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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    5 I* R  V! s6 J$ A2 @& C, r" [& _* n1 u  p
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51# O3 f) x* [  ?! N$ X0 q& Z
    研究历史不依据档案吗?' j/ B3 G6 W$ j8 n0 a  y5 q  `# y% |

    5 R( a; h' ~: g! L, w难道要依据人教版历史教科书吗?
    ; F6 Z6 `: g3 Q% Y1 Q
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    2 b8 ]# F* [7 `3 x" l1 Y* }一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。# n1 ?2 P9 E( Y4 T
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    % p. d/ ?0 y" @
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ' M# o/ ]* K1 X6 w% S& i. D目前遵义会议的档案完全公开吗?
    7 _- w5 |% V) v
    ! U# I& P- ^  a& _* j0 [
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    " ]$ m- Y: ~5 }3 g# B" s5 e9 J公布到shopping的板凳在哪儿为止
    0 w5 [9 I/ ?( Z, |6 T8 T多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    / T& s, ^- y$ _+ s; [- \; N起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    1 y* g; ^  V4 f
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。& g1 C3 a" D6 n4 E3 z

    6 P9 C! t$ U' Z8 E8 I- t8 h我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ( W1 n5 t  t3 }8 V, n$ m$ s. N' m( A
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    - a1 |; V6 {: s5 X我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。0 ?( ^# {% j8 D

    6 ]" u& N8 O/ H8 ^0 n7 n按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    . `9 {" G- _9 Q, y* N中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    # _& Y' g2 C' l! y" o8 [人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。6 L" v: P6 \) ~! p) K
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。" c& b9 v4 q. S7 {
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    6 x$ a( l$ P9 ~0 b5 _4 c但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    3 D: n2 q: t7 g1 k1 Z/ f* ?! O遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    6 ~, D- U/ _! D) `) q0 \& K" o财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    % r" G; y# b& u1 p. X人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ; S+ O+ m/ l( L+ Q- R% X军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    . b2 J+ g' ^( _/ Y$ l* r/ Z政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。" `5 Z6 D$ g. p. u$ r+ c
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。- d) ?7 x0 q, R1 V- J6 s9 Y$ W% X9 \
    " O% {- {( F2 r  }) |
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25/ K, |& n5 }8 d
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    & O5 W7 Q" u' v8 d
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。- g# \8 X2 Y" G! o9 h' d
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。3 y3 m. x& O  F( a& S
    这是军阀没有的待遇, b5 q1 W; @! y8 T% a/ R
    但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:497 y5 U4 M% Q- F; }5 z, j
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。2 M: A' p0 ^. f$ \

    $ M# d5 x. G1 r+ l, P9 q我试着说说自己的理解,探讨一下。

    4 H7 R  V* c& k  s& k8 f7 ~1 |你小子又来抢风头,掐死你
    8 _; ]3 X) R# l# c2 A; @# j俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:373 ?, {, ^- Q" T. u
    人教版教科书从框架上说没啥说的。% ?# I& P) C/ t1 b( {
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    * {" r. {; e1 E6 R4 k能一次性推翻人教版教科书 ...

    2 X3 @+ B; ^; @  D- Z7 @5 H+ ^就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    1 y: h) e0 d, ]0 ]- C3 `) J& c遵义会议档案公布到那儿算完全+ `* M: w+ h: V0 U
    公布到shopping的板凳在哪儿为止9 W% K* k' f, L! R
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    4 L, u3 }; \# Q' ~) n8 o- i我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:499 ]% @$ p  R3 i6 g1 K
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。7 ^0 k# Z; G2 w& F2 O' {

    : g! O2 k  W' {" D我试着说说自己的理解,探讨一下。

    - Z1 F' P. K7 S5 \- ]# O' G我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。  O" ]3 v. i" Q/ s

    4 H! A; O% q6 y7 j0 K* F最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。2 w; o7 O( x' ~* l7 h5 b* M
    5 ?# Q/ D) j& @% d
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    / ~7 g! a  {7 _% {4 O  d' n" s7 s4 I. S7 K! Z- p
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59% m% X0 ~! H; ~* p. u; Q- B
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    1 \" }# i% D' a会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55) c: r3 q) V6 r8 `% h7 r0 t
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    2 a, N, N4 H% R# k
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    1 K$ x; d" e# ~" Y4 x* N; K我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    + n3 G7 L- [% \- M- ], q' A& q4 i) J3 `$ V; Q0 _( N  m
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    : S: H4 j$ P4 i0 d) B% f: C遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    / s2 s6 P$ }8 U2 X5 o那你把框架推倒再来说

    # e8 M; N2 Y! c5 A/ j不敢啊。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    / g1 O" w9 R3 J; D" g6 G% h0 ?不敢啊。

    ; R7 ^" p9 ]# }* W7 T6 C那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗* S( P2 |$ c$ |1 D1 V! a+ y& j( i
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ; I" V4 W' B9 J) P; g
    包子 发表于 2018-8-25 21:57  G# W: E) b. W, h0 F# w' h
    不敢啊。
    1 T6 ]6 d3 c; Z+ k; q$ e
    + h9 A% }& n. B8 e# u8 F! ?
    这么说吧。  o; @4 E2 }/ D0 t
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    9 \3 S( \2 \* |1 ~8 G& W' p- J4 |如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?& \$ D# }9 ]% _/ `% C/ z- J, v) D. b

    ) m; E! y# L* H+ _' T拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    7 [3 H: S2 C' i7 B! m5 y0 y( V这么说吧。
    0 j* b* e6 P2 C0 T土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    # z$ Q, f  ]  c8 s6 Z% S如 ...
    3 v- F* c& g, q: G) K4 I
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    5 }( M0 N6 o# B& i% \课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    9 f% C: W7 h! J( B; V不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24) v, F6 E; y7 N/ k) ~1 o
    不过藏的都不影响框架稳当
    6 q0 }! B+ D" a6 N
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    4 z; H+ X. ~/ S% U4 L5 U0 ?- ^* f; [
    包子 发表于 2018-8-25 21:21" T1 P0 h3 n0 `; c2 `# F
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ' ^) k& d! a, ?+ D, a) d5 \5 V( ]" |  m
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    1 v" A/ [2 z* N4 k2 f; F* a* G: K) n' L* U2 Z- j2 w& e4 J6 s  m+ }$ p
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    % E, v5 B. q) ^0 {; I2 n9 `. n这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。& [0 ]) D/ U4 y" k3 A& `8 ^
    . M* l  W& d( F  B- X
    ) l' V6 B' ^% ?0 ~7 p. J
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    : G; [: Y% Q' x- R
    * r& O/ M! S! ]. U- A2 ]至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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