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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 1 G& [) x. e; Q/ F( @
. u3 o4 @( Z6 X. D- W; u4 B
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
1 o6 z  A% D8 ~1 d, D. C. |6 @( u2 b: [" {' v* @( _: D. r3 {5 `+ E, Y
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。1 U- _! h! Y8 K

  E* m4 ^+ j1 p9 K. j4 ?6 C移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
* \7 \+ o3 {6 R6 u+ i% f/ z+ K7 \) S& H* ]

; k, F, e+ `, A: g( V) c( f(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
3 g$ l" u* W' r% A7 Q& ?! g, a8 D4 o- V6 w  ]( W
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?# T0 ?' M! g# c: s! k  N
7 f5 [2 R) U2 f  f& X
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。. E/ x+ i5 n& s" t3 Q9 F

* Y( e# ]2 ^2 J这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
" _0 g( W+ j; }- i8 e/ }& n  @* H8 s2 J% u7 T( Z
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。1 B5 B5 H/ s6 W! l/ S7 v2 K" I
5 ?2 W( R* v9 F8 `; Q
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。# O( a% U8 a! d/ {
9 F7 v6 x7 h' I
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。6 c5 }7 g# h! C4 `- e& ?2 d/ u
6 t* q$ R1 X0 Y) z" J$ g# x5 S; ?
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。7 B  k5 o/ g" Z  n  V( O
1 m8 u0 d1 K6 q( A! L
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。8 Z8 {- a  d% q% l/ E2 S8 m
# a9 b# ]' w+ S3 O( j  \
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。+ U- V$ ^; ]/ W) Y; {. E

8 |% Y/ X, y6 @, ?6 y' @阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
' w& o2 d! y% O) @
0 \: O6 n/ g  s3 f* A6 ^而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
! F# _# ?* F- q: q& ?) M' U/ }, k2 J* E
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?4 ]" B  \5 n# Z# m3 _6 i2 e* V
/ E5 |- P/ {2 j0 M( S# [
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
* L5 C8 }% L6 n% s9 q- P! c
1 B+ i3 N, M* _4 _/ a这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。* M2 A) t) n% J- _& r

! B6 A5 W/ R& `我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。8 L. C/ ~# I0 |* u. |- Y

4 G' w. z4 R5 n+ a. s2 ?再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
* e3 I9 e  }: v$ T
" W6 S. U4 g* m; p" s佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。# q( t! U! i7 _2 e2 p: h( i! R
- }% h6 d5 \. f/ w3 j0 s5 E
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。4 |, Y8 V& X" a9 {# y3 K( F

  f8 h  `5 A; C. A  n非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?( q% e( L$ P1 Y

+ X# E5 f  q2 T还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。# `3 Z3 E% C5 {5 E' X! X& ?$ |
7 c' I! O$ u" N& i* Q' X
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
3 p- c6 {5 ]7 e! ~8 |0 ^- t6 H) q7 Z9 D2 A& a- c0 P  M
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
5 ~) W/ B7 G4 ~/ D

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。" |) s8 G' p. k* E

+ g7 r9 o) E7 L2 @! F, J

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。- c" t. u" r) s- K/ C1 O/ {5 _
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    0 r3 q2 ]. v% _问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    ( l) I' ?7 p8 N7 _美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    8 Y( l5 ~1 O# \/ I! c* A) `* N3 ?5 f& ^! |6 r- u8 U
    那这个问题就无解了?
    ( d! ?. ^% C3 d7 L9 t" |- M" B0 r* X8 K6 h9 o
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    7 q  w9 l8 D  A4 A) l, Q/ v9 Q2 ?& u1 x; G, I
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    ; g, M. E  ^) O  o# `
    : ~1 J; i: ?$ A而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    + [8 v# e  _! }6 i7 _& @+ \2 Q' d. l  o7 ?
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。+ R% Q' |# o8 y" g- q

    & W9 }6 F% }' H1 i* C' F' K这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    $ t+ E+ I9 G. Y: |3 c) o( l
    , f$ ~1 r, I! v6 U1 ?1 S美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    ; R' S3 w$ M- A
    # |3 j4 }4 H. B- v/ a1 \+ t) }& b应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    ! e% v" h2 H) \2 d
    . O7 ~2 K- i  u1 z1 U" w2 T, N从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ! ~+ @' d2 Y! O- m( r+ h) q0 ^. E
      s3 J2 X1 D6 s* f. h, P' j7 M解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    8 U: G% X; R& y( l) C
    9 l! r! `+ B( z2 |' f' ^感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。6 C! D1 R- t& {2 u# G/ y
    : I$ s. N/ t% ]9 c8 h7 k
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    1 y1 n7 o0 H+ B7 Y; |
    ' q; C1 y: ~( g' b; ?4 x. G我勒个去。% b4 A5 h6 t' u% Q; Y

    - l  h5 e- |" P9 R+ ^) {. b美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!9 }( z4 Z$ X& I

    # a& ~* Q7 y( M9 vhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    " {  Y9 h: r7 M$ a, {. O! o
    + z; f% x( R% w注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。0 K. S# N9 H/ _& R$ b
    : m2 f' ^1 J* Q! s: ]! B
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    * d- K$ M. p8 ~) B! U' d+ U8 c* N4 L- ?$ y4 l- C7 a9 ~
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    ( d$ [# G( q7 Z1 Q* {
    * Z+ [7 ?3 C% |0 }! q美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    & n. {* o' [' P3 C
    $ {1 U9 x" N, n9 T穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    $ l$ }9 d3 ?0 A1 F) _. h, P# i4 }- n
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。8 {) v$ Z5 Q% u2 u4 g' B
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 , j5 @/ |; O7 c5 W# T7 m* i" J

    0 ?; s7 P2 J* J: f8 T( h) {) p刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;! H- y4 P9 B9 |: J

    ; q0 j$ P* W  I+ E! H7 v三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。) |( |2 g5 @; n/ J( d
    0 V( r. s; b1 G5 T
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    : G1 X% H( z/ \, C
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24   n7 T  b# o, t7 u, N, g* ?
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    0 _3 J7 [/ t# F! z: R! e" h% Z
    阿州(Arizona)" x' Q4 p# E! S$ y5 R' c+ b9 z) U
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。! ^9 q6 N, v, W! |7 S) v
    + X  p2 M& z2 v4 |
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 + M/ O) T# A% r' h& ~: q/ v( \
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。' a2 P+ C9 ^9 B+ i2 W

      D, _) i+ S8 O4 H5 v# ^; i- [; p而且那样的工作大多属于简 ...
    0 B6 J7 d& |% s2 x0 w5 e6 z
    财富贬值分析这个太高级了~
    " L; l0 Z$ ?5 ]2 ~* s
    - ~, A6 P, _: L, F& f3 _真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    7 j, ]6 S8 `" q5 K8 ?" y7 y! T6 e2 J0 y- p, v% L1 R
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    - }4 [+ J9 N3 F- ^3 L. |3 P% [4 a# o) x, l" C+ H
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。, L1 b& x5 `, u- _3 o% D2 p

    9 z6 R6 Z/ z7 C/ g8 P也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    : v. a! Q# @* E
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 & a7 }- z7 Y. f
    财富贬值分析这个太高级了~
    5 y, h2 G- p0 J, D5 C3 |+ B" f
    % w: y" ?# d2 Q. ~真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    / l" D7 H7 e. R& W' m

    4 ~  s/ a* {  g& V- _简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    5 Y( b+ d' ]1 g' ^; g6 }
    ( d( B3 B" O9 v3 a当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    9 _2 @6 {4 L0 w* u' v, D/ {$ q6 h. F5 o  z3 q" C  p1 y
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    ; f2 o' t: e1 k4 P6 u1 u2 |  J, ?: `
    # T4 m' @* m! ~: t+ I. k这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    % P' q. B" E+ w% S  ]% l* @5 e! W9 l% V6 k* Q
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。  ~! L4 l8 t# c
    3 T& _$ X' `0 H
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 8 s; V3 p- ?7 i) u4 }- b, b
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关), [- ~3 w( \! Q3 E  ~: B

    2 `- Q& d+ Y' r7 r8 i当然是可以训练矫正过来, ...

    ' E  \# R7 m+ Q2 p* \0 A6 c+ J我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    * b# T* |3 p2 R& }! I, p' r* w. K; G" u0 y6 M/ v+ u
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。& Q" B& Q' t& }

    ' N: E8 u5 _2 x. V+ n8 L/ ~& eps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    8 _7 C4 U* Z# {6 h0 G' g我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    & o  W6 A4 M6 e+ Y5 ?8 E& }" s' C" V" Q8 y# M8 V* g4 B; d2 I
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    7 R6 M4 q" s( d, z5 I" H. c: j% m; w2 @% U- T- E" D3 Q( R
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。# }4 ?# M* d& T
    ' d) Z' T, c! z5 t
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 % X3 W; W6 E0 O1 x' |
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    # \3 \. E, p' _. c, F
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    % O/ W; S6 }$ l  J$ d& X* t4 @" i- F
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 / ?/ i" V8 A8 i6 @3 _0 z5 d& w
    财富贬值分析这个太高级了~
    ( u8 X& V4 L( U" |$ S) G! m7 |! @
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    3 f7 f) I5 B7 r) \' T! l- I  w难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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