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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    , e8 h& |: Y1 d! }/ w' x( z8 W/ ^5 q3 X0 S
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:514 ^$ B( t: b  L! c
    研究历史不依据档案吗?
    . x. w& ?) b/ }7 ~$ p% F4 X4 y
    4 e5 o" `0 R7 h2 N难道要依据人教版历史教科书吗?
    / f7 M4 T" a1 N
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ! t) U4 C: p3 U) Y一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。, ?& k) R- `/ G$ A' ]# D- q
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    1 ^3 ^5 j( W! i2 I7 G" Q* H6 e
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    4 o1 m( y7 W9 ~8 R% ~! |. d目前遵义会议的档案完全公开吗?

    * W& K, }% W8 C: `
    + O/ ]2 A7 h  V# ]7 `遵义会议档案公布到那儿算完全  s- O- V7 {$ G; B( @  ~4 c- }- v
    公布到shopping的板凳在哪儿为止$ r6 T' `4 f2 A3 |5 y3 b
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:351 y2 T7 a5 R) f0 D8 x
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    7 N" Y0 |4 p2 f& o* ~与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ i2 Y5 y& b6 G4 \' l: Q0 \
    5 l$ x/ t, j6 Q$ H我试着说说自己的理解,探讨一下。2 k: S4 I& {  L7 F5 m" p9 G9 H

    : H" g! J+ [9 C: r定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    : ^, H0 _% ]" j$ x$ E: U我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    , H' ]1 m, J% l' ]# q9 S4 J. K4 `4 |6 V
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。6 c4 x1 E7 d2 j' G/ e
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    0 i) J0 a+ M& C0 \: J人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。6 F( T; {* b5 G1 b2 q. m
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。0 K1 q) E5 ]7 r4 L) x
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。& `7 S: ]4 k' |5 C6 ~$ J4 O& V
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。! u) a/ [) k/ I8 C
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    - _: u; P' C7 I/ W; k$ K6 ~  X9 e财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。6 s7 V' v) d2 N$ R6 A( v, e
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    * m* S4 X! I4 }军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。/ ]% F( n7 A! V, w( c; M/ H
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    , F, g. Y' e/ T. z1 H5 G- D用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。' b; o: D6 [& F

    " I* Z# Z; y. L7 {
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    ) {3 [) P! D0 D) N1 ~1 C这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    % c$ B  i. g  J5 z, m, S2 u* @: J
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。9 Q+ M' C& z* S
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。$ C& h0 [/ T2 o% }) [# @' ?- J
    这是军阀没有的待遇" {: T, x. |. w' w
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49, |( H7 g& J" U9 o) f
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 W- G3 B& {7 Q1 Z! ?9 P! \5 u) i
    1 ?. n( B# @, \# V# L+ w
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ) p: a" S4 Q( i1 @9 M
    你小子又来抢风头,掐死你) Y  u4 P/ j9 L5 J( O  K/ I& K
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:375 b  Z- D; H! T9 q) U' E) L8 P
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    / W& A( y: _" G/ ]/ X4 G一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    : b8 k9 [* m- d能一次性推翻人教版教科书 ...
    & k) v3 l% S5 p, p! M
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:437 }+ [8 g' M  |1 R. q7 w
    遵义会议档案公布到那儿算完全+ E. K, w1 `. V% q9 W& W
    公布到shopping的板凳在哪儿为止" x5 C, _& c' M7 p1 h( X5 v5 U9 N. T
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    2 M, v5 S1 u3 ]; t7 X* \$ ~我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49' I$ _. q: r" N1 R0 Q
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    , p, N# S2 u6 j" ^, Q1 l4 C5 G7 G# l0 {& ~9 ?% K7 a4 [' Q/ s
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    8 y- d0 A% _' a& w3 C! v9 ^" l. |我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    5 U# p/ n" ^& f1 q' L/ e" {2 T; f7 K2 T- p" G; B- u
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。$ P  }3 k7 t" G7 v; r5 Z
    ; g- y2 z7 a$ H" K& H& e
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。$ |& P3 G, x# U* {
    + E: i. J3 B) l- C) ^
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59: y5 d: L# {" q0 r# j( N
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    2 }$ n5 ]  |, }% A, v2 p会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    1 V% |/ n( h8 `8 z9 m1 F就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    . J* E$ a' `' @! U那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    6 \5 N- }( M$ ^2 j0 O# O我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。" V! S  }( C. u3 v1 F6 K2 |
    ! u! g) Y" |! X& [: U
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    / _2 F9 G) U% g- v8 N- G* {  C遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    % A6 I1 T+ @: p% m那你把框架推倒再来说

    ; J0 S. O5 A1 a. u1 r" o不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    0 _- ]; j+ a3 g+ r+ T$ [! M不敢啊。
    3 T; C+ Z& y* I
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    7 @: Z3 Y* q; x  W可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    , I# G% H4 g/ U- O7 m9 K2 l
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    # H1 q( W5 e3 _2 a1 ~不敢啊。
    ! O0 Y% \0 }# ]: p

    : K1 p% f* F+ ^: A0 g0 L7 b) F7 H这么说吧。
    ; M6 p$ H7 |, J土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。$ R; R; @! i' S
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    - Z- w1 r) O! r8 a) _; @8 l' A. E+ ]3 D5 C' ~0 p* r0 W3 @: _: v
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07$ F( w2 h" {; G- U3 g
    这么说吧。
    / Q5 [+ E# W' w/ I土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。. E' ]/ t9 N: Q5 N
    如 ...

    / G4 @0 U- K6 z* h8 j! K% H课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21% Q& C. ~7 U- b
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    % `% _; |. d$ @/ a8 K不过藏的都不影响框架稳当
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    , o/ C7 q; H# p' @不过藏的都不影响框架稳当
    1 f/ z/ I; `( a7 ]) H4 s
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    # d' ~3 v' i, v
    包子 发表于 2018-8-25 21:21' G0 O+ \8 G; u7 M% w
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。- ^/ T! K& ]9 \/ f$ `' u

    % k! n6 u/ U* Z最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % m( ~/ Q- z; a

    & G# ?& J: f9 W: A+ f对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。8 {! I- ]9 B5 J% l  J$ c) \
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。7 |# R6 f" d) G$ e1 f# ~8 C# y2 j
    $ Z$ H! _) l7 m% ]

    + V- P! z: m% j6 r  J$ B毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    - T9 K9 `) Z8 M! R6 ~/ y+ D# t
    + J" q/ R8 \) Y1 a: F; G* t. u至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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