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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 / _( o: P$ t, [1 ^1 [, v: _

$ }5 Y7 c1 [% ~# T- z' i今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
! D0 ]3 q% k4 P* |; w7 A3 y4 @# ^* H6 c# k9 e5 T+ L
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
9 C9 A! M- ^' b& k2 O( n; \* i. `  v4 M8 ]
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。: y+ `* ^1 z1 M0 U$ t4 D$ Z  _
  A3 }/ ~. \/ c4 X+ _

3 O" Q# e2 j" @: v(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)  p% x: m0 i0 c$ b* B

8 G% J8 \8 i6 J* [+ t2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
8 b" B1 [# d. t5 U8 B9 E, K3 e! a3 s
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
9 r# k: {6 ?, B& \0 m# m0 _) x9 K' ]% v7 D% x
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
+ J; w9 R2 j) |/ e9 D
" ?- P5 _2 Q6 h3 M通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。; W3 J; ~9 ?+ b9 I
8 ^$ Z3 M, h! S; T: V: |  G1 k
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。" L, f" n4 B' {2 G4 N

! P8 \9 T3 g5 Y" r' O0 G& Z多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
! s# X  r# k3 u
6 e! i) g8 I% p& j) B  a: H( x* D宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
( l$ E  u+ q+ T3 |" F4 r0 q- X9 J: C* C9 o7 e4 Y
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
8 e, H3 h# I. s4 \
( q" }: }; |" M3 r2 {4 E+ n拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
0 U4 V- j4 E# O( f4 Y5 T) a0 P# ^, b8 x' w
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?9 U5 z4 ~# n4 Y( ~( F7 P; t: v

* g! |) [2 _3 T9 P" A$ E! f而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。. _8 E$ K: v) f- \! ]: a/ \7 T) Y3 o

; ~' d4 |) s: i) y' w7 H5 I/ S2 N雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
' c  G* z0 W# ?) ~( m! r
7 L" Q. D8 |. Y- F政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
( @4 V* S. u2 U* c9 N9 `( ]$ c, s) e6 B+ |; h
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
; @6 r4 H; G$ z9 |+ N
3 t8 H8 J5 E6 n* |" b我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
, f6 A4 l* u' e* ^1 Z& l% r
& o4 H6 d/ n* H- ^# M再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
+ R" T+ m8 _+ z, C7 o* L- L3 A
: S( }* z: D/ n3 ?1 ^佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。& c/ d5 V5 @! M( v" `# Y

! p* x$ B) j! q7 T9 [# }阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。4 h- c+ |& _1 y( C  Y0 a
* z. E" {3 i  U& E, |
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
3 \" v" h: u7 a5 E) P; S2 F9 X
5 j+ g+ ]. H8 P4 s5 A7 b  j$ S0 |还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
. x. A7 C+ z9 O4 K7 n% P2 m$ o" Q
- r+ g4 H' _5 Z/ I; C最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。2 D. l0 {: J. I+ j' j
2 z  q9 r/ L7 _+ A0 J. K6 B
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。. k* W. q# X2 {: X

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
3 S7 q3 o! L& w1 n( f
$ Z- k: ?, w! @3 K8 `" r1 ]1 b

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。5 V6 d7 f0 Q- m: s! v- v
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。" P: n, B+ ]4 X
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    ! x3 E+ G+ G! }- @% }8 {; G+ a美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。6 U% ~! H" F$ `. U9 b+ W  |: ]$ A$ p
    1 r/ I- B# [* ]+ z
    那这个问题就无解了?( _6 u! S# S5 J; R3 ]
    4 z8 C+ T1 q. |; F) }$ K, c
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 8 d$ M* j2 E, s% {9 ^: o

    ' z5 _$ c+ c. `, Q, W不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    9 [# M) e% u7 N- ^+ M& U6 E7 o' C, H. q* ~6 V
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    9 k3 @. `  k* Q" u) c, E& A: L, I3 R; v3 }3 Z+ N8 J# C
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。& k- [1 Z, ^* L; C: C$ i

    , U, q0 F; A8 J4 X% N这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。1 I4 A4 S6 q& z3 m2 M2 e& O3 Y
    ; o9 [9 \4 K) o+ h6 r- B6 n
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    . H: T% {" ?: ^6 L5 K$ R5 Q/ s+ m; t) Y
    : U' z0 X9 f. Y应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    0 O" z/ S" Q: r, B
    - w+ c) `4 C* Y, S, g6 X从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 , R! V$ F) g3 ^; e9 n0 L
    - B" M* m& X: h/ s
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。, o* j5 i* F0 H  `% M1 Y. r% M
    * e1 L- M' V7 z$ o8 a" n
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    4 D) f; u3 I  U( e' q' j4 g
    7 r: W, x! R/ d没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。0 Q. J1 F' f; @' w/ w
    , i4 q; |) ~# V
    我勒个去。
    0 t6 W* A4 [6 q+ o2 c' j' ?$ G" x- ?- O* Z( ]( n/ L$ z
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    ) `$ v, N3 b& ], h9 ~/ v5 K, {8 v5 p: Y) y
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml- |' v/ J8 y: r9 F2 N0 A

    # b3 D8 u) L) }注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。2 D4 @/ w: o& r0 R7 Y: K

    $ `0 T/ C/ C$ |/ O) }5 C( l& h9 k) P' |你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。+ K! G# a8 X! s% P
    / K+ v* P# E+ b  t9 Y) M' g% b
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    " e8 \& J  X5 [$ Y! b) X
    3 h1 y' e5 P2 f) I* r) ?美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 5 `3 W% Q+ N, [6 t% @
    " J$ }: _+ g! F2 B$ J3 t9 U+ @2 Z+ e
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税6 Q2 ~! X1 a7 |7 e$ [
    $ J# I: B9 x9 K! A7 G! H4 r: F6 L1 G
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    * O: D1 u$ h% U无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    $ K6 I! k/ d4 Y+ S: `# q
    # l3 ?5 O8 O/ ?! ^9 J( H刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;( z6 A; H& o: T3 Q

    " O, o# x! K9 H% Z$ H, H三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。2 `+ b& y' d1 e' k

    : j$ I& k& `5 t$ N亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 : X# D. _3 R& [9 {7 c. b. D9 ^2 [
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 / \( ]5 m( L5 W* R  X% _3 Q, d% I
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    : v# @- f7 G3 i( A阿州(Arizona)
    1 V6 _6 W5 `3 w* ?阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。4 N# \% t; w. l' {! I- ~* @, Y: b

      J, S3 j; U4 V. K  R' c美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 & @% }5 Q1 r! l9 _0 a5 b) ~
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。& K; Z4 I: q% x4 s6 s
    0 S0 H8 b# e3 {/ x" y6 @
    而且那样的工作大多属于简 ...
    9 O4 [0 w; @  `: x* T6 [9 M1 M. C
    财富贬值分析这个太高级了~ / c" a7 a& z1 a& L/ e/ q
    ) P: n$ m  N" `) j/ t" W% R# V9 P) B! `4 {
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~6 _7 h; D' u; W
    6 x: E5 \8 h; z& c- N
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?+ e% h6 C/ |" e  A. g- Y6 A
    $ A) D2 z9 v( G# A" C# Q0 r/ P; h3 |
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    : C- \5 _/ |; K( [& N3 I2 i
    / R* C! C- y3 m) }4 c也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
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    开心
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 ) S5 ?5 \" ]: o- P  y
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 % H- {& D  U/ |( h- ]2 D  ^$ [
    财富贬值分析这个太高级了~ ! r0 z$ o& ~8 [+ f- z

    6 ?  w( v9 n% e! A! R: l8 m8 U真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    / q4 d6 _( ^' j$ L" k6 ], s/ d6 W
    ) ~* ]0 [3 X2 `$ @5 ^7 |简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ! Y6 L6 ?4 K8 b+ z/ K4 m8 S3 S- {( `6 H' d
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    & @; R" q- H* o  [5 m& e6 J
    ( _, y# p& G, x& A! P2 v从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。0 R  G4 X; _+ u/ }, X

    ( T: ^8 Z. B9 F: e: h# A6 _这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。$ h7 o9 k8 k) h6 I9 E

    6 K; \# f5 A( C6 u; q9 b! U1 ^而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    # A$ h/ ^+ K* i) A/ L, W6 |0 H
    . K5 v4 q4 _. W4 f) c3 d美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    ( I/ [& x+ G. i( [3 K- w: J/ S+ s/ ]简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)' V$ H) O& M' z+ K1 A1 s1 [8 y. a+ e6 w

    % L1 s+ H7 Q% v2 ^# g5 @4 h6 I当然是可以训练矫正过来, ...

    2 j8 Y1 H5 K. r: D4 u8 a我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 0 u$ [- r2 s! x( ^
    1 y' L1 k5 l6 J8 X* ?9 G
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。" T, ~5 B; \3 e& s

    8 F0 H  a- }4 N/ ~7 V( Tps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    - @  r: H" ^# g" ^) Z! u我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    5 V% x; u7 I4 B1 ~8 b$ G( t
    " `9 R7 [* u! P2 m4 v3 Q因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    6 Z5 ^$ k8 p. f5 i3 v" c, o2 B, `$ h5 X6 k$ g
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。& `" D9 M" A8 o" h" Y
    / T8 R  ^. @9 B7 [0 c. j
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    & V2 m, p2 S. v, g8 c+ }3 e因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    8 Z3 t3 d6 A% p! {5 i# M3 O% Qanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    1 F$ u% X% ^: I1 @
    2 q$ e2 F5 `  B% `楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 & z4 l" W2 o4 q$ q5 S
    财富贬值分析这个太高级了~
    ; h% f" B& F8 D7 k1 ^
    & G5 w( U0 I" u& h( k# H- R8 z真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    / R% K& `+ F8 }
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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