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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    7 n! y5 ~+ y  x4 G  ^; Y( K; y. @, j+ e/ e) @# [& J
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:516 ~' N$ x1 g: |9 ^6 ~
    研究历史不依据档案吗?
    * J3 s# l! N9 I4 y" [6 w; e/ E( \+ V; U! F& g
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    / W# L; b* \& B  U/ Z
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    % j/ J. q! ?3 k3 [+ S% u一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。% ~# ^7 Q4 s9 \* i
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    " x+ `3 m! @9 c- O
    包子 发表于 2018-8-25 01:11: i' ~; ^! J" p3 {% i
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    / B7 A. x1 M3 ]) V5 `7 l8 X1 }1 ~3 k7 }- f( `9 J
    遵义会议档案公布到那儿算完全7 f- t6 z- N4 [( x3 k
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    % G; L$ I9 X6 Z多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35' ~/ B' Y4 {- p! ^" g( v1 e
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ! N5 U+ e* \5 |/ n6 s" a" E
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。# O  ?# h4 b; T) n3 R5 X# f

    ; \8 M* B) K. A, ~9 x2 L我试着说说自己的理解,探讨一下。8 x: @: A3 _+ g

    * \, A$ R/ Q7 L) t1 U6 Z定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    0 U' x% h/ r" ]% {. w7 Z我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。+ h" H$ p; E$ q) K2 k, {, g( B' B" m

    4 a1 N: @3 v% w, t按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    1 n$ w/ m  C6 f$ S; r中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。( M2 Q. s2 v: B9 [6 j5 l2 ]* h6 u
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    5 i5 @  n" N7 d% \! ~2 A, o军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。6 ^7 H  a2 o7 Y. v. m
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    1 `% w% E: u  D: y+ w$ C但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    7 D0 q% U8 L: k遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:# t8 c+ j; O) i, T/ m: Y
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。* D" K2 {  [7 W- \7 q
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。; s2 J. }& ]9 V9 A+ X% l
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ' f+ z2 e- B" K# r' u政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。7 T0 D; N4 o  V( _6 }: r* X4 B
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。1 b' c; ^& O4 P0 S$ p4 m7 V" n
    / c5 [/ h; p/ ^' W! [5 {; u, `; M
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    2 小时前
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    6 p7 f8 ~9 ]- N! M; _: n这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ' o, e' S2 ?( t2 X# H# d
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。2 ]# d7 R3 |- ^1 k1 f, ?0 b" `; o
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。8 p6 p  ~& U( S. U+ Q, T
    这是军阀没有的待遇
    . I3 e4 Q. h; t1 O8 J但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49) m+ C' z$ _" H
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。- p' D  b- z1 ~4 t! }' h* a

    7 r- A6 G' b# f, }7 E' T& M% ~: y我试着说说自己的理解,探讨一下。

    4 h! ]  ]  H- t你小子又来抢风头,掐死你% p& @, q0 q& _% H8 n( T% b
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37" H5 Q, |% j5 H4 G
    人教版教科书从框架上说没啥说的。/ n& m* s8 O: l4 n( `! W
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    3 {7 {; v7 e$ |/ k. V4 I能一次性推翻人教版教科书 ...

    $ D9 {. q" f9 s0 Z' g- G2 @, L# f就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    : ]9 j" q8 P6 K遵义会议档案公布到那儿算完全0 d+ Y" K7 B0 r9 N
    公布到shopping的板凳在哪儿为止$ P8 {- f, e+ q5 J; y
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    # L5 B, U  \. Q  y3 O8 [% C我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:498 c" Y/ E- U# s% ^4 X6 y8 Q
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。* T/ }. u) M: k3 h! \) g2 i

    # o) `' H; y! [+ }* O( Z0 K我试着说说自己的理解,探讨一下。

    * w4 }: C( B: `; ^; h8 R我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ' n* ?8 {, q5 z' l) k: _; R% w# e2 H, z7 d5 A! [
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    ; V9 }5 t* @: a8 B! N9 U) P( w& i. N0 J/ h, ^
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。$ v+ ?# ?1 i1 n5 w; }% c
    % s+ @6 B; a' B) M
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2 小时前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    / M& a1 Z) @+ B我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    / ?& J, I( x; P* v- A* b' B; H; Z7 L8 t会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2 小时前
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    2 g% R6 c" F+ c2 [6 A2 y/ G1 H就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    7 L5 w9 i3 T- N1 y: W那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    3 M* l9 Z3 m/ ]我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    , \& _# d9 X: m% g( o# P
    " z: {4 Z+ D$ V- o  V9 I最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    , D3 s  u) k% x& E" g% c( a2 g
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53% X* R6 B- j$ h# L3 I7 ~
    那你把框架推倒再来说

    / X5 ~. m; g/ `- u! x1 H2 V1 i) w不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:577 C! c" i- s- V& r4 o
    不敢啊。

    9 h% m7 h3 K5 v+ e# F那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗$ g6 S0 Y, S; v8 b4 C& E0 B# g1 G$ B
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    1 G% C9 C( |" R3 c1 @
    包子 发表于 2018-8-25 21:57: @7 e! f- y; n* S" `4 n: |
    不敢啊。
    2 D: F# h7 M0 F
    6 F' d7 F) ]  B% ]7 d
    这么说吧。" Z6 D0 W+ k* ~/ `" F& c
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。, b$ X; g. e$ }
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ! u& @, ^4 N3 m: I% T# m7 r* o+ v( M# B- V- e) r8 l7 x- w; g
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07/ E, T. h1 }5 ]  T
    这么说吧。
    8 r/ Y6 e; c- k! `/ g7 b7 v- \) Y土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    * Q* u2 Z$ N, L8 H0 ?$ T如 ...
      `& C# j# R7 u) Z
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21' a+ [' R' J6 p& l
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    - C- S- k# f; [; S2 Z
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24* N: _  W2 W2 d2 g8 h& \( a: x
    不过藏的都不影响框架稳当
    ) X0 H3 h1 }  v
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    " D+ V* z& I2 ?" ?1 r$ b
    包子 发表于 2018-8-25 21:21/ k. q1 O2 c( W
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    3 ^3 u2 P3 L- r/ A7 e9 l% d: i0 n' r9 T, c% V  L8 V6 V4 `6 I
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    / B. w8 g3 M% D# u) x9 e
    ; y9 b7 C. s) P, F. T4 o9 e对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。, ?* v, A) i. ?. p. r1 o
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。3 q' d7 Q7 |8 b( P

    # S9 _2 _% M( q
    * o+ @, }' R5 B4 b. n! l毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    # {( V) a/ C( }. B' O7 C6 w( Y- @- O' d0 y
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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