求证：国内IC制造的水准

陈王奋起挥黄钺

打下台湾，老美FPGA就傻眼了

库布其

lorry 发表于 2018-4-20 19:55
工程师是宝贝啊。

你是说在国外吗？

冰蚁

小米粒 发表于 2018-4-20 10:58
制造业：

10nm级别的三强：台积电、INTEL、三星，2017年已经是进入量产。台积电的今年将量产7nm，去年4月 ...

你这里面的说法是很偏颇的。

进入 finfet 后，各家采用了不同的策略，多少纳米也不再象平面结构器件一样有严格的定义。10和7其实算一拨的。这里有TSMC, samsung, intel, globalfoundries。TSMC 确实试量产早一些。预计今年会量产。

globalfoundries的28纳米一塌糊涂，主流的HKMG没做好，量产的是poly SiON的。14nm买的是三星技术。早也是成熟产品了。规模小是因为大客户被三星给吸走了，因为那个本来就是给苹果的。不代表技术不成熟。

smic 的28nm 是因为要攻 HKMG 路线，所以良率一直有点问题，但也没差到40%。不知道从哪里搞来的数据。smic 号称19年要量产14nm。且看吧。

冰蚁

小刀 发表于 2018-4-20 18:04
俺在EDA行业干了十几年了，对芯片行业还有些了解， 数字电路设计已经基本半自动化了， 从逻辑设计到物理设 ...

不是设计软件，而是各种fab提供的库文件。设计软件一直不是问题。

冰蚁

江城如画里 发表于 2018-4-20 14:12
IC产业链极长的，从最上游的设备（光刻，刻蚀）到最后的封测，厂家不计其数。总体来说，如果论最全，中国倒 ...

数模芯片不好做啊。模拟部分的生产和数字的有很大不同。然后两者要结合在一个芯片上。
谈禁运的话，不要说设备了，就生产上的化学品给禁了，整个生产就得崩了。

方恨少

江城如画里 发表于 2018-4-21 03:12
IC产业链极长的，从最上游的设备（光刻，刻蚀）到最后的封测，厂家不计其数。总体来说，如果论最全，中国倒 ...

模拟集成电路只占集成电路的10%左右，规模远小于数字集成电路，可能开始时国内没作为追赶的重点。

而且模拟电路设计更依赖于经验，一个老师傅比高级的工具重要的多，不是靠砸钱就能解决的。数字电路设计已经高度自动化了，框架有了，大部分自动，小部分手动。模拟电路设计还得一半手动，一半自动。

冰蚁

方恨少 发表于 2018-4-20 20:05
模拟集成电路只占集成电路的10%左右，规模远小于数字集成电路，可能开始时国内没作为追赶的重点。

而且 ...

模拟电路的设计也搞了近二十年了。不是经验的问题。

常挨揍

冰蚁 发表于 2018-4-21 08:59
不是设计软件，而是各种fab提供的库文件。设计软件一直不是问题。

说啥来啥

谜团

冰蚁 发表于 2018-4-21 09:06
模拟电路的设计也搞了近二十年了。不是经验的问题。

感觉这个是对技术人才不尊重导致的 工资太低 没人愿意干好
手里有绝活的师傅 也绝不教会徒弟

冰蚁

常挨揍 发表于 2018-4-20 20:28
说啥来啥

没有 cadence，还有其它的可以用嘛。但是整合程度肯定没cadence好。转来转去的，效率会降很多。回头fab不给中兴各种库文件，那是要彻底抓瞎了。看看台积电如何反应吧。

lorry

库布其 发表于 2018-4-21 08:45
你是说在国外吗？

不要这么cynical。

似曾相识

这个基本上是借口，完全就是不是国军不行实在是共军太狡猾之类的说辞

大陆的电子工业是和台湾，韩国同时起步的，现状是什么你也看到了

moletronic

似曾相识 发表于 2018-4-22 03:34
这个基本上是借口，完全就是不是国军不行实在是共军太狡猾之类的说辞

大陆的电子工业是和台湾，韩国同时起 ...

说这就没意思了，毛子，纳粹，公鸡，倭寇，这一路卢瑟排下来，土共能坚持到现在已经不错了。

笔笔

似曾相识 发表于 2018-4-22 03:34
这个基本上是借口，完全就是不是国军不行实在是共军太狡猾之类的说辞

大陆的电子工业是和台湾，韩国同时起 ...

这就得感谢伟大的改革开放了，造不如买。

陈王奋起挥黄钺

似曾相识 发表于 2018-4-22 03:34
这个基本上是借口，完全就是不是国军不行实在是共军太狡猾之类的说辞

大陆的电子工业是和台湾，韩国同时起 ...

当瓦森纳是空气？

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-21 21:32
这就得感谢伟大的改革开放了，造不如买。

没文革不至于这样。要人没人，要钱没钱，要设备没设备。没改革开放，生产线都买不起，造什么造。

笔笔

冰蚁 发表于 2018-4-22 10:51
没文革不至于这样。要人没人，要钱没钱，要设备没设备。没改革开放，生产线都买不起，造什么造。 ...

1984年到“七五”末期，先后共引进33条集成电路生产线，都是人家淘汰了的东西，投了几十个亿打水漂了。

笔笔

冰蚁 发表于 2018-4-22 10:51
没文革不至于这样。要人没人，要钱没钱，要设备没设备。没改革开放，生产线都买不起，造什么造。 ...

1973年提出引进3英寸晶圆片生产线，巴统没批，1975英特尔量产4英寸之后，1980中国才得以引进三条已经落后的3英寸晶圆生产线，分别投资在北京国营东光电工厂（878厂），航天部陕西骊山771研究所（西安微电子研究所），和贵州都匀风光电工厂（4433厂）

笔笔

冰蚁 发表于 2018-4-22 10:51
没文革不至于这样。要人没人，要钱没钱，要设备没设备。没改革开放，生产线都买不起，造什么造。 ...

70年代清华就能拉晶圆片了

似曾相识

陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-4-22 10:50
当瓦森纳是空气？

无晶元设计公司这么多，你非要那晶元设备限制来说事儿。不说高通，博通了，大陆的fabless设计公司都什么水平你我都知道。