求证：国内IC制造的水准

似曾相识

冰蚁 发表于 2018-4-23 09:57
是。Fabless有钱能早期介入节点开发，其芯片的性能指标也会好一点。主要是这个区别。

另外，ibm早没自己 ...

所以不要用禁运找借口，先把设计能力搞上来再来搞晶圆厂。

混合信号用40-50nm的多，模拟的话90的多还有用.13的。

笔笔

冰蚁 发表于 2018-4-23 09:57
是。Fabless有钱能早期介入节点开发，其芯片的性能指标也会好一点。主要是这个区别。

另外，ibm早没自己 ...

赚钱的搞不定，不赚钱的不愿搞---眼搞手低，很是有党国官僚特色。

冰蚁

似曾相识 发表于 2018-4-22 21:05
所以不要用禁运找借口，先把设计能力搞上来再来搞晶圆厂。

混合信号用40-50nm的多，模拟的话90的多还有 ...

国内这些年其实还是出了很多中小设计公司。但国内大公司如中兴华为小米这些，应该有计划逐步提高国产化率，也能给中小公司一口饭吃，自己也能掌握点主动。

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-22 21:15
赚钱的搞不定，不赚钱的不愿搞---眼搞手低，很是有党国官僚特色。

不赚钱的搞了厂子怎么存活？除非政府一直愿意持续烧钱在这些老节点上。数字芯片领域，国内只有smic。smic搞不定是因为公司重点长期不在研发上。最早靠偷台积电技术，打了好久官司。后来就是买。靠偷靠买的后果就是研发队伍培养不出来。你把工艺买回来偷回来，你怎么能知道为什么工艺要这么走，需要解决研发过程中的哪些问题才导致的这个工艺的产生。就会完全一头雾水。那么到下一个节点的时候就只能抓瞎。国内真正地要重视知识产权的问题。一定要狠抓。经济想升级非抓不可。

笔笔

冰蚁 发表于 2018-4-23 10:25
不赚钱的搞了厂子怎么存活？除非政府一直愿意持续烧钱在这些老节点上。数字芯片领域，国内只有smic。smic ...

京东方是怎么活下来的，在股市圈钱的辣鸡公司怎么多就容不下几家干正事的亏损公司吗。

笔笔

冰蚁 发表于 2018-4-23 10:25
不赚钱的搞了厂子怎么存活？除非政府一直愿意持续烧钱在这些老节点上。数字芯片领域，国内只有smic。smic ...

京东方是怎么活下来的，在股市圈钱的辣鸡公司怎么多就容不下几家干正事的亏损公司吗。

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-22 21:27
京东方是怎么活下来的，在股市圈钱的辣鸡公司怎么多就容不下几家干正事的亏损公司吗。 ...

你把京东方看成一个 start-up就行了。它的产品盈利水平还是不错的。所以挺过最初几年就可以了。但是老节点的重新研发，购买设备，搞生产线，那这个回本周期可就长太多了。国内一些生产老节点的厂家其实过得还行。新 Fab是绝对不会去搞那些老节点的。

lorry

冰蚁 发表于 2018-4-23 09:57
是。Fabless有钱能早期介入节点开发，其芯片的性能指标也会好一点。主要是这个区别。

另外，ibm早没自己 ...

你是业内人士？

似曾相识

冰蚁 发表于 2018-4-23 10:15
国内这些年其实还是出了很多中小设计公司。但国内大公司如中兴华为小米这些，应该有计划逐步提高国产化率 ...

其实还是知识产权的问题，很多公司不敢投入研发。知识产权问题不从根本上解决，半导体的问题解决不了

冰蚁

似曾相识 发表于 2018-4-22 21:50
其实还是知识产权的问题，很多公司不敢投入研发。知识产权问题不从根本上解决，半导体的问题解决不了 ...

握手，看我64楼回帖。国内很津津乐道山寨。殊不知山寨正毁了自己。

tangotango

冰蚁 发表于 2018-4-21 09:06
模拟电路的设计也搞了近二十年了。不是经验的问题。

是经验的问题，因为产业搞不起来就没利润，没利润就工资低，工资低找不到聪明人愿意干这行，即使已经干了的也纷纷转行，最后只有一帮水平低的人和刚毕业的菜鸟干这个。行业搞了多少年和个人积累的多少经验没关系。国内这种工程师干10年以上不是转管理就是被开掉养不了老的状态是积累不出20年个人经验的。

tangotango

笔笔 发表于 2018-4-22 11:22
70年代清华就能拉晶圆片了

      你让清华开个晶圆厂试试？实验室能做出来跟能大规模量产还得有性价比完全两回事。实验室做的东西要解决量产问题需要投的钱是实验室阶段的10倍到100倍，所以每年都有很多实验室号称开发出了比目前锂电池效能高几倍的新电池（石墨烯行业也是这样），但是几年过去了，一个量产的都没有，汽车用锂电池只是从18650升级到了21700而已。

舍也是得

晨枫 发表于 2018-4-20 21:52
军用和工控要求的不是性能先进，而是绝对可靠，不能出现PC机关机重启或者手机拔电池这种事情。性能上10年前 ...

FPGA也有自己的芯片,在卫星和航天上也有用

燕庐敕

冰蚁 发表于 2018-4-23 10:15
国内这些年其实还是出了很多中小设计公司。但国内大公司如中兴华为小米这些，应该有计划逐步提高国产化率 ...

冰姨这个是要做大生态链的意思呀。

晨枫

舍也是得 发表于 2018-4-22 21:28
FPGA也有自己的芯片,在卫星和航天上也有用

我知道，只是听说水平不高。

冰蚁

燕庐敕 发表于 2018-4-22 22:34
冰姨这个是要做大生态链的意思呀。

不搞大 ecosystem 如何能提高占有率，增加系统内的出货量。电子产品又是一个非常依赖产量的东西。不到一定的量根本不赚钱。

燕庐敕

冰蚁 发表于 2018-4-23 11:40
不搞大 ecosystem 如何能提高占有率，增加系统内的出货量。电子产品又是一个非常依赖产量的东西。不到一 ...

这个其实是正路，但是耗费时间长；歪门邪道才容易见效快。

想起商鞅见秦孝公来了。

似曾相识

冰蚁 发表于 2018-4-23 10:53
握手，看我64楼回帖。国内很津津乐道山寨。殊不知山寨正毁了自己。

山寨就像抄作业，平时爽，突击考试就抓瞎了

冰蚁

燕庐敕 发表于 2018-4-22 23:13
这个其实是正路，但是耗费时间长；歪门邪道才容易见效快。

想起商鞅见秦孝公来了。 ...

所以对gdp挂帅一直深恶痛绝。不过也只能打打键盘了。

似曾相识

tangotango 发表于 2018-4-23 11:02
是经验的问题，因为产业搞不起来就没利润，没利润就工资低，工资低找不到聪明人愿意干这行，即使已经干了 ...

不是经验的问题，大家互相抄，利润怎么上的去？你辛辛苦苦搞个东西出来，别人磨开照相抄板，然后70%的价钱往外卖，你哪里来的利润给老手？模拟的东西线宽大好抄啊