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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    ( s' [* X4 }3 U
    " q+ U4 X( {% D2 u1 R0 b难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51. h6 M' U& Z& D; Z7 c% C
    研究历史不依据档案吗?2 C& Z  W! f0 U8 z. Z" ^: e/ g6 }

    8 t& ?/ `8 R) S' @难道要依据人教版历史教科书吗?
    2 x4 s+ ?6 F7 {4 o0 I- i
    人教版教科书从框架上说没啥说的。( F3 T4 J$ }" e- p  [8 J; b
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。1 C% {7 V9 T: Y8 B  l7 a7 [+ ~* N
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    + P3 ~$ t3 E3 i0 P0 E
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    3 k; e/ X  a; ~目前遵义会议的档案完全公开吗?

    1 u- n+ |8 n: [1 S# C+ b' f4 V1 z1 C. [
    遵义会议档案公布到那儿算完全5 w2 }, o- M, B4 H* E3 h" A) o8 Y2 i
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    1 f8 E5 \$ F2 y$ P0 Y( E多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35, y/ o$ q! z/ E0 i) i: }% K4 r
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    " p. j9 y! M0 r8 m: E
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。0 O" B7 H7 ]" f9 _8 X1 H
    3 A1 p  ^0 G7 l" h/ x+ H
    我试着说说自己的理解,探讨一下。" r* F  ]' d' g- ?- s5 t2 X/ v) D

    ' s1 t4 ]; X; r/ E定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    3 F: |# C1 H+ _! D我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    & T0 B5 F5 n% ?" ]* v, J  D" v% R& v2 N
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。3 @2 }% h! e+ V( ]/ C  g( x
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。& H, i. L6 Y2 T) I# d
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    7 M5 G) r" i" d# p( G) E# h0 f军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    2 c# I- K" [' X, i路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    , ?' b! d% ^! I但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    % @( D: ^; b6 _7 ]7 y遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:2 m0 M, a, ]; R% U5 E7 d
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。; p6 s' M) p% R) T$ V9 u6 p8 ]
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。( B& e$ i1 }+ h( _
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。' e1 N9 w* w/ ^  @3 ]" o# |
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    9 h- M7 R3 S1 z1 V: x  l用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    5 i. F  Y3 {  m, k; u# L& \: a4 y/ \9 k
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    4 天前
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25' |+ m3 ~/ x0 y% q" a2 G( M5 i
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    % S% ]& f' ]7 u3 e这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    * w( N- R2 S. \6 R所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。* V3 Y" b9 M. W  p. K$ x7 O
    这是军阀没有的待遇
    - l9 |/ H6 y  a8 d" y但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    + a( O' Y8 x% n5 ~; `7 V8 \与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 p. A3 L6 x+ [$ t
    8 o3 y( U  y" v! i我试着说说自己的理解,探讨一下。

    / V$ u& r0 [/ i- q- ^5 I你小子又来抢风头,掐死你* f$ [  x2 O  V- r  R' a7 r, e0 N
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37& b" [" h8 t  f( u1 Y. r
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    , U0 L: h4 L# i- k  Q1 Y% I1 z一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。! f2 u( @! F# k
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    , W# S1 P" W! e8 P  ?就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    0 M# I4 @$ B: h, g( L$ g7 s, h; y遵义会议档案公布到那儿算完全
    0 U9 k, R! C% T公布到shopping的板凳在哪儿为止
    * w6 g/ r3 |  \" E; D) ?多说一句,叫真的话遵义会 ...

    8 y* l+ y! W$ p2 a: I' L6 h我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49) t  [! r4 [8 v2 q' u: e# v5 Y! f
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ V; O. @5 ?) F) i* C: }, Q; p  \1 Y/ e
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    2 z# y8 k; f  A0 Y我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。, Z2 n: h8 e6 p4 w5 Y

    , k7 r, s8 R; }* }; t最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。- B! ]% C0 g1 T1 ^& \, W
    & W- t" i- b0 }& W
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    / d' ~4 R7 l: _# c; L
    1 q* u7 f/ }1 Z9 t0 Z# q9 Z! G/ K8 x划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    0 `2 p1 U& ?3 ^9 K/ t7 ?2 }我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    ( S1 P2 p$ b2 p! a4 v9 }" ]. E会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55- ^- ?+ _, w* I9 O5 o* Q  w
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    2 [' N& L( J& Z
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    4 天前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    * a0 Z1 {( `3 I0 G/ F6 L: f我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。' x  L5 B/ i  |1 }
    & W: F+ B% K* V. n8 A
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    6 P9 H8 W' t( `5 E9 K  h  J  r遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53- |$ {9 c" I0 O2 B
    那你把框架推倒再来说

    7 i+ D! c8 ^& D5 v不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    7 c; g' V5 K! j不敢啊。

    5 ~0 B* c: a+ k4 n! U# t那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    * s5 Y9 E; d/ A( G* K) F7 }可没那闲工夫
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 * e% h( F* r( s( [* v
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ! a9 |8 m, Y, q$ E不敢啊。
    / ^/ Z* |6 s5 n+ r  G9 y

    ! H0 ]6 X  n4 @" Z7 i6 J, w这么说吧。, l4 c1 E5 z1 {% ~
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。; R) i5 S( N* w9 T& d7 E0 C. X* U
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?2 C. D* h+ I5 \
    : M. v* h) ]  ]" K
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    2 i- O8 D, O4 q' {) Q4 K) |这么说吧。5 H$ R7 [" U3 G
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。8 |7 r0 C9 k  A5 h2 K2 C/ J
    如 ...

      z% @# p' c7 ^" ~课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21+ Y9 L, K! t& c9 I2 y
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    ! C  m" M- @" C, k不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:245 X) y0 s; v; q  ?1 g
    不过藏的都不影响框架稳当
    ; W9 G& }$ P9 |
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 . y) @- j6 W+ B7 f" Z+ ?6 M% Z3 C
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    1 P, A, l) b1 ?/ Z. |* I我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。5 a3 c0 H1 v1 |+ `
    + Q! J  S5 T/ ]! }) M. {
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    " H" P0 D  C: q8 J* l
    ' G$ T  y# d% {对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。) R" h2 ]) s: j4 O# U
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。9 j$ F+ t# ]8 {2 @2 o) J- T
    " @# h4 U" @/ v, C0 R

    : \& V7 P% d) N- p) q/ B( R# v# b/ r毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。  p' {; T) u! R9 O0 Q6 @
    4 U! B' J  [6 C8 n( ^
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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