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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
4 T1 f/ {1 I8 K这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。

4 G8 N! Q7 n. I" a2 m7 l/ a) o! I  D欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
- f! u5 q2 b% b, _( w5 y欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
" N5 g  v- r5 `* X
俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    8 T$ X/ h- M4 y/ E( C8 U这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂
    8 s  q/ m3 A+ D) i6 |- J0 n9 Y改成
    ! k( K8 R3 h5 A$ ~/ J0 P“公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
      v2 V1 U' V5 z应该更好# h% @4 B! \0 y7 q( K! I! _! I& F7 Z: e

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

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    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26
    . L- G% i1 x; r“公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    5 w1 y) a" z% w: k) T这么写也许会造成歧义,有 ...

    8 j9 R' _: L! ~- H" R意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    & U4 `' h0 e/ |9 \- o罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    . y1 L  q/ j1 E; l' l9 y  @奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

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    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    & y  h6 L3 g: R; P. c$ g罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    , t5 c: j$ G, j; T/ w4 t7 s美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

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    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 1 l' @% k( s' G
    这帖太吹罗马了。
    8 W4 e+ }! u- U- u! H: Q% n# P
    / U1 s$ z9 Z/ @: \: v拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    / m8 ?5 A3 i' O( P. D4 _
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
      z, W/ {6 N' i$ `( t. W; e. M不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。
    ) L6 Z. p+ E4 u8 `5 }
    : c7 f: }+ ~# W' H) q6 |& F所 ...

    3 s- B4 M7 ^7 H6 F+ h西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

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    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    / W" }' y, P5 l. J8 N9 T- N( E罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    - A- f) Q, |8 D; J0 b( V
    罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。: C" D! r9 p0 u: Y
    东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。- D. A1 m) K) R5 ?* U

    # `1 O* N9 c$ }7 w1 l- E5 J) L至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。8 z9 g9 w, c; L# k$ z( F

    $ k; x" [, S: ~: P7 ^+ }罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 ' O" w- H# o2 ^3 a) v$ @* c
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
    + L! w; Y5 g3 e4 ]
    拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46
    3 A. N+ o+ k! T3 ~2 V6 A. Z3 q  w美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...

    9 i; @+ k' M$ C# o3 T, W2 {) b全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 2 u- T" D$ r5 Y& l( l& g
    这帖太吹罗马了。! J: u- e: f' z* }& j6 o( m, [+ a+ x

    / D+ r& P& ]- S& o3 t( ~/ K拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    0 @5 x- N  c$ g" T6 m顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。4 g* R( N! h' V5 E( b" V

    % N8 r6 T  w% G# ?* C; A  }所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~; y0 W+ i' h) n: [  |3 D3 {  U$ z
    # H5 ^, M$ g( `+ T1 `8 z
    而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
      v0 v2 b, R: W3 G意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    2 O3 c& @( D' O+ e都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 ! T* w3 ?8 {* Q
    欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

    / H9 Z- k: J5 H% v来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 ; O4 G2 i( ?) W. Q9 }
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    ' [; M2 w0 ~1 G" a& a
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。7 h1 W% P! D* v) K
    : _" @& {# T9 O9 x: X
    发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 2 W6 \1 {7 C5 ]! }& e0 n  Z6 v2 b
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    " N; {4 E* W+ R( d意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
    ! m" n! D5 v9 M. j6 V+ p( y
    # |0 B( t( W! q: c北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。( V: U+ @; y+ \! c$ h' j

    * b, g+ E  r! C5 |, P. b. w1 J8 v南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。
    " m4 z7 v: q6 ?) L2 c
    4 @6 x( [$ y- P: A! e只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。* O% F* U" W3 a# {, Q$ P! J. I

    8 n4 c$ j% g  Q! Q2 r当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32
    9 {1 I" O4 R& z& z/ ~3 {- |- ?2 ~意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...
    8 |0 M' q  y7 A) x5 ^) Y8 l
    意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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