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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
. O4 D9 e0 Q3 i2 D8 w/ `' B7 m+ N
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
7 b8 I( \  K2 d6 N
! G6 s1 E3 M! o3 q( Q! H- R( ~* ~( A近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。9 _8 {  {4 i" C6 M/ F. _4 h. O: b
/ e' {  Y' k: L! [9 a7 f! z
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
3 d9 _, V# N' R& f1 ]
: V- S. Q; ], L- P6 L: i4 U ) k3 u6 N% G% y" o: H+ w1 ]
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
3 X7 V$ e& ?7 D$ E0 x+ ]* W1 E4 g
; }5 c" g* B5 S/ K. S; B2 U+ y2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
( h& L. C+ q" h# }
3 p9 d. B( M6 Q# h. K; T- q其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
; v9 Z" B2 b' a" {+ T0 ^5 }3 W0 y9 ?' u8 {* u6 H( S" v7 o
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
' J3 f0 m& Q, \5 ?: `; I" {! a- k. f/ @( z: a. R
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。( x1 {) b3 c( ~2 W0 R4 q( |

* m3 o- F3 D7 o政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
' u5 b& i+ K1 H9 G  x6 h6 k& Z% T$ U, t7 s% i: a$ U
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。0 _# j$ a& W: N8 `
$ e+ @' o) h" g
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
9 |* M2 S4 v; G* w6 h, r' j, ~7 z+ c% J" U# V
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。* Y* [- Y( ?. i3 ~9 d  V
( T# ^: r/ w6 E1 q" }: T* G
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。7 M) B( H  `1 }7 Y) c1 V5 S& s
; b8 y% X6 l0 O  r$ K
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
; _- I9 K$ C4 f* ~& v& P5 @# c4 p9 ~; ?. b7 e
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。0 z6 x9 ~& c! y# }; F$ r
# u9 L; M: Z( l' l
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?6 c& O* Y0 T/ `# w8 B9 f  ~
9 q8 ]1 P3 a8 Q! V, S% ]; H. ^& R
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。, \* y" a+ Q  s% ^. [
( L# R3 b* a7 T7 j* J
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。; A; M4 D0 M' K# a; s

+ |* K5 C) D0 p5 |/ L* q1 }我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
  a/ n* x) _9 B3 i9 a" z, }, O+ D9 I$ c0 {; A5 B
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
# S) X; Z' I* h# E5 \. z
1 Q0 n+ ?5 I1 m& a佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。& }$ ^' O/ a7 _' [- r3 D# h) N6 A
! @; x' W8 H* Q) u* k# U& d4 M' k
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。" S* l, _9 [0 B& _

- i! g( q( i% M. q非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?9 T# k1 X+ V0 p

; e! w8 O' D' S9 q2 t+ r7 T! z4 \还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。: u, W  ~  K# ?- _  C$ Y8 |" |
  p2 C( |, _. j  r! M* F! [( ^0 l
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。3 ~, A) w# u4 Y+ k) r; a0 {7 h
7 T( L6 x- d- m" O+ v+ R
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
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评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。' |4 X; g, U: K( m# w# ^  u) D8 {8 d
7 s+ T6 V" G. U  L" c: S# k; o

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。- Q* L8 e1 [7 h" H
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    , B1 {" U! r7 R8 E问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    + F; l7 X5 a/ y3 b美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。8 x4 @' ?; I4 F' R

    * \7 O3 y* T( z1 J( K那这个问题就无解了?2 H/ A; E8 l  ^7 M

    ) G0 H. D# q7 }# L& w( w0 j要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    6 p3 q: @7 I4 ?0 V1 X$ [" R0 I) H, `4 [2 K  N/ {. m" ~
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。0 i8 _  y# {9 G( L/ {* @
    , c! y3 S' ]% ?7 f# b
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ) D1 C7 c3 f) K( J# ], ~( U  Q' Q. E/ u  F  c
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。( ~. k. M! O+ p% I
    ) N  w7 c+ k' p$ |* q
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    3 F- k4 m6 c  m
    ( S0 w$ n/ J2 @& K  c6 g* p美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。* H- Q$ |9 X' ]- F1 B
    . Q" p) u1 }0 }( m% I" U" i
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    6 J- n; r  }0 b$ D! l0 }8 }& N5 {3 K
    + G1 f" T* W# @- E从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 & O3 E& W- V% ~0 i
    " y, ^5 g2 ~6 p1 R& }
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。, L" R4 A- r; ^0 v! d
    * ?, \7 Y' f3 o) E+ h
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。! j, E! d! A3 l& L$ V) V5 ^: s" G
    , u' }1 G0 y" C( u
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    . ~0 ?" T' p: _( Y8 ~/ k* o0 e. \5 p  G0 P
    我勒个去。; }5 F4 v" m7 a- \" ^4 G& Y

    8 f, U( U5 J( v! Y3 f美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!- k0 [" _# D8 p! _6 y6 `( B

    " E! {9 h% t% p+ W1 {6 ~; [2 ehttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml  u2 n4 O* _3 q# j2 @6 \* h1 F8 S6 G
    + [& k9 ]/ m2 E; Y: b* ]2 I" T
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。( w* _; B3 v/ J" v

    ! V; B# I$ I1 {4 q你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。) @& R9 P, i" M# g7 b

    ( k5 p5 U2 j: X; \' L你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。8 J5 P3 p3 x1 n- C

    % v! z! L# e1 `/ O2 `$ x美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 + Q& M; B6 A+ [  Y7 k  ?

    ; @  [/ X3 ^$ g# D1 ^# y( Y穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税7 e2 h0 a/ T( b( W

    6 U, b1 P6 N7 r# u$ [现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    3 ?+ I# v0 U9 v2 J: N7 f无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 0 h* |% F. u9 g8 f

    % g0 r- k& K: ?9 l  G# ^/ {刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;2 [( t" P& p! g# Q3 o; e  p

    ! u! a* [; }; ^/ X% `( k- Y三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。  K* }/ `4 i0 ?& R4 b, q# e
    - G  E$ U7 e2 \/ N. ~" }
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
      L: ~0 o' {# @/ b% S! u$ _
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    0 h! _& ^: `! p+ J; s0 b# I刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    , V: f/ v3 v& ~8 B  @阿州(Arizona)- X2 p' _1 L- j
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。1 g6 P% L: \( V. R7 u0 n3 C/ A
    ' P4 S- Q" I3 u0 m" I6 i! U
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    4 h' M3 \  Q# G不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    2 ?6 u  T! X; v' \: }- _6 A. x5 h9 S* M; I& U; N, z9 t
    而且那样的工作大多属于简 ...
    & z4 z  H  M3 C
    财富贬值分析这个太高级了~
    # ^7 `) C: {( ]1 S2 S# i/ [. B3 q& T3 P2 C  }
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~7 J& |9 y( L4 @* c9 x) w5 Y
    . z9 u9 a! |4 a- s
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?1 A5 o( b/ E: A$ }! w( G  G8 |

    ; s+ O  j! n1 z9 l) Y1 b王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    + m- P! A5 m6 }. R% C3 h- X( _7 r3 a
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 : F- X8 P8 N& g5 R
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 8 N' M6 a# A# _4 u, ^
    财富贬值分析这个太高级了~
    3 O2 A" T" `7 O1 u( r3 ~# X  L6 a5 v: p; b! M# G8 p
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    1 r9 U8 p- N& q3 s' `4 w/ j' a, H! K( j; B, R
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)1 z4 l' L1 j. M( M6 _4 j

    / k4 g) Q# [# J当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    ( ?0 w& h- ?* D  h) D( d% [2 ~4 o: S2 L
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    " x1 Q: [3 _/ e4 {4 O( G% _1 R" A8 G* H
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。# u! O; F, U+ w, @4 h  t% J
    ' v+ w! h9 i& v3 T, ?, [1 B
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。- i2 @) E: C2 Q7 r2 k, h

    5 v6 c4 B1 k( p4 J+ }美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 : k  Z& D% P% P: |. c2 j
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)% m9 q0 B. ?! O
    ' |9 i9 E5 `+ g2 O3 }
    当然是可以训练矫正过来, ...

    7 _. D1 C7 v8 d! N2 Z$ d# Z3 Z我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~   P! k2 e, c& w3 x7 S% C
    - e0 ?) L6 U; R6 S; v
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。% {* F/ v$ V, @6 n0 k! V$ z
    * c" j9 m1 V* a1 o, ]: B
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 . ^6 L) H6 y* ~" f5 F
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    2 l* a# \! o7 L+ J! J
    ' v) x% G+ X/ s4 n- o因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    & _- \0 O, N* O7 f9 T& q$ y5 x# p5 a5 Y
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。* z5 P+ J( T) m/ T" K

    - M; e8 p# X4 d; o所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    6 P9 F- k. j3 N5 q8 C3 E因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    ! Q2 T# {' o3 t& R! a3 X7 p
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ * a, A4 E' g& V' C

    ( r8 Q4 z: S2 H1 e: n楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    5 z- X, R! ^8 |/ ~7 z7 D财富贬值分析这个太高级了~ 6 u: R4 m  k1 p5 B

    " m) ]' @8 Z+ z% l; m9 L1 V8 X# x0 r真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    2 _2 A' ^- B# t* |7 x难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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