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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    ( j. o, b, ^6 u" L. u4 K- r# p: |& K$ V4 Z* U3 L. B
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    : X7 _- g( I! x. h3 p0 b研究历史不依据档案吗?
    4 L; `' k; O% B* A; z5 _) q1 l% j- s1 w& h0 l' q/ a& n! H8 A
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    / A2 j0 ~/ r' i) P人教版教科书从框架上说没啥说的。. ]) t8 i) }! N! G9 R6 k
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。* X7 N9 S: F1 e+ X! L1 j1 r8 M
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2068 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    4 A5 q/ A1 `* d6 f  ]/ J
    包子 发表于 2018-8-25 01:111 ]: [+ h3 c5 [
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    - t2 T. b; E7 N; s
    % O3 f! M( e" y9 l; P; G4 @
    遵义会议档案公布到那儿算完全; f3 n2 n9 B! z
    公布到shopping的板凳在哪儿为止  F; n# b! q$ }, e0 ]+ j
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35# ~: f& M7 Z0 K1 }; Z
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    % O# {2 t% m) K与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    5 _2 R% A" m, k2 b  x( S1 ~. P, N/ B* w8 z+ x8 R' Q
    我试着说说自己的理解,探讨一下。+ a/ z" j* n0 \; b9 t: G+ x# ^

    ! V0 g2 b# Q8 G4 L定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。, O4 n9 Y1 S! y/ ?
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    . I3 L5 y/ L+ k
    ' a8 _3 v+ s, s4 {5 p) E* M  E按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    9 m- A2 k6 W  j! i7 @; Z7 T中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。6 T6 @5 j  i  r: B3 M5 g+ ]
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    / {5 G) M0 q2 p/ c' v, t) C6 f军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。% i1 R+ m* g! S# w, _
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。% r, V4 b& ]* f
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。# c! R5 T4 k0 f  |* a
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:) x. h/ l. s; M, C
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。( h* D$ d. E5 I* C
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。3 i9 l' J; E, ^- d. g. I
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    + i4 b2 A* W# K" M( X- H# T  A政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    - X3 h! C" e! M. M用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    5 M, ?8 I8 a9 D  s5 K" W8 v# P! d2 e( y, T! I6 |
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25  G% C% u" H5 ~- P- a+ I5 W* m& R
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    2 |" w6 ?. r1 b% K' f( S0 P
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。& _. N3 ]- ^  T7 ^$ |
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    + s7 a! y7 d* s) ^7 }3 y这是军阀没有的待遇
    / W8 q2 d2 \" D& K( J4 v* E但被毛蒋双否。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    3 v& b6 o8 E3 A: H6 t& V& w与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 W- X7 t5 o* ]5 D# B7 ?: l7 e, c. d& v. t7 L$ j& S1 j
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    $ o! P3 ~! o4 X; i% v你小子又来抢风头,掐死你
    % t6 c7 ^- D3 |+ M0 W9 d俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:371 c, _9 k8 P4 @/ t# @
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    9 X. `* e6 G# k3 e& J0 ?  w0 {一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    - p  L* c3 g' s" B能一次性推翻人教版教科书 ...

    " l) K  r6 l' }1 H$ r2 T就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    . \1 G* p9 T, ~: i$ D4 b遵义会议档案公布到那儿算完全; N, b7 ^1 S; _9 S) F% y  k
    公布到shopping的板凳在哪儿为止- }6 H; a  Y; A, o
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    * W* i. K; E! m) [我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:491 y& t' a+ _% e$ x' u7 ~
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。/ Z0 T4 W( ^5 {8 X( z( g5 d

    + v% q2 D8 L6 e, p' g+ j  @我试着说说自己的理解,探讨一下。

    7 M  e6 F) p" m0 Y我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。$ r/ d, Y# @5 {# w  w0 `8 B. K
    ( r/ [7 e; _6 Q7 {8 P- m
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。1 j4 i: _) L5 r2 ~. E

    $ V) D+ Q9 {1 v9 o! v/ h1 d中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。9 D4 X% D2 Y( S( L2 X

      |4 N  @# l# P2 i& ~3 s2 @9 z划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    2 U3 F: J- p' [$ @我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ' ]4 @4 S" P) s3 l
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    2 `1 H) d7 J% m) F+ Z$ b就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    4 a1 f, o- `! F6 d
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    0 A/ f0 S, ~! i  y/ @# S$ J我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ) }0 w: |5 X0 V' ~& t9 t* f" ~
    # ]+ w& P% ?, c# H& a3 l# ]) x最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    7 G6 a  ]+ [! u  e' V1 `
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    7 K; m1 }6 w- F6 D5 B* {% M那你把框架推倒再来说
    ; B! ]) c/ C2 Y2 t
    不敢啊。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ K) Z- ^: ^8 U9 t- @8 ?$ W不敢啊。
    9 G5 @8 ^. U4 T
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ; q* P2 y7 s6 b可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 4 O. O/ R1 H6 E. C
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ( N& J1 R; w' c$ I, A) V不敢啊。
    ; m' H& b' X# D) u
      Z; ~: u- M5 B  P" a8 e
    这么说吧。8 q0 B$ o: H' G5 ^" V2 w! _$ x, B4 G
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    + _* p0 u4 |+ o5 C+ B4 q- k8 ~如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    8 N3 Z" O9 H6 Q8 ~6 }" K1 r* w" M, i% Q# {
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:070 H/ U0 P' }* C+ u
    这么说吧。
    ' i; X" L/ s' i. |; Y2 G( O; A土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    & |  N$ @7 @- ?6 _& d如 ...
    , G9 o' ~+ R# s3 m4 F& A
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    # W" q9 O9 [, Q8 f! t课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    . ~2 J; {/ k. u; f  B- U7 E. ?
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    9 i- t2 ?; E9 z不过藏的都不影响框架稳当

    $ s# A1 v5 B7 y9 |7 w这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    ) Q# K6 h' I$ @* s. {8 p5 d" O; [
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    4 ?' u# z$ q( Z/ J+ e4 ]. X我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    8 ^2 v( }( @$ r& C* S/ V* A  B
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
      G0 e- C9 A8 s% u* Q
    # P. i# O$ G! Z) K+ s/ \
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    : X4 K5 T+ X( _' h  w, ?4 [这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    0 A) x: g2 x% G5 ?! M; g5 B: g- L: b9 J/ F+ e$ M# S& X9 M

    + z1 J7 [; |7 M3 ^4 L毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。- z$ m+ r: u! q# _1 l" C
    / I  g- z" o* n; Y
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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