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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?- m  Q: r' R* b" |$ v

    $ c5 ^0 i( e* W% P& y难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51$ ]0 Y( a' [0 S0 N% X0 {  l
    研究历史不依据档案吗?
    " D! N4 h1 d; q$ z: x
    : [- a; z8 M( [% k难道要依据人教版历史教科书吗?
    # B/ A. s9 G; y: F8 c6 d( i, G
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    : x, P2 V) g8 u8 ]/ t+ L0 w. x- t一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    $ L4 S1 s) m7 H0 V7 v, G7 ?, @能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 & _) h" u  P6 }" m
    包子 发表于 2018-8-25 01:11' e6 l- ]0 i! G% b& n) N- N5 @
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    # e$ c) z" b) A5 a1 p& y
    / S/ \/ S4 s* z8 b4 E1 T& @: ^
    遵义会议档案公布到那儿算完全3 {" v! Z6 S( V5 N, }; i3 d
    公布到shopping的板凳在哪儿为止7 }: {- s8 [; K- s- d
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    2 u! O" f& H0 o1 a% I起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    % W+ a8 [) `% h( [
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。. X5 X; s5 r5 B8 v% r1 z( N

    # _' ~! v* N. H: R7 F# s我试着说说自己的理解,探讨一下。
    6 L- Z& A% p( |- W: H/ A: F. f$ D/ V; }+ e  S  c+ B: d
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。) \* N! _% b& ^0 J
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。; ?9 r1 E8 i( i& ^, ]. c1 S
    % u1 C: @" x/ b2 f" X- M, i
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。- R0 `" \- m0 |; q
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。% f3 F5 u4 R8 m' L
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。! a* a9 L$ Q3 V4 g( z& {
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。& D2 ?: Y" l, ~8 o" u
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。  j% y$ F% y9 e# j! a: X2 O
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    0 T3 l8 U$ |( |* d遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    ! x4 `1 v* D4 Z2 i2 }财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    : M0 ^, Q1 p% B5 Q+ m人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。8 d- [+ B) A( n; y$ o
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    + u" }" ]: z; e3 a3 j; E9 b政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ) U# {0 w7 ]* {' U用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    $ g9 R+ s$ N% c" s0 J4 w  F0 Z" `: ^; l$ ]/ w7 V$ z& G( ^
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    3 F" D" ~2 X! ?; F, b  _4 p. l: R$ }3 P这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    " l/ C+ J2 a" n  d% Y这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。0 D& ?( S( ?9 W. n) m5 c" r
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    % m( J* M! h1 _. W0 h1 W这是军阀没有的待遇2 K+ ~3 {9 _, I; K) A
    但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49. I( {8 F3 W1 {1 Q) f4 M0 r
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ F5 u; S$ ^! E" q5 R/ ?3 C5 E  y" f5 D( c6 A. [& B+ {
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    7 ?2 d% p) |% v( }你小子又来抢风头,掐死你
    2 e; o  h. y2 x# f# n: Z- L* r: q2 B俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ; }9 g" R( r$ ]$ A* f) w( a4 C人教版教科书从框架上说没啥说的。: Y& j1 G" {* l" e
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ! e( b) D$ f. S; B# s* Z/ r3 K能一次性推翻人教版教科书 ...
    # q+ |8 a: h5 m, x- v# ^
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:430 {% g4 Q' a' [( E- E# ~0 K
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    * k; u$ b, p9 i8 G6 K- s公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ) Y2 t$ Z$ f+ B  ^% w多说一句,叫真的话遵义会 ...
    ; O6 v- ?" Z% }3 W3 g
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    2 E9 M7 a* D  _5 z7 B! [) h与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    " f0 f8 \$ z! _+ b0 y6 O
    ) q7 A, E# H$ G/ B( |, G7 k0 T  D  t我试着说说自己的理解,探讨一下。

    6 q, M: C. \0 ]$ ^5 p我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。  K  e6 O! ^+ \4 f6 i: Y
    7 L* i" O& {" Q. d5 n
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。2 n; J. r2 ^8 v4 H1 _
    7 c; y; i. w5 `
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。7 a; g' Z2 C" i- \# P: ]8 O
    4 X, P7 ]  a  a: ^
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:596 i$ q% o, y! @
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    + e$ x+ Q/ n4 i' p2 D) G会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    2 g3 k$ R9 P7 W% Q就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

      Z' b4 f1 X: S5 L5 v3 B那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:211 i/ d7 T) Z+ m: o' i& }* J$ [
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。3 V: c' t7 c, Y, k+ _) {8 F

    8 \; U# f" `+ ~9 I/ ^% R最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    - y4 E/ B$ |, V( G" q# D0 J遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    * x& w+ b$ n: f2 z2 U: ?  ~- H那你把框架推倒再来说
    ! P/ p0 X0 N* q, _4 Y  f' j
    不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ! ^4 ~; n1 J$ ^5 n3 c9 A1 {# L( A) ]% g不敢啊。

    9 O( b0 _' j8 N$ l那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    5 L* K' W" l1 X; H可没那闲工夫
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    ' r" G4 s  p% U  m0 E
    包子 发表于 2018-8-25 21:570 a7 Q  p" `5 Q
    不敢啊。

      H# V  x* u% E
    ( k9 Y$ s. A) o% o, |! @) d0 B. n这么说吧。  _+ M7 E9 g1 x5 i
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    , x( A) K# T* U- D9 U如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?; a' G3 v( ?6 s! a9 z/ i

    9 W9 e* Y( d4 _拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    / r0 ^1 q. m" T. H这么说吧。- W, X' K7 B2 p; b
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    : |1 R8 R0 Q+ c4 S如 ...

    4 t  @6 _4 ^) I3 k! f课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    ; E8 d7 [' U7 k  A6 B课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    0 ^; d2 w: M, z  X& ?
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    & e3 x$ ]$ J2 _不过藏的都不影响框架稳当
    + S6 ?; ^/ g7 i9 X
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    ! C6 O& t' d5 l6 L
    包子 发表于 2018-8-25 21:21/ p+ H! c* I  v# w3 O, S8 S. Q1 Z
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。- C& L. `9 L7 i" k0 a  W- a& H$ C

    + h! x+ z* r9 c& g! _4 D最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    4 [/ C& t( O2 U, l2 u  |) Y$ `& {
    $ D! v+ T3 B2 W2 C% J: h
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    0 B7 a4 ^; I' M这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    # A: \7 N) ^  v
    2 i) H) r- e5 H7 l. }# l4 Y9 W
    3 ^# Y6 a! f3 l0 K, g+ K" k毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    7 S# o1 S/ T' E; j! D# v( T3 a: H# J- R" T$ |" j" X
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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