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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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史鉴

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47 + P2 ]) \  ?$ y* A
这种现行二流国家盘根错节的源流，不晓得也罢。
( |% b9 S. b( Z% m4 t* c
欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。
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草蜢

该用户从未签到
22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 ) i4 ^2 y8 h& P  B# ?* @. A
欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。
, l# O  }& H4 G* s0 d/ [* Z9 k
俺说英国那，欧盟连国家都不是，更谈不上二流了。
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一瞬无尽
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
    % W% ^: S' Q( M4 A) u这么写也许会造成歧义，有人会以为现代欧美人都能够读懂
    % m% \2 E6 W% V8 s改成
    / O5 L  }4 `6 p: ]) A“公元前600年罗马人的文件，字母现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
    / ]3 Z" q+ I! p: H6 }应该更好) T/ T6 `- i1 x* }- t/ d/ T+ }, k& G

    点评

    史鉴
    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用，路线就是罗马人留下来的，当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面，希腊人的民主和罗马人的共和（其根本就是法制）是西方政治的根本，不过这两样事情不能混为一谈。
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    辛常诚

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后，就是美国人的遥接了，呵呵
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    辛常诚

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26 5 V: b9 [7 ]8 Z0 P
    “公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
    / Q* d; o7 u6 d, M9 L2 A. t这么写也许会造成歧义，有 ...
      P' U3 k2 h3 q3 {
    意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间
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    草蜢

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    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 * D& s) s+ W8 D+ O5 ]4 R
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...
    & I5 r* l1 c! }4 [$ i3 G9 e& u
    奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。
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    史鉴

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 3 }" p& n' I( e7 l  V: {
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

    . G7 \* B6 P. V0 U9 p; _: }美国人奉的是罗马共和国的正朔，表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻，实际操作上介于两者之间。
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    范进中举

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错，再想葡萄的卷轴问题
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    范进中举

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 8 ?* m2 t6 R& u5 e' U* K
    这帖太吹罗马了。& z% U+ L% q- J: H0 V+ G. M
    4 g2 Z2 E- N2 L: q! x
    拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。
    * q. H4 {/ w: h  m, B( {
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代
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    范进中举

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    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
      u" H; D- i) L4 E  {+ E( D不对，老美一直都认为自己传承了希腊文明的，只不过后来传承的是罗马文明而已，这是共存的。* C* v- G- ]" l. B6 g* b& J2 p9 @

    ( \. N' _. h0 Q1 Y& T+ r所 ...
    / ~/ B0 [/ w1 F/ F- |
    西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统，再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰，同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。
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    范进中举

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    9 |; T! a1 I/ U7 n罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

    ; g! v: Q- l/ G" x' B* o罗马道统，在东西罗马分立后就两支了，西面的道统实际是成了精神层面的教会，罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后，道统灭绝，才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝，接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候，匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多，广大人民群众不认的，不过人家拳头硬，以后就是历史啦。 查理之后，帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台，到奥托大帝时代962年，又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强，东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕，所以就算精神上继承了罗马帝国，这是人家自封的，所谓私淑弟子。
      n$ f2 n9 H) P/ D3 _' `* S东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在，连带教会也认为自己是正统，于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊，所以逐渐希腊化了，官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡，皇冠到了苏丹手上，那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢，是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿，于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。$ c/ @3 b& J: o1 s2 u

    ' q; r* S! @* K. L' _8 [8 T. H至于美国建国追溯罗马，那和拿破仑一样，也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。7 v5 |) j; ?/ G

    / @* H* ], q1 h罗马之所以每每让后人追溯，因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中，罗马帝国就是最荣耀的顶点，统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验，其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗，当然是罗马
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    史鉴

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
      [1 e$ q$ G. X意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    7 `/ d) b& v8 V9 H& ~6 H拉丁文在西方社会类似中国的古文，学校里多少都教一点，但真正能够通读的是极少数。

    点评

    黯影
    想起来《是，首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语，首相完全听不懂的段子，哈哈  发表于 2011-12-17 11:45
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    花间喝道

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46
    $ I  y& _8 @" z) o" F  Q美国的国父们是受拉丁教育的，确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础，其 ...

    ( ?& g$ V4 v& I: J: A全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 : R8 Z0 p: |2 m& C8 o
    这帖太吹罗马了。& J- Z9 @+ u# t( n9 V+ a/ y+ X9 z4 _  F
    2 Q4 E# P9 O) ~  \( G9 w
    拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。
    $ p. Q4 f$ V1 w% D8 N' c
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。+ x" U- ^0 \/ o' `

    7 ?: {) ^% w- I所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫，无纪律，无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教，而非天主教~# E8 c3 `8 O; A4 `! f& q

    5 w/ p& w+ X- s# Q4 _# J* l而观西人今天的面貌，我更觉得是北欧海盗的蛮横，奋勇；地中海沿岸城邦的锱铢必较；和天主，基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。
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    lucase

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 ! E; t' H  l4 ~, K; {6 h0 a; O
    意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
      k; @3 f4 l8 z
    都是老祖宗留下的（其实连这个都很可疑，很多人说为什么南欧的男孩，女孩大都看着这么帅气，妩媚？混血混的呗。。。。），多少知道点，好显摆了。呵呵

    点评

    丁丁咚
    我觉得南欧的女生好看的不多，北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34
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    lucase

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    3 t+ |6 C2 f; h  ?1 N欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。
    0 E9 w! _' t7 W$ U. [
    来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 4 F& |& e+ d" r' R6 o5 J3 `+ s: D2 \
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    1 ]" p2 G5 n0 e; Y$ `0 O, D3 T% t意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的，是比较严谨有序的。
    3 A3 N- T: ^# t, w! r0 }
    + G/ G0 y2 r- y$ B7 j发达的西方国家好像也不能算是基督教，你所说的发达的西方国家是指德国、美国么？美国当然是新教占统治地位，但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚，德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么，其实现在也没什么宗教信仰了，欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒，那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 8 z: ?& }! \. I- |8 g, A7 A2 B
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    * \# E1 S: h3 |5 j, z$ Y1 \
    意大利人不算是罗马人的嫡派子孙，师弟。
    : l; b3 v, r6 k! ?3 o5 c$ U# V* ^
    - N6 ^5 v4 g7 a; H6 ^4 d' s北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代，那个地区现在也叫做伦巴第。
    & H1 V. U% b  w4 E5 m& B9 y" b& v0 E( v5 H9 @! k" q) m' t& F' D8 M9 J
    南部意大利人是希腊殖民者，沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。- ~3 x& ]: ?% P: n& c
    5 R- Y# q$ K" v5 F) S4 w3 w, u
    只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。2 @3 A) L5 |+ r( j( \' N9 B
    3 p% T- H1 ^3 x' B& V+ ~
    当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看，比意大利人更像罗马人。

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32
    * m* |+ d5 L% b意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...

    5 R! [6 o( h5 L* l意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代，很好理解啊。
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