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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?8 D$ r) Q3 a- V9 b& ?0 V1 z

    - q$ m8 c" q# m: B& C, t难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51, _$ N5 k& ]' z8 b
    研究历史不依据档案吗?
    ; V( `7 w/ {$ {: ~0 \* }, d* w3 ?2 g5 w6 @& n
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    ' W  J0 q! r9 d9 F  E; @& d
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    $ K4 ^9 p' c, H0 O一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。9 D1 b8 M4 r* b& k5 f! U
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 : P" x) ?+ j' Y5 W) m3 d3 c- H! u
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    2 d0 P6 D* E2 ]& @目前遵义会议的档案完全公开吗?

    2 b" @0 h( s, Z' q+ }0 ^; E" m
    # t$ Y/ G; n; }8 v4 p' P2 B遵义会议档案公布到那儿算完全  f" A1 M- }% q0 O4 ]
    公布到shopping的板凳在哪儿为止% c( N% R) V  C- U# |9 H2 L
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    * P8 f7 Z2 h% S. J, ^3 [) z起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    1 V* d' E1 Z8 c# r2 t) v8 X* r
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。& p% q4 F- X3 H) ^
    ; v  ~$ s! N5 [1 N1 A
    我试着说说自己的理解,探讨一下。' d+ J; `1 C" z; X
    % A* I# G& u; `2 G3 ]
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。: C2 o$ \. X5 w
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。2 ^2 l! k' ]$ M4 [9 \

    0 `: a# l& t- C+ m按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。9 s  D% ?' d% X3 O
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。7 m1 A" ?/ ~7 W' L! u
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ' ]' Q6 M; J( ^) c, G5 ]5 N军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。& Y9 S& K  V+ q8 d4 H6 p! v
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    * _, E5 @) Z/ E/ P& p但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。% S; B2 I/ z1 Z4 H: U7 L! M
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    " u0 Q, B4 |8 _( H+ B2 N1 C财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ( f' E% M0 D4 l. W" f- ~" }, P: d人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。( ^* R  N  A2 {& ~
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。3 d  ^4 X1 P2 q( Q
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    , }# Q& T; o) F; Q, J7 c用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。% g3 K0 n- D' R2 Q0 |

    7 d. h! u5 |0 k3 M' L1 _
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:253 W" _; r/ b; G* G: _! Z6 `/ c
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    3 I9 t" t- z  j$ @% U0 P, g! w
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。3 j0 C" A- \$ g" t1 o/ U1 R
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。# @5 ~2 @* V3 ?
    这是军阀没有的待遇
    ! k7 C* Y6 {- S( J( u; P但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:496 W6 O2 Q0 a, w! M+ }3 n
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 l7 _0 u; W1 N+ A- S% ?8 O7 E4 m

    0 ^0 s, J2 G: Y& K; I. ^我试着说说自己的理解,探讨一下。

    " P( |( }% q. T你小子又来抢风头,掐死你
    % p5 \7 g# z! j. E8 r& z0 u$ C俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    % n0 m* H% Q) @# I/ L人教版教科书从框架上说没啥说的。  Q: t8 p! x) D! b; O
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    & W- O% V1 |! Y( j% k! K" [/ R能一次性推翻人教版教科书 ...
    8 Y" p; U- _& O+ {% N4 d0 r
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:431 {. K) s: G$ ]/ h! z
    遵义会议档案公布到那儿算完全$ m) t! e4 C. g6 \6 c4 _; w
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    6 S8 K$ y; }9 M& Y多说一句,叫真的话遵义会 ...
    - Y' M. ]) w& K% D
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    9 s! x( l# v( a9 S$ u" y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    + i6 f/ V7 u' A& O$ v( o
    ! h+ q) g8 t) I2 J4 X: l/ a# l) ]我试着说说自己的理解,探讨一下。

      q$ Q; }0 w2 T) ~* N我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    1 E' |8 D% w4 @/ D9 v
    0 a. Z8 t) m' y最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。/ V. K: _% z7 U. }

    / B3 X9 d5 t% K" [1 ?7 X2 c# F中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。) A  U# c% K% ]2 ?
    / t) e& k$ m9 u
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59. b5 s! o) _: i; N' |" S
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    , Q9 {$ {8 T( e: F2 b! }1 Z
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:556 h1 _- r! t" o! l4 a
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    # d+ {" r3 u; d6 s5 V) |8 W
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    7 `% @3 x' c% [我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    2 S0 ?: D2 p4 K) {3 w: H$ e: H+ `
    5 m. }8 l! d1 u9 F  F7 L2 W最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    5 S  l7 p0 S$ X/ }
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
      F  u$ B# A1 i& C! R" {$ a那你把框架推倒再来说

    ' n; \" c4 I% c! T6 X0 \不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    9 \! }4 o! o. I& G不敢啊。
    6 ^) k' I% H. m, D6 x
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ! ^1 i+ u3 M7 j( S& _; R! V* f! q可没那闲工夫
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    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    6 |  z8 z& u, L5 \- l
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    5 v4 J4 v/ D$ D: E7 F不敢啊。

    4 V0 o7 m4 q1 Y0 f$ X' E( y) A% {
    4 ?! f9 B& g4 a+ q7 c1 D( H8 y# e这么说吧。
    3 F# B% R9 D9 {0 h6 o2 `土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    9 }) g! S4 I$ Y9 i9 c如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?, H) h3 p! c: r8 k) I" O4 C) k3 T

    + Y: i$ ?! z* b拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:071 b/ G+ p: o! _8 o( G$ R
    这么说吧。  |' Z8 r6 R( V6 B' {
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。! C& V& E+ P. \: R* H/ @
    如 ...
      I9 p+ y  R6 P: }3 z: r: x8 B
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21' X# e: T* O2 L, Y* B
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    " y* ]9 ?8 X* m7 N8 [. X& a- {不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:243 L% P5 u1 I. D/ Y
    不过藏的都不影响框架稳当

    # P: I3 y+ k1 b' `; f# D9 w" M这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 ; ~$ {, k4 j  K* _. }
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    + h3 m8 U- `2 ?  @我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。& d8 K3 R; L* ]0 ?, H5 Z8 D2 D
    $ k# P: r" s6 B" B  e% e) I
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    8 x; ~' h( K$ k, D, i& O% {' P, E4 c0 f* F  e9 W9 T+ }9 V
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    3 C! ]+ r5 i& s, J2 A) G这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。, ~3 f. G) ^' Q6 O" n( m
    % \5 a# p) p5 o) P! s

    * V/ ]% g5 J5 X- o* I0 W* S! @毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    " H! u4 |% s  [% }
    + P: h( G5 ^/ z6 Q# c  k至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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