设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    2 L. m# ^/ q8 f0 f& f4 K4 k7 L$ P/ m+ L8 a9 w$ n
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    ; |+ A* ?/ n* m2 {研究历史不依据档案吗?* T* }% t/ v) K  \9 E
    / Q, G" G' j( O  \: d8 m* Q% U' y5 ^* m
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    $ B0 `# t# l' d" U# x人教版教科书从框架上说没啥说的。
    / @0 i& X/ h+ D! M% ^一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。8 j& i$ p+ q6 R, I. v9 k
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ! k$ }4 d" T) Y
    包子 发表于 2018-8-25 01:11* N, q. B5 ~$ Q  y/ Y4 V6 S
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    & z0 X9 ?' }  f3 L% Y

    & j9 u& x: X/ m  Q遵义会议档案公布到那儿算完全
    / j! B* v3 K- ]% x: h' m公布到shopping的板凳在哪儿为止; Q* f# ^8 Y: v
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:358 {2 t/ m2 Z# h
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    & u- D) h1 p, ]
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。/ K' V' M1 Y) j6 S- w1 M

    ! U: |5 B9 a8 c6 D+ q* e我试着说说自己的理解,探讨一下。/ i# l5 `0 I0 M& f8 B
    / v' b- `" k7 e  k7 \8 q
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    * H; x6 A3 [) `! S9 E' t: s我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。2 g9 h4 A4 _: ~2 L) e

    - s3 \( c2 J( g按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    / v3 O) N) @+ T7 @+ d7 B中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    7 t. u3 p, J4 E人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    6 w' [# X! i2 K$ [$ w军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。! F. D$ U6 C8 n7 \
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    , P' g) r8 I7 m# x, P; L但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    ) f3 N" t$ \/ k- k+ ?遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    # Q7 ]3 p. N; b/ M# Z财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    6 o: o% l) g6 Q2 Q# D人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。& ?+ m, W5 z' Q# V
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
      ~- `9 t) C  G4 K政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    . N, [9 ]6 ]( c: g( B6 v用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。4 f6 ^9 G2 v3 C1 k+ f- @' D; l

    / t5 P  C4 i/ [$ e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    4 B! E0 F5 p/ f这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    + ~' S( u1 J; {, I9 F. G这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    + E5 j! A4 E7 B' R所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    . a3 H; X- A) V. H$ _这是军阀没有的待遇
    4 u* r' a5 g* b% _3 m# g但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ' S5 ]  m( j5 j: H与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    , s9 `4 A; B; q( a: m6 |
    6 h( ^$ q2 v+ i1 h4 Z; I! M5 P我试着说说自己的理解,探讨一下。

    " H+ ^# F9 O+ b; j+ g/ X- L# W你小子又来抢风头,掐死你
    2 S- N& e3 M% W5 R9 M. e, P俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:378 I; f0 m* r9 R' ^' b
    人教版教科书从框架上说没啥说的。9 b2 t; [8 i. h& Y. S$ r! i
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。6 K: r8 e) J$ w! d& R; M! d
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    4 B& O/ `0 X% R. ?6 B* ]* T& W+ j就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    ; ~7 B! R7 S9 a! T4 z2 n遵义会议档案公布到那儿算完全
    * ^+ A$ k7 E, s  z公布到shopping的板凳在哪儿为止; H- M, U# s. `: a& C% b7 h# m: N
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    2 V: n' t6 p- n, Y2 D1 f; r% f
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    0 j% ?$ A+ n' p与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    7 s, W! N- r1 ?$ E2 ]6 c" W6 g7 b
      u9 ^" E4 [6 D3 e1 T我试着说说自己的理解,探讨一下。

    4 p: \3 v, \0 J5 W4 p5 J我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( }6 e) I+ w6 Q; j- Q
    1 o9 V! b* T' \4 K* o最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。" j. J# N) R- `, v- q
    ) ~5 s3 s( m* d$ ]) j1 W- H3 H- Q
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。2 v6 \0 \3 O( b2 X4 r

    8 Q; h! f9 D7 P: d( k& j5 O划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:595 Y5 K5 Q+ R9 }* R5 i, x$ `
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    * N+ w: d' U7 [$ `会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    3 Q$ d" ]6 _  e" D4 }就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    / \* _- y9 I1 [) H3 h那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21# z4 ?+ ?! X$ _% X* l* J4 \
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。# k3 @0 F' I- p" k7 S' l
    9 {9 Q% J# @  ?" s1 F
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    3 ^6 v' O0 O9 A3 p) s遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53, r' v# o5 V! e4 O; h/ _
    那你把框架推倒再来说
    1 m9 W* @/ i7 x+ F, c- t# z
    不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:575 o# g( T) s. B
    不敢啊。
    2 [- v: _7 D9 [7 I
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗: i7 m% k" c6 v# w; V9 l
    可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 & P. k. R0 ~5 ^
    包子 发表于 2018-8-25 21:57) g6 E' H3 q$ U  C
    不敢啊。
    + ]4 [3 ~1 X6 g: x$ e! a

    : l; I( C( f: W* |9 {' K) E这么说吧。
    # ?- k1 z: a0 W, g土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
      Z2 N5 d7 o/ H! N$ f如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
      n+ l- b! y. B3 K
    ( N/ Y4 v3 v4 Z6 X  f- @拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07: p3 Z! L( z! e# O, a) C& Z9 C( V
    这么说吧。6 e  F! j' t- P9 r
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    : m. i4 R* A3 M, K1 e如 ...

    / X( S5 y3 Q* @7 k+ w4 e课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
      q2 F, a) R) R) [: x课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    " j: f* d4 E0 j  |: C不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    6 \+ q- X' p3 G4 Z不过藏的都不影响框架稳当

      }: x: M5 l. N; A' R% {这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 3 w$ p# B. z3 t' X# h
    包子 发表于 2018-8-25 21:216 g) H: f% K5 h0 Q+ U
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。% e, g& P0 \( k7 x" a+ S
    % ]6 @) N# n1 Z  q5 s
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    4 y( ?+ N9 Z" ]8 X  p& C
    - P' b( B6 D2 A$ l% j% W% q' B对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    6 j) K* Z) e- W6 D; ?3 b, q; S2 e这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。& @! o; C! ~, U- A( f3 p
    - E- _/ Z4 M  V6 M. L6 ]

    ( [/ b8 q: M; p" `+ `毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    % z3 }: D$ D/ O. A8 ?
    9 M0 g8 b# H4 [至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-11 12:52 , Processed in 0.041764 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表