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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47 4 L" M5 }2 a/ x
这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。
. y: g% {& Q: _% q) W- H
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
  X2 e4 }4 i; f/ A欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
$ R1 |9 T' M3 U) g' |4 _
俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    1 X0 K0 p$ b2 S+ T这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂
    # _# v1 [& G+ M, d+ `改成
    & h9 k. S! ?3 @/ `  b6 j0 ]# G$ b3 x2 r“公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”( W, `* l) g# O6 I7 |/ A2 W
    应该更好
    , Z. [& z: d7 L7 |

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26 $ D2 G; \: V- W* `: @% i
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    . m2 C% K4 S7 \这么写也许会造成歧义,有 ...

    : a" k, `" k$ d' c* _6 s意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 " a/ V" Q: n( K! [9 X* q* [6 z4 d9 @! O
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    ( Z0 u3 H# J4 v9 t4 M- t' W4 X
    奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 % m5 |8 R" ~( m; R/ X/ N+ H
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    9 Z% M2 }' Y. y8 T/ ]美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    0 o# l* ^3 {% V8 y这帖太吹罗马了。' G/ L7 h4 ]6 B9 l% N& }' g
    % {4 B- q# O1 P* O! b0 z
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    : ~3 k* J8 z) c* ^" `7 |4 F/ r) H
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44 / @# {. K  ~" C) W- Q1 \7 n
    不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。
    6 Z  [0 O* v( q1 B2 E! F
    ' [0 I, C6 D. e. X2 g! G所 ...

    , Q3 o6 N5 k7 q3 n" V( Y' u5 k西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    $ _9 T% ?: U' m  t' t1 P罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    % j- K6 V0 P3 Q# V5 z* D" o1 A1 F罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。2 l) N! s0 J( s
    东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。
    * |1 h6 q0 G1 V4 |3 f" M8 [
    , v- `" ^2 d1 j+ `至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。2 v0 b, m5 U, T" x" ^8 l

    ) }6 T1 U- e. C. m# O- Y8 [罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 / X3 t# s4 n" f5 k
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    + ^+ ?  v% o6 e% t. L拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    点评

    想起来《是,首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语,首相完全听不懂的段子,哈哈  发表于 2011-12-17 11:45

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46
    - W5 X) w/ b6 e; f' f" \  g" [美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...
    ( g+ \( M- r9 Y9 ^2 c  v- u+ q
    全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    4 q4 A) S; s; ~# Y5 Z这帖太吹罗马了。
    8 J8 I: Z; r3 k1 G1 i
    & X3 i! i7 v7 \, r+ R0 X4 u; \拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    9 z9 R8 t& M& Y& Q& [. Z& w% E$ w顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。
    6 t1 J% H4 B; f9 I. f' x; G" F+ ]/ X0 h& |3 }
    所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~# B; w1 u5 j" t$ e* p& ^

    2 u, n, T9 _! v8 i8 w% i/ m* O而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    # v9 [! @0 i$ v) p意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
    4 Q: W- ?( L! L* I% q: E
    都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    ( n  a9 Q% Q+ S+ Y4 @; w8 y欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

    $ U9 ^+ F6 W2 w; u" t" z9 q0 ~来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 3 x  h+ A9 `! s9 a3 s
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    ! o6 x. J) p6 l( ?/ C
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。, ]6 X+ q3 M$ Q: I' d& K

    2 k' g( n  Z; J, ]7 w* ]* b  N发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    8 {: o9 x) j" F6 Y0 d顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    3 l( U9 w" l) h! z
    意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
    ' a( j( E$ _- A% D& {6 ]/ k- ?/ |) Q* H+ @+ r$ Y, O
    北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。* [5 j0 M' d; d* D5 h8 U

    6 P. n( L' K9 q/ i, a: j  B' R南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。0 ~2 I* t1 h# S) g* i. e9 z

    : m2 m/ i+ T! g; Q. G% c只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。% k! Y8 D: c  M$ I( }/ _' r; R: j
    $ G1 j$ g, t# Q- L7 V9 q3 @. @
    当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32 : }3 |4 `) p: F. a' z0 j8 _
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...
    ! a9 F$ C. W  a: F& S
    意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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