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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47 & s0 |/ Z: F; F4 W7 Q4 s  W  i2 J+ f
这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。

4 Z) \" h( h6 i3 P3 o! F欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
5 F) y7 n' k$ p6 A欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

( y) U7 I/ g) c) P7 |$ D俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    8 q" h- `5 q. z1 ]; |* B这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂2 x0 M9 {) V6 @9 L* t' ~
    改成
    : T4 l! ^2 D  x2 ^3 J' R4 d“公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    3 p" R( [; p% M: ~: X- Y* W应该更好! F6 X# i+ M+ o( I

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

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    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26 5 E6 @  C5 N; {# x4 w$ p
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    * I, x: u$ e/ q8 h+ |' z$ N1 l这么写也许会造成歧义,有 ...
    6 |! I! L; l6 k5 U+ s6 Q
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    % R1 {4 d# Q; X罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    ( M6 ~' v3 K+ @7 n: t. M1 w1 @
    奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 7 `! g( |+ t# W+ W% [
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    , P( q0 l5 f7 w& L# k0 O
    美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    4 V+ W. n) {* a4 g这帖太吹罗马了。
    1 R4 z  F" k  C/ q1 E3 f7 n( p, U8 Q9 W! K
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    - d! G9 r: {) i3 B& C' Q8 @
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44 $ R: a- n4 q; M! T
    不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。9 O+ n6 z! q% }$ A$ e9 G9 f

    & s" @9 y; p& a1 Z3 b7 v; `所 ...

    : T6 h! v. |8 i西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 / M" ]$ ~. V; y6 V. J! _
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    ; Z  S0 o) |! r3 {3 u0 T1 e
    罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。- ^$ u2 Y7 v7 d; W. T
    东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。/ [% `) I* y3 d

    / J' {/ J6 v4 E6 P& g5 l6 N) v至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。/ A5 T/ n/ Z+ B: u
    ! k- O9 I# f1 @, f
    罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    ; g, n6 Q: l1 L7 Z% K8 W) n, Z- J意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    $ r% E6 W% K; k% f/ M拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    点评

    想起来《是,首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语,首相完全听不懂的段子,哈哈  发表于 2011-12-17 11:45

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    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46 $ h( u1 b) m# K' u
    美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...

    + d0 t3 e1 k. L# O全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    $ ]' J7 V2 d' @1 U这帖太吹罗马了。  a% E3 m0 }" _$ b; L4 Z1 \+ F" k
    - x# |$ v9 j  S# L) W( o' W. n/ Q
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    9 ]. t+ [) [' B6 L
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。
    ' I) W: w) R3 L$ m6 l$ u  ~. q  K  j0 U6 u4 H  p7 O. J& J
    所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~
    ( K* G- x( [4 E2 _6 {* X: S  ^: l
    8 n3 ]; k! ^% e! U而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

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    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 ! S* ~, {9 W1 g7 s6 B/ ^" F
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
    / T) a8 E- ^7 e- z4 E1 L' W
    都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    ) K- _6 C3 R6 I5 v. J欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

    5 J0 l: y6 Q& F2 F1 X8 H( F来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 ' m  m2 Z0 `% e* f
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    3 o+ c, F/ j9 `, n7 c意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。' o, X4 {2 R, b# F6 y6 u, X
    ( Y% f+ L# Q; q. U, M$ \5 ~3 U2 a
    发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 4 W7 F9 [/ m4 H& c5 f
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    5 @6 K) x1 `: E意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。1 O& x% m0 Y& b0 e

    % y; J  t/ I4 A1 X+ K, c北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。" p2 I' z( R( }" @. m% Y* ~  r

    ' e6 Y% I  D" N南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。
    : \: A- U, T8 ]! T, k3 X
    $ |. [& n" ]: u% e" a/ O只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。
    ( c7 [: n8 ~( Z) g) @6 Q: r  ^2 R" S4 @6 w3 s0 v' z9 w
    当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32 ' K# C/ P7 J7 s" h
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...
    % M/ z' s+ q: Q# E- x' w  `
    意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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