G* A2 J) _. |  a7 n$ z1 S0 f
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。# v2 Y( p  X+ I- j9 ]* G
2 E6 ]  ]2 x( U
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。- K$ K* L9 I7 F) w- W

; h1 i  c1 D) y: m- l6 M通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
5 a$ f" g* D5 h6 J
& G/ B0 ?* _5 [政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。" k7 c" P, X: q" e* v$ t- b
3 _8 P: G" `+ l. b5 W3 K; l! J3 F
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
; F% J5 m. D) W" h# n/ z: o. P9 W- [- _
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。! t7 I8 `$ U# ]: b2 @! O3 L+ i

1 H1 c1 \: W* A! p这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
- E& d! Q! j5 A& Q7 q/ X
" N" Z1 l9 `8 A" q8 j拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。2 }0 l1 ]4 s: L7 e1 l" U* M: o1 w" [

: ^3 E  ]6 d# M; G  G; u1 K阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?. [1 R$ W0 A% F, W) E* X. k2 C0 z
& N0 h5 }& N8 v, [
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
; f: R3 ]1 ]5 i- I
* r3 m9 B& L1 E雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
) E5 s9 Z$ b. w( |# c
, \! j9 _2 X; [4 @% E) R- f政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。4 p5 z  O7 L/ @) Z$ C6 k* p
5 P- R" e/ b! p, O
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。3 Y5 w9 w7 p5 Q! m: q; p1 M+ w
# H! c( B4 I. }! }6 Z$ K* Q; U
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
8 m8 u: p- o4 |. E
8 n( Y( h8 w1 X: e. U: S* F/ `再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。/ S6 _1 v9 W0 N6 _

6 G& d, g4 q7 i  Q佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
4 {( i. ^- \7 N; F: v
+ b5 [* j+ l6 N; @( _) N2 y阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
  ^$ F$ o/ e1 @( \2 u( G% m
7 N* k! L" |, E( ^! m' w3 p非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
" q# b% n( e: h# F& P/ i% z1 m+ Z8 a8 {9 Q
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。8 O. L1 ~& e  p% a; _

2 p2 N# g& X, ^" M5 A4 w最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
7 ?  X9 s  {9 V' |
/ {1 t/ L: b2 Z: F* G可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。: |0 B- {" _& H( L- Y5 U" r

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
" C- h( I4 N) c5 Q/ L9 o5 j! D, ^. s) B5 C% a* {- f7 r- [

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    5 h3 E. w% m; @前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。; V4 i3 v* e' f1 ~
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    ) F+ F4 [- H+ p7 F美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    ' _* i, p8 G; F0 `
    7 m) h  b+ m# u( N7 Z6 C( h5 k4 @# O那这个问题就无解了?
    ; }8 x5 C1 B& D" }! M* b7 B; H; R8 A+ N* \* X/ ^
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 9 |7 a6 b: j# G# W! Y  X
    ) W# h# S. g$ m9 N( W; Y$ S7 [4 i* ^
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    : f2 b& e$ o7 v  k. [# E: @1 J$ S- y0 \' r9 K
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,0 _- D& }" J' @: k
    ; e4 M3 ]/ v4 z$ d: D/ A
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    # B8 E( y' `2 F' K( `4 \. W2 r/ y4 D! X, ?4 v0 U* ]
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    ! p1 O' G1 ^) \9 \' Q
    + g- X4 ~7 i9 r7 K! Z' l( _/ s5 b美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。9 ]- P4 h5 r$ V* _, |. Z0 d: t
    + B( u8 |, d5 B4 X4 f- o
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。2 S- m; G7 g% |

    " ~# E/ M7 s$ @; K! p从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ; n+ E9 A# _) p8 b: W3 _" m7 ~+ C0 r4 ?& W* b, K5 ?& A
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    3 G; x! \' R& M* R
    5 t+ w/ I6 E" l0 O7 i9 ~感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。8 j  o6 K% k8 {) L- f/ ?9 d
    2 o5 Q9 j' A: I: ]5 O
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。2 i% J6 w' |: [& I8 a) ^, U5 T1 c: [
    ) a1 b' z6 E) ?# `' p0 Q: n
    我勒个去。
    5 C4 x$ l4 p3 L* q( `. r$ c3 b+ y, Z( p; k' P
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!- y  c0 h# \& Q: e% V& r6 `* W
    + B' w1 Z' L0 P/ s* H5 g- E/ P
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml. b; l& O2 b, W2 r5 ~

    7 v6 b; A2 r) h  _. V, I注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。) {0 N) i  m, Z* r4 O
      V! E5 M% K" N" ]* B6 J7 }
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。6 s$ x, D" L6 l) X& {# {

    6 f( x* I6 f- v# g+ \你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    ' w4 U9 ~+ v. Q* C2 R1 r. d
    3 A1 r) F4 ~- c0 ~1 o9 D6 v3 T美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 & h( s+ X5 @3 P

    6 P6 H+ S. @! V/ ]0 H$ L. G穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税' H5 @' [4 b% c  }1 J* v/ L

      k  P4 P7 W: F! q现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。, f; @# l3 v& l8 ~# T
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 4 `$ Z$ i  q  ~. W, Q& _* J' K
    9 B) h) n8 q6 y( z# n3 n
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;* S" w& t7 S; T" @( p

    2 Z" A1 ^- o4 K0 J6 f& ~三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    7 d7 {* }, t+ H% D
    7 n8 _/ W0 i; L  c2 G/ R: a亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    1 F6 R% K( A: M& n
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 * ~( K/ |0 k! _' E8 _
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    3 L( F% p. c( t0 ]' a, E阿州(Arizona)
    $ G, c: `! T2 u7 _# V: {4 T阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。+ q' D6 X* ^3 G# n4 f+ h

    7 p# k/ o. I. K美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 - U" e6 x: S; @( b  J& X* H
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    % M* N' r! {2 u6 V- C' M% R! c( h, F/ D( U  k1 ?& l
    而且那样的工作大多属于简 ...

    : Y! Q" f/ i3 x' J0 q财富贬值分析这个太高级了~ * k% b# Q1 D! g- Z
    % M1 l, ?+ `& S
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~) B( W4 k2 c/ I! F% ~
    9 Y( ?# a: U! e6 ?. Q  h
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    6 p) P& v5 a$ P2 B1 ~( o
    # O+ v+ v$ {% Z6 S王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    ' b. ^3 C. f; U8 ?+ S! [
    $ k$ D, ~' L" _# e1 V% z) t也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    ; x) I6 G7 w) _: l) W0 c6 S
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ! b& I- x( \# W: u% Z
    财富贬值分析这个太高级了~ # E. ^8 n6 D* g! }2 c+ P2 s

    4 E0 U, ~4 O/ N% P% Z: p( o真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    - v, N% I" n2 P  B  L3 P: L& ?
    0 w: \$ k, @. o) @/ G简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)/ e7 e2 q: v' m6 `
    ; \0 F! [% M2 O  z* O+ `
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    " k( `7 t0 W+ _. J4 z4 C6 }+ h0 s1 S# v: A) u/ d0 p
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    * I* V; L( J9 E% e, b5 K
    . U  d7 [' H* y) u; m/ v这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。1 ^: Q0 ]  P9 \+ a% c2 `

    ; G8 Q% Z' v+ ]% a3 i7 d) Z5 j! w而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    ' {3 U6 x: f4 T0 @9 ?/ ?! c3 }
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 1 \  p% P* l/ d: b0 F
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)4 R( @1 I1 w: Z: S* N
    % Q0 o2 ~! C' s7 x, |- O; D# `! z
    当然是可以训练矫正过来, ...
    6 b$ K" _# o% Z7 n" j
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    . K# s' e5 h- ]( k1 B* V
    + f, M6 b. g& _" k* I$ b4 p  F& I我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
      m2 S, h: x3 m& t3 l7 ?  L2 R4 D( X) w1 W! q' i9 m8 \, L# {
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 , w3 z+ x- O# h, `
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    : y& k2 v: r2 u6 N- p8 Q
    7 u8 [, J+ f) r1 L+ z1 c因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。% F6 G6 X1 q! e' B9 j

    " |) ?8 m' U! s) Y& d8 V所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    * U! y) C9 [/ L) q+ ]+ h) E! C
    2 E( ?- l8 [) k' ?4 _所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 4 ^$ j! [, x3 `! e5 a
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    4 ~5 d# z# }$ ?, e5 H
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
      X+ u3 L3 j! w5 _
    " x" H' s" Y+ ~& U3 O9 K% p$ d2 e楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    5 N  \% y3 A0 t6 G2 i: q) `财富贬值分析这个太高级了~ " [  F! \$ {. L( D" V
    8 i4 P7 \' x8 \4 Q$ |" L! ^
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    * L; x* Y  L* C4 ]6 e
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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