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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    & N/ ^; }; x5 A  D! \4 W7 t, [2 z! w6 F- l2 m6 M
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:46
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    1 n4 y$ k+ s) k( r+ Q6 [研究历史不依据档案吗?
    9 K7 D$ d. ]5 j! V: c5 S* L/ A( A5 A: I7 H
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    6 Y7 L) g, D$ F: G3 i
    人教版教科书从框架上说没啥说的。! h3 c0 b! {* C& _$ n$ y: V
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    " V) s5 z$ B9 f$ B3 K: g3 t& w7 y能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 ! x; C4 X% O) m
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    : B1 h4 J- E/ C% u* g8 P目前遵义会议的档案完全公开吗?
    # H) S8 \8 t# f4 t8 h7 z# s

    0 x% r4 {  I& p7 j遵义会议档案公布到那儿算完全3 h2 M6 F4 L0 W4 v1 B" h8 Y' r
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    . F) |: `( F/ c% Q9 ]8 M多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    - z1 {' @& ^' n4 O) c! ^# F: k& H起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    4 v& i% J' W; g$ n* Q5 s与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    * M0 k" B, r: Y  |  o. u! |2 n: }$ q: C0 x; F, `
    我试着说说自己的理解,探讨一下。6 j8 x$ P& `; ?" }7 r

    ! F5 C" l2 y4 i) ?# a- R定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。. u0 Z# R; i" {4 c1 t- r  y
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。5 Y: r2 l" l: i$ g2 O9 ]
    ) M/ \8 q3 u3 G, o+ A
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    ' w" s: x6 e9 K% v5 j中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。2 \+ e+ u. }1 t$ b
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。" r1 T7 x1 c, T* M
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    % e# j' K0 ]) h3 J6 \+ @路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    * J3 V' z9 l( l+ i1 _' |但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    8 @& W( O& Y- b- z, W9 ~9 k遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:4 A5 N! F+ ]( a$ @! s
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。# j0 w4 [6 C$ p0 Q# T8 T* d8 A
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。: c' f* H' h5 A4 @$ i
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。' ]- r0 i, O3 e# D2 d6 E* w
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ( f3 h; A- |8 n& h; Z+ j0 _用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。! x* b8 d3 g& v$ g+ P9 W
    5 h: Z, O, N% a* ]
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:259 O8 M* ]$ u, {2 U) e  z
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    & {3 D% a& Q8 d4 r这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    , T: M4 {5 `4 O3 W8 y: S3 P所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。$ {5 p9 d3 g( \) S
    这是军阀没有的待遇. {3 o9 e  d2 V
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:493 M5 E7 @$ i8 r9 O+ u2 a& j9 F
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 l; d- Q  e3 q' l# ?! \

    + r( V: V6 k" n) ^1 |我试着说说自己的理解,探讨一下。

    0 J% ~+ g1 c, k3 l6 N你小子又来抢风头,掐死你0 f8 J% ?8 d8 D( W. S9 e' o0 ~: }
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    # }( |6 {+ w1 Z" w( h) s3 [) |- J人教版教科书从框架上说没啥说的。
    2 D+ P2 l" O- U# J% [! w一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    / S" f# D2 ]5 X$ d0 Q0 T( \. r能一次性推翻人教版教科书 ...

    * N3 O) F+ R+ O$ z就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43* ?4 n5 u7 w# J+ M" A3 Q" _
    遵义会议档案公布到那儿算完全& ]& m& v4 J8 P
    公布到shopping的板凳在哪儿为止! J' L, w5 S! W7 P9 N! s
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
      O; g$ `+ G& {5 z7 m
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49' i* c" \7 [" y
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。; j, W- [) F) @2 S/ |

    2 j9 G1 l* ?- N! i我试着说说自己的理解,探讨一下。

    5 \) F4 @3 f2 }$ B我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    . s  e* t6 P6 ~  L, h& E0 T4 A2 U" V, S' J" f& m
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。8 V, K" a+ w8 ~

    + D$ h" u: n) J2 I5 S7 b中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    . N9 `4 h9 ?' K: o8 G. q! R' L9 x$ D9 @" o2 r2 b, W# V7 ]+ z
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    前天 11:46
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    . X- Q) m' w: M  M+ b4 D0 G我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ; y# x9 u# X9 z6 V( F1 a$ L
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:556 ^' r/ l! F; Q% \: O# O! I
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    2 g* ~5 c6 o7 ?+ R0 s# c" F1 N
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    2 M8 m* Z& D- n; O& O+ Z我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。" K" I$ y1 \& ?, b
    & D' o3 X& b0 }1 [) F2 W3 c. \
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    9 h8 {( X  t& H- ?: U7 W9 y4 e
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53) _4 d" }. ?+ H& j/ T" \
    那你把框架推倒再来说

    " K* q5 W4 @% Q( T不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57! g! `0 b* z4 Z( x+ V
    不敢啊。

    & J$ S" X& b( S9 ?8 P% I( N那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    3 s0 L% k2 i& B) Z/ Q可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 , u/ _6 g/ f, D% b, l9 U+ w
    包子 发表于 2018-8-25 21:57  e( P6 F- `- {. J9 v( I% Z3 G
    不敢啊。

    5 y' T1 o0 f' J0 H
      f8 m1 c. ?2 ^0 z7 [这么说吧。
    / ?% T" \9 M2 J& c1 X土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。! K6 B; P3 \5 W# V
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    , D2 O! s& [4 \3 U6 S
    ; a$ U) t- a/ u2 F拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07) r1 }6 H$ I: ]1 j
    这么说吧。6 }$ k8 @! m. g0 P1 d
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    . @2 f; F; L4 ]6 L" ^( c如 ...
    7 |* {' S1 d% z9 ?' S+ f
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21# n* I# r8 ~4 z% u* w+ C: }$ `
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    1 X) y4 p1 _& w/ E' o$ G) A2 w7 x# N不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:246 o6 E+ g  M1 a
    不过藏的都不影响框架稳当
    % `# d, O2 H1 ]* `" y- `
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    % K  ~6 _5 P' f- O: z8 r
    包子 发表于 2018-8-25 21:214 }: G7 ?7 g2 V6 M
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    . r) `( p/ |, H$ c% M3 ^
    . a4 F) q* ^# c最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    2 o0 D# Z0 C; t8 t
    : F) r% k  ?* T% C3 e% S5 c. F2 a
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。* J+ e8 a# U  m% c% H$ d. w
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。, e. ~1 Q9 ]& ]! M1 a: M

      e  S9 L, y3 y$ m
    9 W* a, j, r; w5 \毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。" b. M8 |8 n5 V6 D

    & T- |! a! N: q5 o8 J  ]3 l: e至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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