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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    1 y4 z- I2 n" ^- C: p" w- l
    / |! d) ~1 c5 o难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    / e8 Q0 N) {( E) R  [* i研究历史不依据档案吗?$ x8 E( A, i' P' [4 ~

    - D; n1 J) I' R2 E- p难道要依据人教版历史教科书吗?

    . b! Q% q+ D! O7 v7 o; `# }人教版教科书从框架上说没啥说的。0 g" Q5 l6 x# J3 ?) f
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    : t' E/ L6 K4 L4 y  \能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 * z4 n+ @  z" I8 V) `4 q/ R
    包子 发表于 2018-8-25 01:11) z- E3 C5 O, \( h3 i
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    % C) i# v) ]: _7 K- K
    % x( F+ g2 G4 q! P2 `# S
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    : r7 {8 H9 d  U( M! g公布到shopping的板凳在哪儿为止
    7 L( B9 n9 s* }. M: E/ a$ B多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    1 x, V2 n; Z; p1 }0 z  g起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    & }5 C5 {: ^% S) v: D与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    * X$ k. w3 X% Z! {" q  d7 p8 X8 q4 b' {7 t+ K; c1 b5 p4 [0 B
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    3 P0 g/ A2 t! p, Z, o9 e/ }
    % H- |' u  k5 y定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
      N) Q* V- [& R; a2 w; J# J0 p我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    8 Y$ A* G+ f8 F6 h! M, Q, x6 j0 _5 P- k" I' M0 W/ K
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。0 R: l9 x, P: x( N% V
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。4 S$ S4 M$ b# i4 y8 v' B* Q0 T
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    6 L# @2 M/ e7 E. N* T& ^军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。& f. M0 f1 ]0 z' [' @% i
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    : ?9 w) m3 ~; e7 ~6 T- Q但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    4 x3 {9 y* F6 ?* l% A遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:- Q3 X2 V% Q' a& T! T. J2 E- V
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。  x$ V; k& A, H8 R- l
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ' `. z  i' a$ I7 K' N  b军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。7 M; ~& o' [: ^8 W6 k! Q
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ! V, `" X1 B- f# @+ T, _5 m8 O用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。/ P. o4 M  y/ ~# F

    1 N1 W4 b" h% a% Q! h+ b+ \
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:252 N& k0 i) O) u' r
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    - k9 a& O$ w" m这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    / z( |0 P7 Q, p+ `6 `所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。9 I# M- n2 z7 c! W7 L' s, N& N
    这是军阀没有的待遇
    1 f# P2 f+ y; g! W7 a但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:499 `& c. o* c& N$ R8 B- b
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 j8 B# I* ?0 ^! ]4 l# v# u4 ]

    , k& U8 {2 r& G3 d9 s) F, ?- E+ Q' ~我试着说说自己的理解,探讨一下。
    / C7 w& R$ g+ k3 V
    你小子又来抢风头,掐死你2 x+ w/ V/ A8 h! v; Q- F1 m1 m
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37, _- v" y# s3 l0 ]) D
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    . n1 J  b$ s4 `" D. l3 d, I) @一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    . W' }; ^% }6 b0 M8 |+ q0 V能一次性推翻人教版教科书 ...

    ; w; _2 t6 {3 x就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    3 {* j! \( S/ {, o. f  x遵义会议档案公布到那儿算完全
    0 n: C* m! T! Y8 {& d! z公布到shopping的板凳在哪儿为止
    # L6 Y8 y7 F: K多说一句,叫真的话遵义会 ...

    " q5 J# d% V! A# t  T我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    9 @( n; s3 q5 j6 R与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ' W5 `  Z# ]5 _% `4 V# Q; Y
    " E$ [. l" g  A8 ?" l0 j我试着说说自己的理解,探讨一下。

    " a& E7 i6 l3 |我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    , w% ~6 p3 L0 _% d- J3 x$ v" o3 H/ s  Y% |2 \
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。" K' `1 _4 N# M/ i7 a( A4 Y

    " ~1 M; g. Y) L" x5 c中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。! T5 C" j2 L0 [+ @' R- }0 \. q6 k% w

    9 C& u3 ~9 j# @划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59/ ^6 [! h* _& R& l" V
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    1 F3 ]( d; T* e/ ^会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55$ o" y( Z1 Y/ J8 {! Q' Q
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    ) p" |! f" V- n1 b  }那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    - }" J( \: f3 x5 w我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。" _1 W; r  N+ f
    1 R: q$ j5 |& ?$ B
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ( E9 s$ n8 m" R: Z' N1 O
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    1 a" p! X* J% `+ `那你把框架推倒再来说

    3 y: a- D0 C  [; O8 L; P不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:572 ]* \1 ?  p& j) j8 R+ K, W! `
    不敢啊。

    2 p0 b2 G7 s) o, h+ n0 {0 A那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    9 r$ @. M9 j/ k/ D  F0 m可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 # f( ^3 c' s6 f) J
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    - I' R/ f* H! I不敢啊。

    2 p) S1 n3 q; d& V! \% I
    " e' s& j5 q* ^& C这么说吧。
    - W9 ?; c( z6 A土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    1 Q$ U8 n2 m7 v如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?3 i9 o, P2 S- ]6 M! @$ A: K

    4 U: c$ u, d0 K/ v: H9 q1 R: ?拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    8 ]0 C) i1 {- V+ U( ~3 _' Q( P" W这么说吧。/ f" k+ p# ?- X. b: v' r" ]
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    . f2 z$ v  y; z9 C' s如 ...

      q# y  F! W: \  ~  m# D4 `( }课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    0 n% j7 M0 M' y" Z* s, V- y课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    & s0 H1 y6 X# }% g" ?' a* K$ J- I不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24# |" _$ }$ y- F, v$ N* l/ p( `# j
    不过藏的都不影响框架稳当
    1 E- m: ]& b0 @
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 7 E. D) R: f" W
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    / Q. I2 \, Z( C4 d我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。. `# Q3 ?. ~5 U3 {! ]

    0 @7 K2 F: U7 q* U' E最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    $ d" h* ]3 M+ S5 G9 }, O0 Y

    * G2 L* B  d- G- o对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。) W1 ]4 p  t3 Z9 ?4 ~5 @1 [, D
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。- L) r1 L/ X8 w6 ]$ f
    4 l9 R6 s: R' ^) q. P" a2 s: A

    2 P9 R9 ]) m2 G1 n. d' \8 K毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    6 r( a% k; e# U) e  U' G- k0 G
    3 M6 H7 _$ e. Y至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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