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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?1 Z2 C8 K; p7 M9 d! D; |' i1 c

    $ T! \# a! f6 d6 Z难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    2 S, F6 Q" P+ r7 b# w研究历史不依据档案吗?
    3 e) s. p3 q. e" _- M" E0 y' U
    + q% m5 V" X/ a  z: X9 z" p$ y难道要依据人教版历史教科书吗?
    ! O4 Y4 T0 o8 r& P. g8 a
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    , N4 _& ~7 m2 y一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。; ?, Y% e; w" p4 P7 @* r- C" T
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    # i) y3 I, h3 z6 z$ W# z+ L
    包子 发表于 2018-8-25 01:11% l. q# m6 G; o. r
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    3 P2 C, j9 e5 j9 ~) C& Z) V1 y3 [
    遵义会议档案公布到那儿算完全6 r' d) L7 I' G) z5 }6 Y& N% E
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    9 {$ Z; b- k% }2 r1 T" D. J多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:355 s6 {3 T3 W% N9 P) M! o
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    * a0 W' C  Z/ J5 g/ ~  z. v1 K, V与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。6 s) h- m2 Y# W# h

    4 N# S/ }9 I; Z9 k4 [我试着说说自己的理解,探讨一下。
    % Q) F8 w$ T, q& I
    5 c& o5 O1 a! t4 r, b定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。$ n. \# _1 m, h( ~! m
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    6 m: f4 |8 G( @$ K  w9 b# Q: W) Y2 {; r9 t
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    . {% K) D$ W  n4 X/ F) p中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    / z2 w  l' l  a5 @人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ! W+ @0 b6 n9 p# i/ e9 P: N军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    ! V+ z3 w6 x  N" e/ t8 X路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ( \) x! j9 A+ o7 U$ I% j7 G3 }- G1 g但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    ! [1 `8 B) w; k) W遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:6 [2 n. u/ ~: i& I* a2 d7 h5 {
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    . \2 p* y4 I: O1 f8 Z人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    7 Q& i0 z' w/ B2 F  A& Y军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。  [0 |+ n' j: Q8 I' T5 s
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。4 f; O( j' k5 i' J0 m  X* y! i
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    & n$ v, j% |0 Q& O3 b% g$ C& r4 b  G+ V' e% z$ }3 \+ k  v6 k
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:256 L0 s9 E  b# P4 y4 a8 N; p3 `
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ) k8 H6 p0 @( o$ D; \/ I
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    * X) ~& c; [+ T! S所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。; A* U1 D( K: D$ r
    这是军阀没有的待遇7 v# T+ Z0 H% b! l" b+ B
    但被毛蒋双否。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49- a5 B- F$ g5 b# H# L
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。* J- O9 n1 |0 X( @0 G
    " i9 {4 d* N3 g" a* o2 _
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ; r* E8 Y9 g3 i8 U3 c
    你小子又来抢风头,掐死你
    3 y; r8 y" p( i3 c( n2 a俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37! E* r; y. l8 ^/ i* R
    人教版教科书从框架上说没啥说的。; G2 l  M' b% {+ Q, H& v' o4 F
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    4 R" _7 f5 ~% B/ P  w* X0 O能一次性推翻人教版教科书 ...
    ( l4 n1 L1 s" K  S" h9 N" Z
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:430 ?( p/ K1 K1 k/ @" x, a
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    % ^* y% E( x6 ~. I" a5 n6 o公布到shopping的板凳在哪儿为止" ~  J$ P5 N" q% g- t" q( G: w
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    9 _  z' J0 D! U! C1 u/ X9 \我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    8 S4 E! y  i( h' l/ J2 b* O0 b与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 }: T  g) H3 Z" S% H
    / q0 G. k" b. C3 k' {2 o$ K% I9 T我试着说说自己的理解,探讨一下。

    % g' O7 T. f' n我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。9 u+ K, z5 V# G
    # v7 Q  ^  Z) g
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。9 t/ P- C  f7 G

    " `6 J$ s% _. J  X- R中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。7 q4 o5 m8 ?! `0 s
    1 d+ {7 O6 q6 C
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    3 天前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    / {4 \7 V' ]  T. k  A  W2 q$ h) k2 e5 o我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    ; U2 K+ D4 H4 O' a" }( \3 o会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55% o. Y  y) b4 [& E% j
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    ! r. k5 v2 b: Z+ a
    那你把框架推倒再来说
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    3 天前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21+ L$ F+ M4 X" W
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    " H- D- K# K6 t. P" ~4 s$ L5 t2 l$ @6 T
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ' V8 _2 T8 x1 N/ ]
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    : ?& ?! l  _( s4 X那你把框架推倒再来说
    % v) F& F/ N* N: l/ i& `
    不敢啊。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57' H, h  k" {$ l) n! u6 w; v
    不敢啊。

    ( z7 @% z; x. Q2 {0 }1 `: J那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    8 A5 H/ D& h( y% l5 H/ ]+ v可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 6 E2 A4 c% u/ e- v" v$ T
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
      v( y5 B7 Y( A- V4 {不敢啊。

    * A( N$ R9 _/ z- w: D8 c: }! ^% @% v# k
    这么说吧。9 G7 ~+ W) h9 S- S+ l
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。5 D- i3 Y( H' I: M- R+ P' o9 e8 L
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
      e- b; u$ U. X- C# h9 f
    ; D, Z+ A1 p' d8 B' F) H( S拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07; Q3 ]; m9 G" u
    这么说吧。4 u8 X! O- x4 a% P; Y" S
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。1 _* y" I. h: M; O6 E1 x* |  |" r
    如 ...

    + q3 @3 W' d  Q( ]: r课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21! G& U+ p% l* ^+ \3 P% g8 ^: v/ @
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    2 v  ?5 T0 m5 K不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:244 B" f5 ^- Z! c9 N6 L) `% L
    不过藏的都不影响框架稳当
    5 |! [1 N7 ?4 O& r3 W+ o' K0 O9 D; n
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 $ h3 v6 q0 w7 o( G
    包子 发表于 2018-8-25 21:21& o9 T: h* t+ Y3 d0 L: X
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。# L. {. Q2 i1 Q$ S* B* W( z

    * x( S9 Z4 b6 v最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    : c; T, E9 i; x( A8 x
    8 d. i( X6 x1 S3 E- ^+ q! m: n  W
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。$ d3 Y2 Z. i  W0 a
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    2 Y- W& f0 }6 j0 L, ~1 e3 m6 G; U" `$ G) `3 M2 z5 t3 Q3 k& i+ @  U
    / D+ c. M* F9 f' u
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。. F6 L: ~* p5 U0 g
    ! t. [+ A8 z; v/ I7 R' t- J
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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