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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
' z, H1 C1 X) K9 }/ _& @6 Y& S3 f0 C, y! @7 W3 v. s0 n
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。* X/ [; ]6 C) S$ h+ `; @
* u% ^' y+ j& q; j* w+ }
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。! ], ]+ [' n/ R+ Q" }- z  S. q$ r
. M' W: N& i5 y! Q1 o( o
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
! c4 h3 x  N6 W6 j5 ^# U  l5 x
( j$ \% B/ t  o- ~+ G: t' g
9 r6 U. Y* E6 `(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”), B/ g5 |2 P1 w9 Q# M$ F( r8 K
& P* Y% ^! [- ]# G* Z
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
/ n0 Q1 p" k: F/ b2 e- ]% _1 g
' Q7 \! `( a3 t+ {# b  P( B其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
8 {2 w" z7 W1 H! [( v# r( N9 r
! D4 B) ^9 a! o这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。- \% x* l5 O( M; e
2 l4 W. e, [, b$ Q+ s" l$ f& g
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。* e9 q- y, p9 Q+ v" j2 w

* Z' u- A1 J( D# K) h# \8 G- B0 \政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
8 \7 S; b+ h. k  ^4 w5 l5 H% z8 j) D  V; f' i. O5 h/ l) R
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。. z2 t3 f, i  I: p# F
7 B( o3 L+ s2 V: V
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。9 B8 Z/ D; q5 g; R

# z2 s$ t! T* {这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
% H+ S8 |( S9 w1 [+ q! U( u" t. ^% A/ Q5 i. C( {  }
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
$ {6 [$ ~! O, ~3 H' a6 S! E
2 @9 ^) o! ?, g, Z阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?4 Q' ?- t9 g6 a+ l8 h, ^
/ w& x1 W* d/ C8 P# ]- m# g
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。7 Z# H1 \' ^2 M, H& G

& y: k) S& `3 A# o$ A雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
( W- d- H. @8 o6 u/ [1 S; X7 `; Q" C3 H  W
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。. w$ F$ |) S) ^8 S

0 O7 ^& R' v* E! N2 q6 p: l1 c& D2 l这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。: M0 c3 I9 {& ?8 \4 P
+ q9 K1 |) g! u- D2 c8 z) }1 s
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。$ N, L" B& v  p9 c' j) {
" w1 f( N" s+ _
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
. |/ {. W* ~7 a) |( W$ |; Q$ I% ^/ f% I7 S( i$ z' @
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
: W) U. \( G7 L8 G9 L6 Y: [5 x" `/ L. y& b. X  i& p2 z" b; W
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
0 x. l1 x9 f" T) k' [# B' N( R5 d/ \4 g
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
6 e2 D; u3 u2 d" S1 A3 c1 z  D, ^5 Q4 o8 A7 m* _) a. W4 L
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。8 ~5 Z3 O0 |( Y) d6 ?. d/ b* f
* [2 t4 M0 E1 J2 v6 y  z
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
5 K0 W+ T: h7 ~& {. g( b8 {5 Y& d* E$ f7 c, d
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
- l0 N' f8 R; x/ e. N" h

评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。5 J7 x( _" r& G9 w$ N
" M& z3 k) f; M/ E

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    ; E6 g9 @* i  O$ T2 K; Q0 H$ U. O前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。. A# m4 N' Y0 b3 x& ~/ E
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    $ l0 T- C8 O; ~9 A: u% B美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    % V9 E  C: p/ I; m0 n6 s0 z, q1 z+ r# b" C- f. k; m2 G
    那这个问题就无解了?
    # U) r& I; K/ |1 r- T0 \( o  f8 |) H# \2 W' k* L
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    " H& L8 d( {& v# v. v7 A/ d% [/ X5 t: Z, G* m0 Q: v
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。9 A& C4 d& U- G
    ) s& x# l( J' g) k+ f8 d
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,7 ]+ Z$ c- r. b, s3 s

    $ u: {+ j  Q. n. z5 J/ |而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。! y! v) {0 L; I

    4 W  S6 x0 J- n+ i. n4 i, x这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    $ c# c' n7 T. N* T1 r+ W$ T: F# M
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。% W- v1 S9 g( q0 Q& y% [
    ) e9 t6 }# Y3 |2 J# F2 _
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。/ c$ J, V3 x  [, A8 J

    : r4 [" _0 m/ s+ M! \1 x" b从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 $ x! J9 d$ f+ }+ O8 E

    . ?7 u/ ]+ ]! O/ T( }解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    3 F. c' N8 C9 n2 }/ F* O
    - ?& F1 F; I8 _+ y感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。9 i4 W- e# f, V. X; K
    - B1 k/ T0 ?, m2 t" T
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    ; v. K: j5 @  j' _' z, p2 o0 r% t' z3 T! D: U7 Y* t
    我勒个去。1 C1 C! X. ~& ?/ ^1 q9 Z

    4 e4 M- i% i! Q4 I* B; M美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    # Q% I4 U3 E$ K8 d& Y+ e. J. q: e& `% O+ _1 d$ L) I2 ^& [' W1 m
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    7 ^0 K$ Z. J( q+ Q3 r( O
    2 m2 f! a' g2 L( t% ^, v0 [注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。4 \. V: z7 y9 k. c

    / j8 ~. z3 e: N: o3 e你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    & ?( R9 ^6 g; w8 ^! f3 [
    * p' `1 Q. {5 t9 s. p' d你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。/ O  j- u0 \& b! g3 j9 i
    ( _. {/ i, ?$ E
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    ' y: V8 m- T, m3 ~5 M( V2 Q: e; D4 A/ V% l
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    % l' D3 |- \* D( b2 }; L+ H4 ?5 i" J0 W/ d- c
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。: {+ w' l" ?3 [; C, F5 a: k& p+ ~2 S
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    + L9 C0 c' e2 A! F; s& S
    ; U  Y. h; k% C6 j刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;% X/ P7 \8 D: r# ^5 J5 O7 ]6 A

    4 i: k7 {5 Y! u+ z2 q三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
      \3 E/ {& U% a! F. e1 O4 X2 N; P+ ?/ Q/ k  u
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    1 C- O3 R8 \, l" W6 R
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    . b- C: f0 a/ g3 s刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    9 [' [7 k) X- @3 y/ q阿州(Arizona)
    / F0 C% b# I" J/ k8 ]阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。) I8 {1 w) p9 S6 h; o% `1 j3 f. g

    - C, g) V& T% k$ r) v) {美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    1 i( |5 o% z5 M- o: P! I$ A* `- k不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。7 \6 f  {3 ^7 i, t& ^/ O
    * P) ?, q% Y) ]- R/ A- S+ ~+ `
    而且那样的工作大多属于简 ...
    $ w* G( m- f6 B, G" i
    财富贬值分析这个太高级了~
    5 O0 Q( h, `* F+ i7 C. e$ w+ y3 V
    * Z4 \4 U9 D* r- f! n真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    $ ]6 A" Y9 _" {0 @1 a! p+ {/ g" M+ w9 k: A0 X% W
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    5 Z' S- @2 p3 O' S
    / @0 f8 D! ]3 f& F* V) W王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    3 D4 Z# t# \( b$ _) j
    8 x8 `' Q$ |# E2 d. A. H+ s也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    . \3 a* z- I4 h- Y) V
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ; s( r' Y- X- i7 O' A  Q
    财富贬值分析这个太高级了~ + l% W. [( ^, b3 n5 r3 h
    / v* Q$ `3 V3 ^# v' z8 b
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

      Z9 k" X2 [( g6 h' v. l; m( Z, e3 ~3 u- ?4 @# |
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    / G5 E1 Q, N% x9 O3 `2 ~  A/ k, o  E4 c' u- W0 j% S0 o% l
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。9 m$ @% m; C& K9 @) x2 [: ?
    - }: f4 a6 ]! D4 ], c% d! R/ F
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    % {' j" O! c' ]3 _
    ! E& l/ ?# K1 x$ K' R' q! q% O这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    2 R4 G6 ]3 t/ g" l: _
    3 `$ @% t- i  {/ A: \8 p6 c- [而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。; p* p/ Y$ _/ N. ]

    ! J4 H& j1 W' g4 e美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    2 s$ i9 E9 q! }0 ]简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关); R, M- Z5 t6 L/ q+ ?4 h

    3 F3 U$ F* B. d$ c: ~当然是可以训练矫正过来, ...

    " e9 i- I4 P4 V7 X我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 8 F; t0 ?! E" N! U% Y/ C
    + F4 F& V9 ?6 z, I# k- |+ ?+ }
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    7 n3 O# X/ F% `
    / @/ _2 m! `) M1 J/ Vps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 / u- V  j5 o' d+ K* m
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    4 h% V' A! T9 h8 d! |& r4 W

    ) G/ B* E8 ^; J/ z" u因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。2 W  e/ \: O" D# c5 H
    ) G- ~9 E( K3 H% l; Q
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。% ?% `2 J! K) X2 N7 n. q

    # E3 @7 Y& n0 u' z* `所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    , t. P( y; }# p' l) v因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    8 |0 r4 _" S4 B+ u( V1 l6 g1 M
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    # M% w: F4 n! d+ @3 }! O
    3 ^6 _, }- Y7 w7 _4 r楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    7 b! c& d3 ?# C" h  p财富贬值分析这个太高级了~
    8 t* k: t) s* O% a6 I( c) R0 j! S+ J' h+ U5 m. j( d+ [- E
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ) m% D3 ]5 q5 u4 P
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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