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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
) m8 R/ N; n$ X" u: |9 l+ s8 j8 Q" v$ w! c
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。& r% B, H, m. t" B; j% l

2 s8 q% m3 L/ t  P5 o( b# f近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。" J9 d- q8 @4 `9 _( p- A

6 T5 T( f; f+ N# n# v移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。! h7 k! ]0 g5 h1 E
; R; ?" j+ M% ~7 j& v3 ^2 @& T

) w$ Q9 U3 o' q" o- ^2 N$ v7 A(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)3 Q5 r' J' q! [$ p$ F

: H7 v7 ^: j& Y+ a6 B2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
! R: E1 ^+ j& e- }% X* W
* y. \% M$ o; X9 k, Z其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。8 n2 F( p: P6 c* k
' e3 B% ?7 T3 G, q, o* {* X/ S9 J
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
: v& p) y& n3 G& ?* _' e/ N, d$ a& \8 F
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
. V! B, }5 _* n/ V( Y9 @6 q7 e9 {& [+ s. ?/ ]$ S# v3 k  R/ c
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
% d- J' l: Y+ Z; m, N) C& I  }6 _
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
; |# j: E) N8 Y
, _4 e4 D: {* ?宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。: q' z0 ^6 }  a0 w$ [

4 r: j5 H- }+ t6 i3 \# P& j4 T这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
% a0 w: r1 C6 g- W" K, g! n/ S* |  |4 q4 x! c2 f# y# z
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
' E+ g' V" t& A) C: X- M7 U
) n/ \; z# X' |阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?+ Z' q( s+ f* X" p" i

4 M+ K3 Q6 Y1 C而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
. ?# S, T9 o4 I9 E5 g9 O. f' A
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?6 K$ i( u- {- e3 H- `5 N7 L
* s$ B8 H9 v* V
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
2 n7 z' S0 N6 E2 r/ Z0 {# U- a9 @$ }, F& s& U3 V* [6 j2 X
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。3 D. u5 b% r* ^* L1 {) E# D
. y, d0 X2 q8 S) }# p+ D5 B
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
; s7 m) D: i1 W7 f4 X$ ]0 T4 @) U; B: _0 A+ s. L( l
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
, t, ~# f% @' [- ]' E. x
$ Z7 _$ E) p8 z1 I1 n, y佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
5 d: M% T/ }7 ?, x/ _) M$ `7 ?  e! g7 Z9 p; k3 e8 I! \/ h4 Z8 n
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。$ |* H/ @5 w: ?& w, {3 s

* A. }# b9 w( ~- H! U; P& P+ B; W4 Y9 U非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?+ |  q. S! `# `1 P6 x
& G; C; s9 E( j; B
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。0 R! n- M9 g/ [* x
: G8 s' x) ?! d0 t2 N
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。% T: m0 Y- p: \& h) @5 p
0 J; w* S& x! O. G8 c
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。7 I) x) E' T+ O. q* X5 z

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
  \# F3 \, `5 U" R7 U4 j6 L6 Q/ ]3 w# W8 X4 f' U0 n% J! {

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。6 c3 [0 C! K2 y% x& H
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
      f8 i; n1 _% x! ~1 O, `# S8 Y# I问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    $ l3 t9 N( d& W美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。" v- T: v1 y9 w, W

    1 }2 k9 H/ y9 ^; X8 @1 D: f那这个问题就无解了?$ v( J7 }& N% ~% B8 U
    - a" T  C- v4 G
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 2 x7 i, c* ?; U+ K! X9 T; B

    ' Y- P. `. f0 U/ z1 f( X8 K不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    4 q, }9 n4 s/ C6 c$ a0 {/ ^/ ^" J& M2 L3 O8 k5 u- E
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    : \8 y% m7 a8 \! t$ c: D& [, h
    , u( p7 ]2 _) K% w, [而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。* N: U/ V: w; P+ e/ B
    0 y. |6 I5 E( N9 T
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。; k& D: [6 i. j( a; {; M
    7 p" h. h, ?$ w& D+ c2 i3 Y) D
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    ( W; X$ }3 X$ e0 m! s7 L. B& g3 Y8 Q& D
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。2 a8 X: Y6 q7 m
    - H# K* z1 t, z6 a( w
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 7 h" u$ `5 p! {0 X- a( i" H
    , P4 o( c5 ]) H$ o' ]( F
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    1 w9 ~8 A& k) I; ^4 z3 t9 q* p, ]3 Y& p
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    + Q2 E* L& b3 ?0 k) \
    , f4 l% q2 O: W% f- O) W没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。; d  M/ s' T; |+ d- z

    ( E# @' Z1 k/ r; ^; p我勒个去。: H7 L- @! s; A6 @5 `6 x

    2 w; R/ {5 b! N8 j$ A美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    8 Z& c8 R: X( ~9 h7 K9 m
    $ i, F9 u5 T* Lhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml; p- m1 U* ^$ ~) E& c% h, ?
    ( p  h6 {5 m  H% a5 A
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    - Q7 G+ V& L( F; j" z. Y& P) s2 W3 E$ Q& l& a
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。' o, d) p, |. }$ ~( \, L6 K
    - q/ ^8 t5 @9 B" s8 S1 t* r
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。/ G5 N: J. `  J5 K0 m- M% \
    1 E$ a' A8 s$ f! ]4 R) F
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    # ], z8 C) j! W2 X: K6 Q2 E
    8 g9 T1 q+ \! ]! ?" g0 ?5 x穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    - F9 h4 h9 y0 m2 z# |3 O5 A; O  `( K
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。; h& z. U) [0 \0 |  ^( ?9 m8 }8 }
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    3 I, r' ^- k2 T2 W5 h4 M/ e7 G1 z& @/ d8 p+ q
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    6 {8 N" A- M3 F4 r8 J% K
    ! p' c3 H/ B8 R  I) ^& G2 M三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。/ z* M. G2 a$ [
    5 r* B$ K9 k) x& d/ J; I8 f
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 7 ]- B& i( I" |; |' t
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    ( d# r& W8 W- v2 }4 }! p刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    9 v' N+ X8 z$ h6 _$ W# _+ x- n
    阿州(Arizona)% m5 X/ N5 A( `9 y  I
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。  L% k" W4 L5 l% M/ j
    ( _- P. E5 w+ G1 N7 o% B2 U
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 / n) V: |, ]# \1 p5 B
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。2 ^- a9 ~, _4 ]5 ?
    ) d7 K% T5 n. a
    而且那样的工作大多属于简 ...
    / I; e4 x( g) K8 @5 t- g
    财富贬值分析这个太高级了~ ' k2 j% G# u$ T% [* ]3 g+ S5 E

    ' o5 D+ C: B; [/ Q( m- x; ~. u% _: w真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    ! ?; c/ N8 ^! V9 X2 e: `
    1 f- O! ^4 P$ E: K4 |0 |米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?$ f  k: q% Z, v

    ! I5 W- V2 [; D王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。  o( K) [( F5 K9 i. x
    5 I2 K& T) \/ q- Q
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 ( J+ C0 I  r9 i7 w! s0 _; j5 M
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 , o) z3 Z8 S  s6 @  Z# ]
    财富贬值分析这个太高级了~
    4 m. I( v7 J  R' C! w
    . C4 H/ }4 Y$ G, K& `3 a# @. ?真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    % [8 P( Q# T* ?/ Y
    9 j, ^4 }4 G- {5 @& `9 \8 t* R# X
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    & y$ p( S0 j" \9 f# n4 p$ N* t* [0 x, H0 z7 b9 a5 ]
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。3 \' z( O, N$ R( O7 @
    3 o/ `4 f2 D8 S; @$ u: B
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    / J9 x# T8 g, D7 \- E; C
    7 n; w7 z- w4 Y2 m5 Z, E这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    3 c; y% i. w$ ]7 }- ?* b. \2 f8 i4 M  Q) k- Y
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。; V# O; d( H  a- _- @% X' L
    ( g1 |4 b# ]6 G2 B+ J" r' I3 S
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    . T0 Z, B- ~! t% ~  n简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)9 w  Q5 b0 E5 c. F
    & M- |/ i8 d- Q0 M; |7 s% Y' Q6 J+ k
    当然是可以训练矫正过来, ...

    6 E8 {" h8 {2 E1 m- M; G7 Y我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    4 `  }  W$ y- Z0 o$ l8 q7 R2 N  ^5 a  i- T9 O
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    # h: h* `7 s8 \/ _& ]( x  l! V  @+ U! M4 i  U) I  F+ P0 m0 L' p( o
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 & z# _; r0 K) W8 T1 o( n8 L
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    0 x) Q# [5 Y2 k0 |/ q
    2 T5 u8 [, s" b1 U8 i
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。0 p( e: l' g0 a- l

    3 z" M% ?( v9 y* L: [& g  B所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。0 v' `' _8 p3 g4 {2 w

    7 z" o% c* V6 B% }+ F; Y) w3 r! t所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    5 E) _- g  p; ^7 r因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    . b' e2 K& ]# @) w- ~4 oanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    - _; {( O* m% n& g( [9 u% q' K/ ~2 W" {; [& d6 i
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ; k" {5 U$ S# c4 `+ ~2 a- w  c& ?财富贬值分析这个太高级了~ ' W* l7 S# z; G/ A, `7 Y

    0 a, z5 w: y/ d- P3 J真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    * {, s) W& N- L7 ?难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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