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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 这英国人当年要是跟希特勒谈判......
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这英国人当年要是跟希特勒谈判......

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抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-4-9 08:51:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    在河里乱转，看见一个翻译贴讲英国二战后初期的历史，翻得真不错。http://www.talkcc.com/article/3334304
    9 N# y2 Y: v/ U7 b/ m看完以后坚定了以前的一个妄想，就是这约翰牛确实一根筋，并不总是阴险狡诈利益至上的。
    & X6 L2 L% ^& ]; [二战参战诸国，只有英国立场最坚定，损失最大（相对于其国力而言），战后衰落最明显，怎么说也是个最不合算的主。5 m8 |) ~: U1 C+ Z
    你看二战乱打一场，终于摁死德国，战后美国最得意，苏联也发展，法国死去活来都是活该也说不上多吃亏，中国也算是沾了光的。只有大英帝国沦为美国堂弟的带刀侍卫，从此变成二流国家。
    3 Y9 M9 W/ @7 k' D/ _# S( b: _* a而且偏偏希特勒还特别喜欢同文同种一衣带水的英国佬，频频暗送秋波、当众示爱。当年要是英国能够给点面子，学习苏联跟德国和谈瓜分欧洲，大概还是做得到的吧。9 E. [. ?5 A1 m: }  y, ^' d" K0 @
    也许是英国人祖传的防止大陆出现单一强国的思维在起作用？
    2 G( V& d' c7 |0 {. O0 L希特勒泉下有知，也会嘲笑英国人现在的没落吧：“再让你不跟我和谈......”8 N) U1 z  J, I
      E- H( \" _  v' m8 L' a. K( |4 m
    另外看了这篇文章学会了一句挖苦话：“他是个很谦虚也很有理由谦虚的人”。) l: ?9 v- [) G& a
    希望有一天这句话能够刻在我的铜像上。* [- f& v' x  i8 k6 _. Q
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-4-9 09:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2011-4-9 09:55 编辑
    / D$ Y0 u; y8 \. h: h& d- R1 m/ T* Y4 L9 B
    帝国的意识和帝国的实力不匹配呀。* \+ |$ Y' V- A( D
    * `  \0 n9 S: }- H
    英国在战争之间还没有放下帝国的架子。肢解奥匈帝国，让英国的领地达到顶峰。不过同时，美国的制造业已经悄悄的爬过表哥窜上了第一的位置。
    6 H# S% z2 V/ m) a  [) A" t
    1 b6 {7 s  W( e, ~二战时，英国还指望着再续辉煌。以为不过是再一次一战。但是，世界已经变样了。美国的经济实力和苏联的集权优势已经超然了。英国从经济到制度都落后了。
      q0 q' y# q4 l% Q8 `7 x
    / A' H; Y6 V+ Y6 U  A/ j) C英国当时是可以硬挺的。不战不降。美国熬不过1943年一定会参战的，美国不会坐视德国在欧洲独大的。到时候，英国就可以以出卖欧洲的利益换取自己的利益。既然不能阻止美国，何不捞一票？. Q7 L( \( P- f  x% B
    % g6 v1 H/ w) s' q/ I& _

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      发表于 2014-11-10 13:02
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    板凳
     楼主| 发表于 2011-4-9 09:57:52 | 只看该作者
    美国人不是英国的表哥，是堂哥，同文同种嘛。英国勒卡雷的间谍小说里就经常说堂兄那边如何如何。* Q1 ~$ n' k/ {5 i# T6 I3 ^- v% K
    要说表哥，也许法国人算是英国人的表哥？

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      发表于 2014-11-10 13:03
    呆鹅
    英国的表哥是荷兰人，光荣革命那会儿就是表哥过来摘桃子的  发表于 2011-6-1 19:46
    李禾平
    英文里堂兄表兄可是一个词啊  发表于 2011-4-10 07:54
    到处停留的叶子
    不对，是从丹麦借过国王，和法国的关系大概是公主嫁给了法国公爵然后儿子回来做了国王……  发表于 2011-4-9 10:57
    到处停留的叶子
    这个表哥很确实，当年英国比较落后的时候，宫廷的时尚都是从法国来的，好像还借过一个国王？  发表于 2011-4-9 10:47
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    老杨
  • TA的每日心情
    衰
    2017-9-30 14:50

    • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴
    地板
    发表于 2011-4-9 09:58:58 | 只看该作者
    没用的 牛牛们再怎么折腾也玩不了啥 花活
    / ?0 o/ [7 @- f) d4 r决定牛牛衰落的是一战
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-4-9 10:29:35 | 只看该作者
    回复 抱朴仙人 的帖子
    7 K( C2 t% L+ n/ c, F
    - C9 f; M/ P/ Y. _* H$ p: c! N“万年看客”的翻译还不错 -- 只不过这位老兄中文阅读量似乎不大够，经常出现一些类似“常凯申”的误译 -- 把别人耳熟能详的名称给独具心裁地翻译出来...
    / H0 n- P# K$ W6 l* `3 }9 j# Y; c& d/ E4 e' V- g- D5 Z" ~; d4 W
    比方说这个贴看到第四行就有这么一句：
    9 `7 I' b  i. m5 X
    许多人对他三周前升任国王首席大臣一事不以为然
    估计这里原文是“Prime Minister” -- 我打赌十个中国人有九个不知道这个英国国王的“首席大臣”是个什么官儿；但你要说英国“首相”，十个有九个就 咣 然大悟了...  
    9 K. w3 L) x' y) @
    4 V: M  `; Z' O: v! ~& E( v$ p$ o% {) n1 [$ z9 p
    " y) [& i$ ?# S/ h) M5 l
    $ O* N7 _: m2 y  _% t/ n
    , e# E. e: H* M/ h- i) \, Z. \
    6 S, O) p7 O! c/ d5 Z$ R) _

    $ D$ E$ J3 Q3 R! e/ v1 K: t, @* @# d6 N9 W1 Y3 b

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      发表于 2014-11-10 13:03
    秋天蚂蚁
    这是翻译界的新动向？  发表于 2011-5-10 01:05
    赫然
    估计是机器翻的，而后校对。现在翻译一般都这么干。过去的整段意译已经淡出翻译届了，除了文学作品外。  发表于 2011-4-9 10:36
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    PenPen

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2011-4-9 10:35:09 | 只看该作者
    回复 老杨 的帖子# m" K0 I, C: a) W1 ?# L+ s

    ) n  r* ^0 `. z, [7 D1 N, U如果一战前英国肯吐出些利益给德国，缓和一下关系，还会不会有一战呢？
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-4-9 11:03:08 | 只看该作者
    抱朴仙人 发表于 2011-4-9 09:57
    7 G, I( x8 U' ]* W+ r7 Y3 w+ H美国人不是英国的表哥，是堂哥，同文同种嘛。英国勒卡雷的间谍小说里就经常说堂兄那边如何如何。1 ~: V% w# T3 M& S
    要说表哥 ...
    , e+ n4 F/ ^8 `6 s: Q
    那倒是，而且人家都是一个姓，姓U。 一个叫UK，一个叫US！

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    秋天蚂蚁
    尤大哥，尤二哥，好像还有个尤三，Union of Soviet Socialist Republics  发表于 2011-5-10 01:06
    抱朴仙人
    赞，大赞特赞，哈哈  发表于 2011-4-9 13:10
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

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    [LV.4]金丹
    8#
    发表于 2011-4-9 13:01:17 | 只看该作者
    回复 赫然 的帖子
    # V: o8 C( O4 g
    人家都是一个姓，姓U。
    1 L+ ]) W( }/ ]' B+ x: v# Q
    $ W7 T# u. M% C2 \/ y- g
    堂弟喜欢嫁娶堂兄家的人，拍电影也老讲他家的故事。波士顿那边说话还讲究要带点英国口音。要是还有第三次世界大战，两兄弟又会捆在一起上阵。

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      发表于 2014-11-10 13:04
    抱朴仙人
    堂兄那边的电影好像只有坏蛋才说英国腔英语，穿西装，很聪明的样子，好蛋都是只有一把子力气，穿牛仔裤的  发表于 2011-4-9 13:12
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    9#
    发表于 2011-4-9 20:54:38 | 只看该作者
    回复 抱朴仙人 的帖子& P4 p+ V6 i# Z6 \/ y: n
    8 E* h- X+ m0 [* v' l- I% z
    与同事接触最大的感受是，每次跟苏格兰人（后裔）同事讲起英格兰，他们总是断然纠正你，他们是苏格兰人而不是英格兰人，这种事情不是发生在一个同事身上，而是所有的。联想到《勇敢的心》，苏格兰和英格兰的关系看来很微妙。3 f- c8 f4 l1 X7 ?) |: j
    苏格兰人性格也与英格兰人不同，苏格兰人大多更随和，我与那些苏格兰人同事，甚至领导相处非常好，英格兰的太死板。
    8 w# J" J3 h+ X. [% ~3 G2 l2 H4 f$ K
    3 n. R) E; T, L$ c8 w8 }1 m8 b& r至于美国人，大多比较好打交道。

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      发表于 2014-11-10 13:04
    一无所之
    没错，原来我高中时的外教就曾经纠正过我们，他是威尔士人～不是英格兰人  发表于 2011-4-13 12:05
    到处停留的叶子
    楼下的意思是苏格兰人在关键问题上不随和，呵呵  发表于 2011-4-10 10:18
    李禾平
    上上届世界杯的时候，一小孩在爱丁堡穿英格兰球衣，结果被苏格兰人给揍了。。。  发表于 2011-4-10 08:44
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

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    [LV.4]金丹
    10#
    发表于 2011-4-10 00:07:53 | 只看该作者
    回复 抱朴仙人 的帖子
    : Q; j4 F) }5 o5 d5 i
    堂兄那边的电影好像只有坏蛋才说英国腔英语，穿西装，很聪明的样子，好蛋都是只有一把子力气，穿牛仔裤的
    1 r0 a! G: }8 C: ]( Y! P8 z  p

    6 g6 p7 N9 t8 `/ f猜想仙人说的是美帝。美帝劳动人民的反智主义很强烈。竞选总统的时候，比如说老黑。哈佛毕业，典型的精英，都要表现得和平民一样。大肆宣传自己如何草根，而不能自我表扬说是名校的。

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      发表于 2014-11-10 13:05
    雪个
    因为投票的大多数是草根。。。  发表于 2011-4-10 05:37
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2011-4-10 03:42:50 | 只看该作者
    看了半天大家的评论，堂兄弟表兄弟的这段很精辟，我喜欢。' V8 p& y) T: \. v
    想了一下，我觉得英国还是堂兄，他虽然现在弱了，但是像当年还是强壮过的，做兄长是肯定的，堂弟美国从哥那里拿来很多东西，后来发达了，弟弟这个身份却没法改变，不过美国人没有学过孔孟之道，拳头大的讲话，从来不讲什么长幼有序。
    8 _& O% A, h- P$ P" N' o至于法国和英国的关系么，我觉得法国还是表哥，英国表弟的另外一个表哥是德国。德国表哥尚武，法国表哥尚文。两家关系一直不佳。

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      发表于 2014-11-10 13:05
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
     楼主| 发表于 2011-4-10 05:24:25 | 只看该作者
    话说德国还是应该算堂兄而不是表兄比较好吧

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    到处停留的叶子
    那法国也是堂兄啦？  发表于 2011-4-10 10:20
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2011-4-10 05:39:06 | 只看该作者
    回复 抱朴仙人 的帖子. ]- a/ W* P+ W; q& m* G4 C

    , R# v+ w- x3 @! I英国的衰落不是因为二战吧。。。
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    14#
     楼主| 发表于 2011-4-10 06:25:11 | 只看该作者
    回复 雪个 的帖子4 d0 q2 r  T: s3 b8 P
    ; L: T3 {& |! v3 a+ p
    英国不是仅仅因为二战才衰落，但是二战搞得特别惨，在战胜国里边，英国大概算是最不合算的了，坚持的久，付出的多，好处捞得少。战争结束就彻底沦为跟班了。苏伊士运河事件可算是最后挣扎，结果还是被打脸。

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-10 13:05
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2011-4-10 06:33:12 | 只看该作者
    回复 抱朴仙人 的帖子- \( G4 u4 ?2 i3 f+ _/ J. c* N/ k

    1 h1 S+ j7 x& H& C4 W6 ?呵呵，现时社会只看结果不顾过程，想来要是再来一次的话，汪精卫会大有市场，汉奸会无穷多吧

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    抱朴仙人
    这话我同意，笑贫不笑娼的年代里，操守和荣誉成了奢侈品啦  发表于 2011-4-10 06:34
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2011-4-10 06:42:28 | 只看该作者
    回复 雪个 的帖子
    * E$ X/ ~" c( [! A8 J
    因为投票的大多数是草根。。。

    * B' O3 @5 z( Q& |9 r5 @% v0 E
    8 s5 Y3 Z9 k# _而且这些草根不爱学习，也不喜欢爱学习的人，管他们叫geek。Geek们在学校里很没地位，是群众嘲笑的对象。群众们喜欢的都是打篮球和弹吉他的人。

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      发表于 2014-11-10 13:05
    到处停留的叶子
    嗯，有一天听女儿的同学聊天，说到了这个词儿，大抵的意思就是只有你们这些家伙，在家有空也不看电视，爱看个书啥的。。。  发表于 2011-4-10 10:25
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    17#
    发表于 2011-4-10 06:45:45 | 只看该作者
    回复 抱朴仙人 的帖子1 v) Z5 e- _/ u) x
    话说德国还是应该算堂兄而不是表兄比较好吧
    # H4 l0 o) w3 Q& u2 B% A& }. u. W& m

    * m4 K, s! p) q6 o9 n; P  B有堂兄、表兄就该有堂姐、表姐。波兰是一个，大家都知道它是大波波。瑞士也是，因为瑞士就是露易丝。
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    李禾平
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-23 20:26

    • 签到天数: 265 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2011-4-10 08:11:38 | 只看该作者
    回复 MacArthur 的帖子# D/ s, H5 I) y/ Y
    6 d. t/ B! M# x/ g% y
    英国这个头衔确实比较好玩，高一级的都叫secretary of state（国务大臣），相当于我们的国务委员，虽然也有minister是和国务大臣同一级别的官员，但是通常minister要比国务大臣低，甚至有的minister只是相当于我们的司长职位。
    - y, W! X9 n) T
    , m9 u( m# ~( {6 P5 P从“首相”这个角度来说，英国的几个高级大臣，例如财政大臣和外交大臣，正式的翻译应该是财相和外相才对。' ?( [. ]6 [! H7 L

    , K* y& F  D: y. `3 O: Y6 j2 z. Y另外，我觉得英国英文中最难处理的是official这个词，这个词常常是指公务员（但有时却又不是），而我们中文里所指的official，基本上不是指公务员，而是指政务员。& s$ V7 F# U# R5 s/ [1 d3 M

    2 M3 N2 _8 H1 Q3 m% u2 k* q( N还有government这个词，英国英文中常常是指中央政府那一块，而且还不包括公务员在内。

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    坚持到底
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      发表于 2014-11-10 13:06
    赫然
    看一遍Yes Minister和Yes PM，就全知道了。 这两部真是好片呀！  发表于 2011-4-10 08:15
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    李禾平
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-23 20:26

    • 签到天数: 265 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2011-4-10 08:16:00 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子; u5 [+ T: [& t! z9 `

    3 _% H$ H# y0 y8 O/ _* w这个啊，俺以前写帖子中是这么分的：澳大利亚是堂弟，美国是表弟。1 T$ i1 Y* s( S1 z
    $ }7 s% A  W3 X. k
    澳大利亚从文化和属性来说，都是应该属于英国佬父系这边的。而美国则不一样，只能算是母系这边。/ E  w1 p1 [+ C
    " [: D/ D8 r* f
    法国和德国，只能算是远亲了，属于second cousin这一类的。

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    到处停留的叶子
    呵呵，我也就是根据一点印象在瞎说而已……你的文章在哪里？找出来给我看看好么。英国佬的父系和母系，你是怎么分的呢？  发表于 2011-4-10 10:15
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    李禾平
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-23 20:26

    • 签到天数: 265 天

    [LV.8]合体
    20#
    发表于 2011-4-10 08:27:12 | 只看该作者
    回复 赫然 的帖子0 Q$ \" w2 @) Q
    看一遍Yes Minister和Yes PM，就全知道了。这两部真是好片呀！
    * Y3 Y' Z7 D" E

    % ^1 A  ~+ j& p8 X前两个星期，俺又温习了一遍。
    " `8 X' Z" d; B* ^
    + I1 m' {( S, y8 n看多了就觉得，他们的政治斗争和TG的政治斗争，其方式在根本上是一致的。( \7 B8 ^! e' K6 U2 V4 S& p' {' @
    * l9 k/ W6 m0 w% y
    每次看到这句“在政府没有公开否认之前，所有的传言都不可信”，俺总觉得是太妙了。' ?8 N- F5 u3 P- \
    7 @+ v% o7 }9 H
    还有一点，国内总是觉得英国的国会议员下台后，就干干净净地拍屁股走人，实际是绝大部分的人都不知道一点：英国国会议员在某种程度上来说是终身制的，他们的议员位置被选掉之后，并不是完全地走人，而是自动进入了一个国会中的委员会，在里面是继续拿工资的，终身地拿。

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    坚持到底
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      发表于 2014-11-10 13:06
    定风波
    天下乌鸦果然一般黑  发表于 2011-6-6 08:20
    MacArthur
    这个还真不知道... 这帮人就是马克思所说的蠹虫吧...  发表于 2011-4-10 10:36
    抱朴仙人
    这两本真是常看常新，我看到削减公务员工资那一集就想到朱镕基精简机构，嘿嘿  发表于 2011-4-10 09:01
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