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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 0 P" V% c$ x6 a6 i2 ]

1 Y6 K% B7 s, p, s今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。4 ^: V3 K7 B7 |

$ }7 Z) ~  |" \# A2 P4 H7 \近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。* v6 x. K3 @0 L
0 c2 s4 W1 l3 f, Y
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。* f# w6 T: D2 q5 p6 `

6 W, I1 ^! }3 o. `0 V . f4 G' ^0 \( {7 m' ]
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)* T' t! c; ^% }0 N- b' ]0 B

  i. A" ]4 R* {/ Q2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
/ z* A3 ]9 r; L
' i2 z9 q, P6 K8 K+ e* s' S% b9 V其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
1 w& B1 |1 V2 t+ C- p$ R$ j
% e) i$ x- X: F+ C6 C+ q- h4 t# U; _这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
! s  ]; K: x2 g1 B0 J  E! l4 f3 a" \& R1 y" z
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。! O. _8 i# r3 B

8 {9 A$ E2 y+ C: e政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。: X, k: A) }1 z- e/ M) [
/ r% s& K6 N2 T, t. z
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
! q' K3 Q( k. j2 J# |& R3 ~' Z+ r+ t: h' ]
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
7 D6 F) [0 ^4 |) o  l' V# _7 d4 U: z/ ]* H7 N" q
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
+ k. ?1 ~+ ?9 v. I( U# N1 |9 g; B* c/ ]! h5 h! A0 w
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
. Q" V+ z. {8 S) j* }
+ l! p9 P7 ?4 o: i3 O% x! m5 B' L阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
! G, R; L  u: u2 p9 w; }  I% ]. |. @' J# p; a/ `* ?: Z
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
3 B9 K  f" i& T: {! s  J
9 X6 V& D' b: V# [  D( ?雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
. [/ e9 @- U0 s# V, m1 Z9 |+ t+ b" J5 Y8 q: a# }9 a/ h
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
) M- X: H1 P) V  p2 q) W& ]0 F( S( ~( v( U  h# z1 {2 `& J4 }
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
/ H; ]' i, Y% M1 j: d" X1 e6 O4 P
' g. n3 m7 Y6 ~5 h9 q4 `我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
! q+ w6 u+ m0 Y1 K* k2 O
0 a5 y" v7 i8 b& |2 ]; k, d/ ?再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
, j: d7 t# s6 k( Y* G) f! f" S6 J% m: A# s% X2 j* g
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
* _3 ]2 W1 O- c' b8 r+ L5 H  S  U$ a3 L/ |# I
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
0 x, @9 I$ @/ a4 }
/ q& n9 b" I# `8 J% R, N4 f" w非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
0 l- Z( X& F% n) T7 |$ H" q, u, W* ]$ F
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
& H" {/ w  J* \6 U% E! h- G- R1 E% s2 |4 ^; A% h
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。- K: i. f1 U) {( v- S# @

# D& U& c! n: m$ ]; E" ]6 @可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。* j1 `. l4 K5 W* l

评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
4 N# l) e9 H6 A/ V( x4 q7 d( R+ T+ z! ?; V: ~$ C

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。) x0 m. {  [6 g
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    2 U* I: ?1 ?6 i$ F! k2 h5 s, n7 }问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。& v, V  N; ?8 W
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。& c2 T$ F3 H9 n) F/ a( M3 R

      F( l9 b  a- w5 f那这个问题就无解了?
    ( M3 Q  W7 t/ }' `1 ~5 {) Z0 p. j: a5 O+ G6 _3 E0 U
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    / L7 [4 Y' O% |9 b! e
    / N- m) M* c' i# U  K: Q# W# m/ I不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    7 t+ Z4 c  X( d7 g" U4 S7 M
    * B( A% o3 n9 G9 `4 j) K4 d$ g而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    , }; P) K* u) `+ I
    * m0 `+ _  a% E, ?8 I  Y% n. T# ~而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。' u- i% m, e. T# s6 t% i+ d! _
    2 P  T* ]' b% p8 \  K& i1 j
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    7 u7 ~4 Z0 Y" o/ M) C) I
    6 _/ K( a7 Q, Q6 j8 l美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。* W4 U  a8 \  a8 ^9 _
    . ~3 f: j5 w+ r# k
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    6 e; T+ j: W; P. [2 m$ K8 m0 \
    , n, c( |) M8 W* q; e1 E从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 , G# S" r% H! X1 [9 t- u

    , o  @. h+ z9 \+ n+ T' \解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    ; l0 n$ w% H3 {7 h3 R5 J: l
    + |& f3 Q6 N" ~4 ~7 T感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    " }& d. H0 _* E5 E0 H( d- u6 F" [9 z) J: P4 r- r5 h  i
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    ( I) Z) E2 v( p6 M5 V' j4 z
    " i- s. ~$ q4 D. ?7 w" R6 V2 d& l我勒个去。
    . }5 \! y% g# Y/ c9 Y  a8 D: }( E' }, h
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    0 M% F' l2 i) w$ s8 v6 q$ ^, F7 p4 Z1 Q  U) ]5 `7 r
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml; ^/ [3 @) F2 y- k7 {6 A
    2 m- ~' p3 @5 l
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。" Y: q2 R0 i, j' o  r# p  d  i  w
    8 y+ w! N# y* v% f: j1 k3 e* K$ S
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。$ t( X5 g8 g' b9 _! H

    7 {5 c+ o! R# k3 ]你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    4 J2 _! L9 U% Z) X6 o3 b' T2 v- `, H9 i: J
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    2 ]- W; n' _5 }/ a' ?
    9 x$ j; @" l1 Z+ W- a, S- j穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    - m7 J' ^/ i5 R* ]3 [+ ]& d  q; s4 T% f6 w9 Z; |4 d
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。& @5 @1 l8 X; H: H1 \0 F5 j
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    # J3 S/ w; K4 Q
    ( {. o( Q8 M% [5 y, k3 M- ]4 [刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;0 J1 r( R7 N7 ~1 \6 w' h, C4 u9 g
    , {( O: r+ q! J) G" j
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    * e- Y8 S) F# |5 M! E; L9 Z
    ( J; \' [8 l4 f: z; I亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    & |% O  N$ V" b3 D) C
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    8 r, |# Y! E1 T1 y6 Y刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

      a) |9 y. D# e) b阿州(Arizona)
    , C( T' v( Q6 Y& K阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。( C2 \. A5 K9 h* I6 F5 m7 W4 j' }2 N
    2 R+ ?/ [1 V/ H
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 + m! O: n1 x0 _: B
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    " d; H" N# ^. T- g  l7 @) O
    $ w7 }# Y3 O) V' ]! t  W; k& ~而且那样的工作大多属于简 ...

    # ]3 W/ A) F1 ?( }( n4 i财富贬值分析这个太高级了~ $ O4 }! |, n2 `+ x1 A

    / H% t7 {; }8 H( x4 d2 v$ Q真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~; o  J1 Y* e, c4 n6 Z+ I
    9 `7 j; @5 _' x! {" L" T8 ?) {
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?4 Q7 k2 `# z) T8 P
    2 |4 x1 Q0 I/ L1 T! |1 Q
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    . A# C' P( x' D( m7 R4 |9 J1 L7 w2 j( k7 k7 {
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    ) }2 [' i: O5 i  r# E2 g  a0 _
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    $ h1 ^5 {  |- c财富贬值分析这个太高级了~ 2 a0 n- N; R* r
    : m; ?1 A1 ?' E+ k4 n. m
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ! P$ @- N7 f/ h
    + f3 [3 t' T: i5 {7 @! r1 m
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    8 p5 z9 J- N- w+ ]1 ], {
    : ?  R# W& X0 h% ~当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。2 u6 j3 c% Q' r7 t6 Q2 @

    % d9 p. `  ]5 j4 b* T; M+ o从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。. |( m9 Y% i# W. F" [3 ~* o8 p

    4 |5 ]* K4 ~! g. b* P2 L这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    ' i, B* m0 ?! s/ L
    : j9 B7 q/ Y/ a8 e1 \& \8 i而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    ) Y6 W; {$ s" M
    2 F1 d2 S, }8 H美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 / _8 b% ]- p: {, e; p) S
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)% A  s2 ~3 N9 W4 Q( J& H
    3 n! x# U. L' c* M) n8 m; l7 Y+ b
    当然是可以训练矫正过来, ...
    / G. N3 A6 I5 o6 k$ T. g% [7 o
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    & L1 S1 S) |- G$ N; m- U8 [# _4 A7 ~8 V
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    ' h4 N  P: Z0 \5 H0 Z  @# J' _- ]
    7 H$ C! V, D* T8 i: ups,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 . u: X) I) K& G5 N% i0 t
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    ! F* Y& `/ w( ~: l# a% k
    1 d7 \7 b4 \0 L, U9 D' q+ F
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    ! A9 |: L/ K4 X& c, g6 s
    ) y3 ]( N5 ?. S所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    9 M; ?* A, t, t: p
    9 x# E4 T4 v8 Z' I$ l所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 2 |, J/ i5 C' N! c! N$ K4 U# x
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    * s) B" K4 V2 Q5 e' e0 fanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ $ |+ q8 i, t) U, }4 w! f7 H& H
    9 W, u& x; A7 a  N
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    2016-12-20 16:12
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    : T" l8 q( L( A" e财富贬值分析这个太高级了~ $ S1 [# ]$ X- ~9 L
    ( ~# Z1 V. ^% a  ~, e
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    3 ~/ X0 |) j4 q2 D
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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