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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    1 K- j6 f) ]4 n" Z9 |- Z5 c, A6 _, X& g
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51& d* b/ h5 S  q: |, M; {8 P  Z7 v
    研究历史不依据档案吗?. p* k- Q* L% W8 x- x. F# q

    , M8 B  R9 `9 a5 z- R. v# q难道要依据人教版历史教科书吗?

    , I7 l6 j3 L4 w+ o+ p人教版教科书从框架上说没啥说的。, }) Q  t3 N+ E7 p1 `! O/ `
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    2 C, e! j) W* U  _/ ~* s) u5 p能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 . h  K1 X0 d& {  E$ b7 o
    包子 发表于 2018-8-25 01:11) U( C0 {3 Z8 p
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    , L, _& T: v1 o& Q, `+ x. p( A
    % u2 E# p, r7 U& \# R: B" L
    遵义会议档案公布到那儿算完全; L9 A$ K  P3 f2 m6 c2 }& L
    公布到shopping的板凳在哪儿为止! N" Y2 |/ s: k/ K
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    . _& Z; `" n& B$ y% }  L3 x) M起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    ' k) o6 A4 p& {6 p% R! l+ m2 u与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。" a0 ]0 x3 d6 \' u' j( ]

    9 u( F; k4 l6 G$ B( k) e9 X" Q我试着说说自己的理解,探讨一下。. Z  W- t# }8 }6 \; m! N
    ; E9 L* D" |, L" I( B4 O. Z6 [
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。* o8 T( X8 n+ ~4 D8 r8 m% |
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    $ K  L! p( c) z3 i0 o, U4 X. m. @1 _8 l7 `/ _7 T
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    ) I$ c+ O) E' s- n/ h中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
      i' y% z* R5 E. L. Z6 g人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。8 ?9 k2 _+ E6 \" I4 d; O
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。/ P+ t, _# b3 R7 P% D0 t4 c
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    6 Q1 ^) W+ h- @) F& r但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    6 t8 i/ L0 ]% {遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    7 Y5 e' s6 N2 I# I1 @; ]' |财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    8 Q: B8 l$ L! n- T5 ?2 H# G人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。1 p( j3 x7 o$ [. A7 E( R
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。) |1 N& B; I1 B9 _/ a  b3 q( k
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ( U: T  }8 E" m. ~用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    3 T" v' L3 l, N% U5 {7 H% ?+ X6 m3 [+ F4 p  V
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:253 |0 N5 s) Y! n2 E
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    6 g. a) y$ t6 g: ]7 p7 i
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。2 X+ b9 A; e+ `
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    9 E, |( y7 A0 e9 f2 ~0 F2 C( T这是军阀没有的待遇# x# m8 C) h8 v. o# \4 \
    但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    $ f8 R( L, l' `9 \$ x与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。4 g! B: g4 r* X8 b+ s3 W  G
    * X/ Q, t$ D  q6 U5 b
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    3 n  B# V3 l: n, u你小子又来抢风头,掐死你5 @! Z# T* ^7 S4 _  I
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:379 E7 |' K1 p! V( j3 C
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ! s+ B2 M. m6 F6 g7 o$ l: K5 R一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    : W0 T$ s/ A6 i8 j% d能一次性推翻人教版教科书 ...
    / D8 O6 M( e8 ~- \( q1 M
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    : q! `+ y: I9 {; O遵义会议档案公布到那儿算完全
    4 W# \6 p- a% s% q& U公布到shopping的板凳在哪儿为止
    8 z5 T0 T4 _9 {& A多说一句,叫真的话遵义会 ...

    % f2 W* C' i" |. A' H4 Z我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:494 {4 @2 f, D2 \  k
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    + q  n$ Y! z" v- ?+ `8 z  |' k' g7 L9 u* O: V- p% V: p& j
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    . G4 A* p* u1 P$ o9 y5 f6 Q4 E我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    5 S" D( i, f- \2 f& r
    # l( i4 t* ?4 \6 ~最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。4 H$ ^$ Z! M( V/ ?/ K! A1 D7 S

    . w% G0 a! ^/ B* X$ W1 n中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。+ U+ p. g1 D7 S* Q1 V

    # V- w  X/ @* s7 H划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:592 X: W0 G# C& _
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    % }- L/ o7 x3 L$ ^0 N
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    0 Z6 \9 {4 Z) C就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    & u# S; |* _% H0 H那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    & A5 Y3 y( a4 T我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。4 n  f! _% d$ G8 I' }$ T

    ' \) R' ]0 f9 a! y( b  `' P最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % W7 e, w! F! W% \* Q
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53( q& A8 \" Y3 H: v( r7 \* }
    那你把框架推倒再来说

    ! T3 V! D8 r# h2 g3 n' w4 d+ \不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57$ V. U. B$ b1 d/ \2 K* e8 ]2 @
    不敢啊。

    - D9 Z- [8 G8 V9 O那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    % i) E1 g/ f# P5 R7 u可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 * @9 ^- N/ |9 H! P$ {  l7 z' X; j
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    : e+ r! ?! ~9 e! y5 ?9 g+ o不敢啊。

    - X% \8 g$ o4 @3 Z: B1 S5 m
    2 p8 n5 `0 d( h2 ~: F/ T这么说吧。  A) w2 D# x- ?4 i
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。' o; l$ B, t8 }4 v, [& Q
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    8 y  b. h6 x( Q2 P' G. C( Q9 T* F* [+ P; z
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    % }8 @% G. ]7 @: t6 s这么说吧。. D! W* u; B0 }: R
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。( O. n5 Z. z% j: b5 K8 V/ \% {- P7 |. X
    如 ...
    1 ]- \, {$ m  U# T
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21- _- Q, \) g( H# S
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    8 C# H6 X9 e; ^0 d1 l, V- t
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    # C& E, o, }, k' A# H1 A不过藏的都不影响框架稳当
    9 A* N5 `) a  K& B- X& ^2 C
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    8 h6 l. B7 g/ D2 a2 g9 Y1 ^
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    6 T; Z/ L- L3 p! \, u- U# J我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    . V* ~4 y8 p0 `; W
    ( o9 P: P4 n8 e1 ^- P+ A5 _最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    , d8 {! o; c' i2 v% {# S$ D

    4 H6 T) [. I* B  `* L5 Y- [对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。2 n/ ~% O6 Z% `& a
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    * Y/ m- j4 J% g0 H+ Z( p* [, z+ t0 D# v/ V" A6 l5 l

    ( T" j. e. u# w* _3 P! G毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。9 H- k; |6 c! b, n. i: e

    : w3 t) A. n1 x7 U至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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