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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?- t$ O6 A  d; k8 r

    ) I5 c) r, D+ \% a2 m* n! ^3 P难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    % _, L2 B6 Z  W$ }  ^研究历史不依据档案吗?$ S' k) I8 Y2 x# j: ]

    3 I, P5 }. Q* e5 K# s# _( B难道要依据人教版历史教科书吗?

    2 {0 B' y# }$ F人教版教科书从框架上说没啥说的。
    4 \4 b  N2 v9 ]  V一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ! \* c/ X$ ^' u# [2 s# T能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ' n  n1 [- p4 _9 a" u
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    1 n0 {; \+ @9 U3 v/ N; P目前遵义会议的档案完全公开吗?

    8 D0 L0 Z) j+ f/ `9 v/ x$ D) N
      }  M; x% x' W遵义会议档案公布到那儿算完全9 l) k5 c; y7 L0 J2 w; Q* G
    公布到shopping的板凳在哪儿为止$ \% U9 d. G( `$ K. ~* r
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35% ^. K5 z9 C5 U' f! ?- R
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    5 T, e3 M4 H1 j3 q与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。5 a/ X2 N. X% h. ?& H" m- U

    + i* H$ O* ^, |3 c1 f; K3 j我试着说说自己的理解,探讨一下。
    * L! ~# m: ~4 {9 j
    / y8 L& }5 r! d( ]7 B3 d  y定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。# F/ M# \! z, I% e! \
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。5 C9 W! [7 d& |% D
    % [. u' R, G0 H2 |3 V: p' l5 A
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    ' [7 A! f7 @) w3 V5 T8 b3 C中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。+ N  |- e- v# f5 Z- v* ~8 D
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    8 R) @7 p1 K5 M0 d9 n5 }军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。6 _! C7 t& U3 p: v$ l- D
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ! P3 l: N/ C5 A- p- S2 V但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。/ j( Y' R4 P0 q3 `% B# H; G
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    $ N% R( h. W$ m+ V# w  Z7 }) T财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。- Q7 Y# P. W- }7 \% w* ~& L8 X
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。) A1 V/ y- ?3 F* n1 b
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    7 P6 W; U0 A9 f$ V: a% f政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。4 L# v3 d' K3 i4 ^6 N
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    $ f- E, K$ }' R" f7 J2 M  G3 m% J! M& `" Z$ Y
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    * X) v. v$ E3 J& K4 G4 \: r' L这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    . O: `' f: L" k+ |  O
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。, @. d( |  }: g$ L5 U
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    8 _( k* Z) P/ H3 H- ]这是军阀没有的待遇
    2 M: P  F" \, z/ ]但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    - f. w* b8 x! p4 A, J与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    & g$ g7 C# ?# {: N  ?8 V
    ' V: m; X4 @3 {! L我试着说说自己的理解,探讨一下。
    7 K7 E4 I+ }  d9 y/ T7 L* B+ p% l
    你小子又来抢风头,掐死你5 W1 D  @, l) ]( {
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
      {' o. W6 L5 S4 k% U0 W- d人教版教科书从框架上说没啥说的。
    / b" s7 f2 ~3 S一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。( f+ J+ `: P( q1 d
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    9 F1 K7 \) c) f8 O9 t就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43% P, o( W0 O, D9 O
    遵义会议档案公布到那儿算完全: W$ T9 N8 ~1 l' P
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    : K1 n9 M9 Y9 Z% Q# y8 I多说一句,叫真的话遵义会 ...
    , S# Z1 r2 {( w# z, ]9 H
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    2 f; h* X4 R, P5 W1 p7 l% l与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    * ~: G% Z, ^# w' f0 i3 y7 o, [$ I! u3 m! X4 b/ n8 @
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ( S1 X2 e& @9 N% x7 h; K+ L
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    0 C( r! [8 O' W& Y7 w  F+ _- {1 u, z5 N1 A! ?8 N
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    & S4 G6 j% w6 |' u' a, w1 e
    8 }9 F( t( T) w+ w# U中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    8 d; n4 T6 v) c/ I; b( D- l
    ' v' \& R! H. Q+ ]% Q) z( j9 @6 h  @划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59' m! l+ k7 M6 o8 z5 r/ D8 L3 N
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    ( t/ W3 {! I5 Q) r* V8 P3 M1 V会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    8 E; ~3 a) ~8 p0 d. r6 |就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    5 Y5 K4 v; g+ E, R, D
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    % ], _; t, h6 b9 y/ e$ E我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    6 Y. \6 m1 ~2 Q  {$ I$ n" v% Z; C$ Z& R1 {, w& Y+ S
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % P- d+ x& d+ R  t! @! s& O
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53. O0 s+ R7 `/ v) Q; a  E
    那你把框架推倒再来说
    : P2 g4 {  J+ \, Q+ D( `7 }
    不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57, I" h1 q" h: Y; n* o' Y8 ~! l
    不敢啊。

    6 w4 d8 E* q& V1 S0 O% x那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗2 K# Z# C' {4 t; t3 U
    可没那闲工夫
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    . ~( X$ p+ U+ e
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    : f$ p  O- {! j4 m不敢啊。

    9 d' n( u, u# O5 ^4 y& X" g  n1 b  G! H) G3 a1 m" L; F
    这么说吧。: S/ S' S" U$ M- c. D. C
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    2 t: ^% q3 s2 S6 ^- Y如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?& ^8 D# J5 y+ O: }9 L0 [3 b

    ' m  d: b8 N; p: Y8 F/ P拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07. a% f" ?/ v7 [* `
    这么说吧。* G/ H( j1 J, u. w
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    * ?- b. q; O' \# `如 ...

    # ~* R( H! o2 _, P' Y, ?课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    2026-6-27 09:25
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    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21' X0 G' |; A* |( Y# B5 j
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    + f( Z7 y. l1 f) Q: ~( l4 Z
    不过藏的都不影响框架稳当
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    7 r/ J% ?& h# c- b! w* b不过藏的都不影响框架稳当
    5 i. u" }: |; H
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 4 |) }* g) P9 |' ^8 G, M
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 z3 c# t$ X2 y  k3 m% M; F) T( j
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。! M& Q& G( y9 \  `7 B' t( e

    7 n8 o9 L0 ~6 ]6 t最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    7 u+ B# Q( S% L  m5 `. t6 T# g7 u- j$ j9 b
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。' @' G2 |. a9 i3 L
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。* ]8 W, c$ a2 j5 e! {$ y5 }1 R
    + J3 Z5 s2 e- U2 x) G+ H
    5 h% q) J2 Y2 O) x7 ^5 I
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。8 Y9 F6 F" S4 {

    $ v( ~7 ?+ p& g$ W) i9 I至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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