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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    / d- w% _+ |; V8 e- `
    ! N5 [! E" ^% ?) @9 E2 ~难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    6 i1 E$ X/ f, z* p$ M9 {. Z: S$ k研究历史不依据档案吗?$ R# o1 M; u8 [' w6 V$ K5 }
    0 P8 A! b0 I& U6 F( u( h3 {
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    , _% U* T/ n+ v4 P1 a  [1 I4 `5 }1 `4 l4 C人教版教科书从框架上说没啥说的。
    / U8 [8 i1 D, ]5 p, r* x8 I一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。( }' {" i2 Y6 o+ @$ h; x. k
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    + P1 o2 O! h% `! ]' m, v5 q
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    # T: w' _, a( n6 ^2 K/ H目前遵义会议的档案完全公开吗?

    - g, Z5 f1 J; H- h% H, i# o
    # v5 p" `& u5 Z( i& e, ^4 ?遵义会议档案公布到那儿算完全+ n- x: |6 z8 R0 u2 A+ E( t; `
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    * y# \0 r+ G4 o& T: U多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    # m: j, f; a" @' A1 R起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    1 [3 k: M$ K# e4 O' r2 v+ W
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。' ]. u0 X' y$ g6 m

    * ^, q# X% b0 z( t, g我试着说说自己的理解,探讨一下。' A% G2 x6 x3 ~1 r. N8 |

    * X" n" T, `' D' y0 {  F# d定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。$ A! z9 `" Y: F: `, M  [
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。( C$ b% _5 g5 W, U7 R
    / \4 g/ g8 H8 E' t, u+ B" g5 n
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    . ?: c+ S6 s: c; }中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。: n$ P2 ~2 u7 @1 ^% U; P
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    6 i6 i1 s) M* i+ i# ]军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。' l2 Z$ b1 ]7 O( n' D/ a3 l2 [
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。% u. F4 ?# I1 l! t9 r) G
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    8 @& Z6 b2 l# v# S) X; O遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:# q' x  E& S/ |3 @
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    % P2 |# D) N  P5 f8 H人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。' _3 o% ]) W6 P8 ]- p6 J
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。: m9 a+ j5 L0 R$ B' n
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    . O* M( b8 R1 r' ~1 E用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    * k1 P( Z  b9 {5 A* O6 o( L) F9 g8 `% ^: [  e/ N  w9 i+ w  h$ t) L
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    9 V. F% S" L. v7 }! Q这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    # R" g+ H5 b0 P' _2 k: s6 B这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    # t8 ?3 p6 @& @所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。; Z2 E: D4 k/ i, M, Y; q# ^
    这是军阀没有的待遇* N9 c. e+ T' \8 i4 |
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    $ {% u3 R( z( f1 \) A与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 T. T" ^2 ~! ^: }
    9 y9 S0 b7 \) r/ @+ o我试着说说自己的理解,探讨一下。

    0 @- p% {5 i6 T* r你小子又来抢风头,掐死你
    4 E" t6 P4 _5 C( m4 m3 n俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    / M4 ?0 k+ I9 c人教版教科书从框架上说没啥说的。
    * b# g9 O& B: Q  W& H6 t  o一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    4 V5 x, E5 d( ]& L能一次性推翻人教版教科书 ...
    " h1 D  N* E( _9 [3 H$ k% r4 U
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43# E# _% C8 V) q$ Z
    遵义会议档案公布到那儿算完全" o3 j. d3 d( N; D4 i
    公布到shopping的板凳在哪儿为止# J! T4 j3 y8 s6 u2 t
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
      L/ P: h' s+ o% r
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49% u. [! U$ f8 u3 @
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    # D# k& V/ N  Y/ G6 l
    " L4 X/ x; c9 F" B" f我试着说说自己的理解,探讨一下。

    8 _# g* W6 N7 J& G  _0 L% [我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。9 r( N, d/ a& j5 ^: h

      T0 z  j/ t  \' c最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    # ]( a) z+ t# _4 k
    6 u; g5 D2 u$ R) |2 ~" R中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ! E3 h# e" J* p" U$ ?) S: H. k
    & ]+ o, ?7 ~1 V# T5 D1 L% k划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2026-6-27 09:25
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    % `8 @3 b7 t, F我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    # L# o% T! z. N4 i% G$ |会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    ' U+ ]9 o- b7 e就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    7 D  v7 v& ^/ D那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    , a* f. \5 q4 U我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。: R$ m" @- T, S$ _( R

    9 ?5 w  ?8 Q9 Q; r$ b8 }最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % H& f$ v, @# H( ]$ H# s! ^
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53" }1 |: i) _) U. Y- [' N
    那你把框架推倒再来说

    , P% {9 X& V, m6 P0 h5 o不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57# d9 ]$ D8 K/ p/ w6 Z8 S
    不敢啊。
    4 }0 g  Y# h8 v! j0 ]
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ! G5 G: H0 ^0 E0 t: m  b2 b* M. K可没那闲工夫
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 . h9 z) {" P9 |: F' t1 b$ X
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ) D+ V$ L# `1 W不敢啊。
    / S$ U" z/ |, t7 M5 \
    ; m, L6 m1 A% Q, B9 B
    这么说吧。
    ) }; a: I7 g* `3 @土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。) G, d: D: O8 U
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?/ n1 B2 W1 F% M6 w4 e5 g4 o) N

    7 z8 P& Q0 m8 L' m拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    ! S1 P+ j% Y8 M1 Y5 F' J5 G这么说吧。
    ; {6 B6 \% U, ]. V+ M土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    4 J; h& s2 ?7 ]0 \( Z+ w如 ...

    ; r# Z3 U# \# s7 O9 c3 E7 ~课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21) [# [5 B% }+ U' C: L: z% a
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    * @2 p( S* W$ u/ _% c不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    $ x2 o3 r& h% K不过藏的都不影响框架稳当

    . [& J. l. r3 q6 D这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 4 \/ i( ^  T0 l$ O% Z& i1 f
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    2 l) [# Z& I5 O: P我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    * \6 G; @% N. h+ _  J  P
    ; G# ?/ S, `" C最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ! _0 w, `2 G! k* U! E4 D# {. y- ^% u7 r2 o/ i& [+ Y3 M8 N
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。# E* t5 P4 l, U/ C& n& L, a( i5 `
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。/ ?* X/ \. b& J7 E
    0 C0 g8 W! u* L
    1 }% G, t2 i1 |( t
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    / u, o  m$ v. d- F) P1 c! L5 c2 q# Y* q( j! G! S  k
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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