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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
5 {2 S4 b2 z* J1 X" c% \! Y8 m这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。
0 ]! u4 t9 H  Y5 [: ^# m7 X7 g
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
$ `- y, @7 Y7 a- {* n* |欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

3 B) p/ i. C; D; w俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”8 v& |+ R- g0 k. b  q9 x' a8 U
    这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂
    4 w+ ]+ G, @1 L7 h+ y1 D* j改成
    # r, M/ {* S. Z5 u“公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”( W- `1 a" \7 r* R( }
    应该更好% F0 [, j% L0 b. q

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

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    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26
    9 T* l+ [  l; ~% }“公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”3 i+ d7 m4 S1 s, z
    这么写也许会造成歧义,有 ...
    " S4 s( e2 R$ M% C! b
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 + Z. Q; x$ g2 @- p+ o) R+ v" ]' r
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    $ D1 x/ q" p* g9 y5 f奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 ( m* L! r. f( Q+ A6 I
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    : t3 ]% d$ V1 w5 B6 V
    美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

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    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    ; ^7 x% w/ L1 Y7 l; W' W这帖太吹罗马了。( c5 Y6 o1 c3 k- z3 |* m9 u- F# n
    ) w( q4 r- Q7 a8 d, x
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    4 i$ V' E, u7 w' x' L% p, H/ g整个十八世纪就是追溯罗马的时代

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
    ) p5 \. E: i9 l: s# t# O7 m+ M不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。
    6 ~+ N) s5 Z) K! a, l5 T0 @- n6 b$ s4 m! ?
    所 ...

    : |  h5 l# y3 T' x9 L" H西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

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    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 / W( S2 M3 x. e. Q+ ]
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    6 L8 J. o0 q! U" ^' Z" ]罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。
    ; X- D! d* s6 d8 g- x5 M' K东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。6 C( t* G% m' {
    : E( f: i+ Q; ^; v
    至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。
    1 A& N: r+ M4 A- g
    5 b/ U! R& ?) I3 c罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 9 X) K: B& Q' Z1 R& H
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    6 c1 g' i9 i# A& H  f2 k' c5 b拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    点评

    想起来《是,首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语,首相完全听不懂的段子,哈哈  发表于 2011-12-17 11:45

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46 $ X& f! N) A# {9 s- F5 k% f
    美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...
    / x  N& g7 `) ~. Y0 y% B# J* y, l
    全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 - {) g% U+ o6 x4 p
    这帖太吹罗马了。# Q6 _1 ?$ P' W' _! \. V) q6 ]& g
    ; v. P2 h% Q7 M
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    ' P4 I5 O! R, v7 U顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。  v$ {% K9 |% Z, v' e: b- t/ D  e! v

    3 d* D; d, b# g+ }0 g2 p3 i9 M所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~' z/ ]7 h% u5 u+ w
    . }) A% n4 t' j1 N
    而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 + U; }3 B- \. D4 j, T& L
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    ( x* B. W2 N. Z  I都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    ; Q3 l. }# u/ Q: E欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
    9 ?; b$ E6 C6 p. r& Y1 ]  H* b
    来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 0 `: k+ x! Q& S& m
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    2 q  l- c  @  A. V  K
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。
    6 I8 E& P# V; {! {# A1 ?( h
      ]( W; W/ \$ e$ g/ t/ x/ h9 M发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    煮酒正熟 + 4 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 $ E4 {# I3 M/ b3 R- V4 i! G
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    + T% \  W7 I( J; _4 r" p+ I8 C意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
    ) J* F2 d  ?) o9 ?& F% H7 \+ t: U5 a
    北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。
    7 B- @+ g, ^; O0 y' q$ [/ @
    - q: W0 f& o* X! o5 P, R$ j3 C+ h南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。2 R4 c# P1 Q! X! k0 s' n
    $ Z9 h9 v  y2 Z! M3 }3 P! k
    只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。
    2 o6 Z- g: z( z' n; V1 g5 o' C0 v9 U8 y: {4 [$ x+ A+ C# E
    当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32
    4 ?  u, e0 Y; P* P1 }意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...
    ; M! J0 _% P$ G. ?
    意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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