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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47 ) V: m& D9 l7 B$ Y
这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。
# b4 ?0 a4 N& h; B; _+ G
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 + C8 V/ W& e) C* ~5 o0 C; ~
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
2 s. Z; G  I" D$ ~- S9 f
俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”: \% o% V. @1 T: u1 O/ W9 y, w- C8 ^
    这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂+ ^9 e7 f7 P; ?2 G
    改成  L( u9 h5 T/ U3 a$ K
    “公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    : u4 P8 E) K5 f9 U- Z, ?应该更好1 R, H/ @% m; K) r

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

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    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26 2 \, J7 z! a, r3 e5 o  X9 E
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”5 G& L3 E! Q2 T
    这么写也许会造成歧义,有 ...
    , w+ s! a; v6 E5 S
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 2 E' e' d! M0 N
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    " j: K. ~% w/ s$ ]3 S! K7 x' _
    奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    " q- c  v: H" d1 T罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    . }! P. O# W) X美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 " A6 t, V  H+ K& s3 W
    这帖太吹罗马了。5 \" e+ s' v2 I" E; I

    , Y) v5 q2 E( ?9 N/ w- s拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    . u& L2 Q& g5 H* ?
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代

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    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44 ' Z4 b3 m+ [1 B$ e. ]9 i; b4 Z1 j
    不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。4 C0 c* L! Z! ^1 Y9 }! t
    8 G$ _1 q: ~$ s/ k7 j' h
    所 ...
    # [. d1 |1 u8 H4 B7 a8 {  r
    西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

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    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 6 A. t/ m  }% \/ Q
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    5 M# g" Q* O8 w1 N0 y0 V1 ?/ t9 }罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。% Q" J8 y7 g7 v( T5 S
    东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。4 a. j# m$ X) n5 F2 N7 a! Z: D: O
    5 _# ~9 S. N2 X1 n, q, j; |/ R0 [
    至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。5 r4 m- b1 {+ [! D8 d6 D! p& N

      a" d0 A( b: V, T! ?) m罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    0 V6 Q. S5 s! \( Y4 a意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    5 ~, Y( ]  b0 c, W$ X, _拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    点评

    想起来《是,首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语,首相完全听不懂的段子,哈哈  发表于 2011-12-17 11:45

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    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46
    ( x4 v* s4 Q- X1 K8 A7 J3 D7 f美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...

    , z1 I4 q5 @7 ]+ p: [9 X全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 8 |4 j3 z0 m0 K8 y7 ?) \4 M
    这帖太吹罗马了。4 \  a3 D& `9 a% ?

    % F3 {0 }2 f3 P% y4 ?& B拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    : q! }$ X9 d- p  H顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。6 Z( |% c; B/ }, ^7 I7 W

    3 ~6 m2 ^, e8 P1 x7 q- Z9 v& }3 E所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~8 r7 ^1 E- B' B- |
    5 W# _) i9 m/ L* ]1 W/ d$ Z9 W5 X
    而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

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    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 / m9 D: i7 Y/ i% z) @
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    5 Q) k% z3 @' B6 Q; R8 O都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    # |$ F% W1 \: M- @欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
    . _$ K# r0 v) ]2 `( v
    来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    9 n9 J( T( e3 X3 J  @$ |, L3 L  W顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    . N% _" \' R  B4 n7 }# O8 {  f$ [+ M意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。! @2 y& ~* Z- |* ~7 l2 |
    + A3 `5 l5 i1 ^$ l% h
    发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    ! |6 u) G8 H6 y& g8 F顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    - @. R4 y* c' e$ g2 q7 P* i
    意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
      ]+ e( V; o) U* L$ i9 a
    ; ?+ Z  o' ~7 n北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。
    ! F9 E0 ^) L0 R; @- e& s# L  a* L" _8 u8 w3 z
    南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。* J: Q  R- ]) w" C. h
    % F# _5 K/ A& t. i; k
    只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。/ p- |. {6 j! ~) V" `9 ~

    ' l' k/ b! @( m: v, Y6 D当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32 , j- L. w- u" x' D  f
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...

    * y5 N; B! j9 k& j9 _: r: D意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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