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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    . G5 H2 \. i: W0 W# N9 e
    7 \& d" b( x2 a7 `% r" g' C0 z难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51- h3 x$ z: p- R  m- n( u% i7 `. A
    研究历史不依据档案吗?1 v! x! r' M4 a$ U

    ( }, q; m0 B" M2 p# J难道要依据人教版历史教科书吗?
    # {( c& L2 Z* k- h" j8 A( D9 z: W
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    5 S' K8 \$ w$ K+ ?, \7 Q& P) @一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。2 j7 t3 q: I- t$ k- x
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 0 i4 A8 q6 D8 b: Y
    包子 发表于 2018-8-25 01:11- L- @; @8 ]% h# Y
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    & f$ s# c8 t. p0 o4 N7 g" w
    . J. Q: v0 t+ d0 e* D& O0 Z遵义会议档案公布到那儿算完全; M/ Y2 W, @- _0 t
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    % q7 U! x# S- j/ Y多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:356 R; a7 b, ~$ R- h3 _! m# J7 q
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    4 k4 l; H: o8 p0 i$ E1 Q与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。; d6 s4 ^, C3 f/ j$ Q, s

    7 C. M# e* Q- I我试着说说自己的理解,探讨一下。" V- P/ a. E1 @" a8 J+ \; n/ A
    1 W+ H. b3 }  }( b9 {, K* |
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    6 ^2 P. U% K5 K! J0 ?0 t  `! O我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。. V$ M3 l- e' j$ L% X
    # t4 r& R9 w/ g0 s
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。; Y- M0 y. o1 h0 @  D9 g4 T5 V# ?
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    * @) T- q8 b4 k7 q" P7 D人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    0 P$ ?2 K' L% W3 v$ w9 r军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    $ W( x) @- {5 V% A路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。! x. E2 z  t' \$ q4 ^( b
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    0 k5 m- T* \, ?3 `遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:/ ^  b# u( k& H& W( W+ n+ Z- S9 S6 c
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    # E. Q6 ]9 B2 b' ~4 x6 f6 ~人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。& n' C8 P7 X- x* `
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。! Q  |$ B8 S" c* g1 @
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。* {' H* U% h; L, u
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ( i8 e( D" ]- ^5 J  [- i* Y5 X4 \( q  q; Q" ~0 c/ j! O
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25# X! a9 m; p8 i& [
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ! Y2 m. g( c; k
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。2 G8 j+ }, {9 p9 v4 z6 S- H- M
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。! ]' y( t5 {. {, a: Q/ w
    这是军阀没有的待遇8 O, m  x% K5 x6 L" t) f& f
    但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49: S2 b' u2 R' [7 n! l8 g: v
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ) o. C6 e8 C" k" v9 g* x9 U: B: y# l! O3 E6 i' S, ~$ Y5 \7 E
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    , }' {1 `' T/ O; q) I  L5 V
    你小子又来抢风头,掐死你9 s7 }6 ]7 F. w0 z# w! t
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37% G5 a9 s6 Z: i8 W$ B2 P- g1 g6 k
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    2 T- ~3 N: Q& `一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    : s( u$ J3 y; f7 T: s9 d能一次性推翻人教版教科书 ...
    $ O+ W# x& x: @& M- Z% R0 }
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43, M7 R+ Z9 }8 o4 m1 \
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    ) n4 h2 k5 ~: F1 J公布到shopping的板凳在哪儿为止4 @! C" W9 q% n4 H4 I# v
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    7 s5 k1 i4 ^! G3 \7 ^( a& a( _我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    5 U0 T0 [& m2 Z9 j! P  p与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ' {) T9 g1 X0 K& Z" j
    $ `0 x8 }+ e6 j7 I  z我试着说说自己的理解,探讨一下。

    " a3 s0 a9 c1 l$ ^! [% d我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。& ?: x$ O: q1 m: T5 M8 |5 H
    8 n+ o( U, R: r" L6 x: s; v$ g
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。3 Q2 l5 Y4 x% Y$ W$ v  b
    & X/ q3 ?9 n! I6 B' B1 {
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。# s- }$ j& H, b( m8 S
    6 v* J1 P) q8 K% j5 q& e  G
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:599 N2 C' g1 h! ?8 Q* T+ ~8 s
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    ' |4 _# N( K1 f; u" l7 v会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    ) X) z( s, U3 N" a$ {就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    5 u) h7 m) ?! f' U2 l
    那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21" t) ?7 A4 W. b. C
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。/ X$ ~# _+ B  s0 ]( a  U" l7 M1 }

    . X! F7 f" T2 |2 b最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    + w" [0 j' Q" x' ]3 P* m
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53: C4 w. i' g1 Z3 J3 ]
    那你把框架推倒再来说

    7 t& X( ]. ]% b4 E' I0 X% H不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57, [7 p, m' m% F1 W- ]
    不敢啊。
    . P/ f5 P3 h- n' {+ N- K
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    - j) {) d, }" K) U7 @0 U3 q可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 + [* T' Z4 T; G) n# |
    包子 发表于 2018-8-25 21:575 q' e2 n8 D0 J9 r7 o
    不敢啊。
    - E' G! X% b7 |; Q4 a/ j
    9 F0 [# w# I7 |1 x% q' S! r
    这么说吧。
    ! H' q' S4 e+ [& r: l; C土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。8 b5 O6 w0 n% N+ C1 N1 b
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    # A( k2 k* g  A. M/ c5 `# V' o
    8 m2 q1 l" m# L) i" @拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07! }" m# O( `4 z  {7 P: j( K& e
    这么说吧。
      o& H& t4 f0 x# b! H土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    + n7 d/ T3 `5 s8 I! S9 J0 h如 ...

    % x* Q, ?; C" U/ ?课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:213 Y) V1 u4 U6 _  u  a
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

      H, G/ V4 \3 D, d0 t不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    % [+ S# j8 I+ H不过藏的都不影响框架稳当
    7 }* i/ _2 s$ ?2 Q% r5 g# n
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 : J* @5 N) U3 W  Q/ K+ ?* u1 Y
    包子 发表于 2018-8-25 21:21: i- j: _9 T0 e& G! Y) C4 Q- }
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。. d3 w; \! _' U# W$ w4 M
    0 r0 Y( Z# A+ G4 T; X. X* }7 X* F
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    4 ^" y' ]" y5 L5 }, f, F
    1 ~. V0 J9 s* Q
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    + m, y' Z8 e; p这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    3 d4 O* d! V! q; d, `9 j' X, M4 I' w0 k& B6 ^2 |
    + R3 ]! o& l. E! K2 y1 ^/ b9 X
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    6 ?/ u; N& ]( U2 c: d" i! i- f- H4 k8 b
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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