设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?" [4 s* V" P3 a2 W

    1 C" c2 k: H. G9 A/ ?1 c1 i难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51; H+ ^4 ]6 D0 X, j" T3 W
    研究历史不依据档案吗?
    ! c* y' E* n0 J. g# F. f
    4 W+ |& F( h2 ~8 A5 Y; }难道要依据人教版历史教科书吗?

    & t6 K# e' D% W人教版教科书从框架上说没啥说的。
    & Z( T$ R$ m" x. g" o一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。4 K  A* I* C. o
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 5 x7 w( j/ R* }! j/ g1 u
    包子 发表于 2018-8-25 01:117 ~; S$ e7 _' V% ?3 d4 t
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    * ]6 J& |! i6 o/ l! w! [; k! k: a
    遵义会议档案公布到那儿算完全) t9 u8 o" I: T$ r& O7 P$ ?
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
      f; d: i1 W' F% w多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    % n5 v7 x5 g- F+ j5 c  O% A' v) }9 c  y起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    3 C8 w" \2 i3 j* p
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 k) z7 _% G) l  x( k$ W

    # E  z4 H, e9 N4 j" Z5 I; H我试着说说自己的理解,探讨一下。
    , ^/ o' P" |3 h+ x. M
    " G3 v! ]$ C( L$ }% _定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。* I; K  `  Y0 e% b% Q
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    # O! z" z$ Z9 i+ O, I( w6 g& a3 Z: p. z' j" n$ F" B
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    , m8 ?7 _1 }) A+ B1 l$ q中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    $ y& |* ~0 q  v( m/ [' n人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    1 U- g! d; s2 r  S$ a军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    6 l$ b. ~9 H- @$ J% L路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    , i3 o* W6 R, I7 h4 l7 v6 }但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。$ x/ M. r/ l$ w% Y2 Y# F
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    - ?' E/ {+ q) \* A; R' S财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    0 k* o2 O5 U* z+ _人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    . n" a4 }& P0 r2 q军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。/ b3 _, D. K# J9 F
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。% f. o1 d' ]5 ?
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    7 ]0 H, {$ o& _3 _1 w
    " P  X3 I" C% H8 f: s$ E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25) w* ?; x( Q- J  a& c: H7 c) s
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    7 n2 O4 ]. S/ U6 `* m- v/ \这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    , J" e- |7 F: M( v9 t  w所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。$ o- E$ I* V5 N$ q9 b3 Z
    这是军阀没有的待遇
    5 V( k/ v7 i6 D, ?& J但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49' @/ Y) P' s4 W' E" Z
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。$ `  x2 J2 u, C' G. d; m7 }# ^

    5 m  E/ ~: n; Q$ d+ M6 c我试着说说自己的理解,探讨一下。

    1 s" m  S9 Z: B你小子又来抢风头,掐死你
    7 [$ e6 U: T; V0 R: H俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37# F8 _3 t. z: _  I6 J
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    9 V; E$ k2 F6 q, U& q4 j一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。: e3 y" s; x# Q8 s2 `' \' V
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    6 @. [# G$ ]$ S: L5 u就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43' r# r( L1 b! |$ M) T) d* A
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    5 H/ E% e; F% N4 q公布到shopping的板凳在哪儿为止3 ~& q. V! P3 [
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    3 V0 F$ W, v6 v: e8 f我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:499 w4 o# Q0 I. u
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。' ]& _# S+ B, T0 A0 @- l8 o

    0 G" W7 p+ s% S% s我试着说说自己的理解,探讨一下。
    % Q  [: j$ ?1 B/ i. O+ G
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    8 Y+ Z5 I4 Q' R
    " ^4 Q* O; P/ i. ~! L8 ]最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。' l0 l* H- O. k  @. L$ G

    3 S! p. R! J* p0 K$ D+ l  @中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    , ~# W( U0 ?6 C9 h% d+ Q( H
    2 b) c( |9 K2 A, y& u; O+ s( [" S划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
      o9 G* p- d9 y  |; k* R我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    , E. t1 o8 u* |( H& t会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:559 W* b! ], }% U7 u
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    9 S1 K4 i# B: ~5 T' J( K1 y
    那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    9 t$ H" i: s8 [, T1 M2 C1 {我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。: K0 _4 U; r7 I9 }6 R0 o; b( A
    - c1 s8 \' O! r3 |* [
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    5 V0 n2 w2 G( k6 x遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    0 ~+ n. C; H( K0 f那你把框架推倒再来说
    , r% T0 f% v8 N( ~2 _* G
    不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ M+ q. P0 k# j' l8 Z5 Y不敢啊。
    1 O, G9 I! x9 x- r5 E
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗- Y4 v0 z/ l% b: k: P! a1 Z' _
    可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 * F8 s1 u% j) n# `2 q& a& I+ z
    包子 发表于 2018-8-25 21:57& P/ B' F) J% K" q; b/ H( J6 b
    不敢啊。
    8 J7 c5 o0 k# [: M3 E9 b5 u/ b# `
    % o3 |3 Y& m7 u, e* x; K
    这么说吧。
    3 Y: e% n, s9 U  v+ J土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    5 A# k7 E. ]3 B7 V7 A: q如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ' z' y% ]" A) _5 m& j& s, P& L) p# t- S
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07: _0 e& y/ U- p5 F% c3 P
    这么说吧。
    2 U/ p7 d% |, D& }/ T* u土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    % c0 j* P8 ?/ `- {6 a如 ...
    & @9 w2 ?. V3 h; I! a) T2 d
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21+ ?5 V% M, b5 e4 q# a8 D5 P, z% x" q) m
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ; P0 M- ]0 z1 f. X: v, V# U' v
    不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    , n: L9 O3 d& w4 g" ?5 U! G) u不过藏的都不影响框架稳当

    0 s( Y8 K' w9 k  ?2 O这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 ; T% n5 B! A0 a$ O5 _& f
    包子 发表于 2018-8-25 21:21  }6 G5 x: X8 _* @& S* c! f
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。5 q( S7 V$ r% f3 B. u/ Y/ f

    9 @9 |# \9 p9 V2 v8 L最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    1 v# I- x8 p& W$ \; N( p

    - H* T+ L! {! N- J8 G对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。0 S  _6 d& E& y! j
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    1 W9 `& r5 o# w
    3 x( L% H' S+ p! Y' _" `
    + g  y% }! X; L7 x6 `毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。) L0 i& p4 Z7 |( ~$ g/ c

    9 ]6 f, j* e8 }4 n( d5 }$ K至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-6 21:31 , Processed in 0.086929 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表