这英国人当年要是跟希特勒谈判......

抱朴仙人

在河里乱转，看见一个翻译贴讲英国二战后初期的历史，翻得真不错。http://www.talkcc.com/article/3334304
看完以后坚定了以前的一个妄想，就是这约翰牛确实一根筋，并不总是阴险狡诈利益至上的。
二战参战诸国，只有英国立场最坚定，损失最大（相对于其国力而言），战后衰落最明显，怎么说也是个最不合算的主。
! `8 C  ~; }3 b: t% m3 V你看二战乱打一场，终于摁死德国，战后美国最得意，苏联也发展，法国死去活来都是活该也说不上多吃亏，中国也算是沾了光的。只有大英帝国沦为美国堂弟的带刀侍卫，从此变成二流国家。
+ P) j# w7 g! }: T1 I! R, J而且偏偏希特勒还特别喜欢同文同种一衣带水的英国佬，频频暗送秋波、当众示爱。当年要是英国能够给点面子，学习苏联跟德国和谈瓜分欧洲，大概还是做得到的吧。
也许是英国人祖传的防止大陆出现单一强国的思维在起作用？
2 r8 L3 y* U! g7 S, q+ _9 T1 s希特勒泉下有知，也会嘲笑英国人现在的没落吧：“再让你不跟我和谈......”
) _4 c4 z8 _6 b7 {0 R& I7 q
另外看了这篇文章学会了一句挖苦话：“他是个很谦虚也很有理由谦虚的人”。
* B/ Z& _! T+ K6 l- A  m& P+ n. u希望有一天这句话能够刻在我的铜像上。

赫然

) h  Q/ ?7 g+ t2 o- d" v帝国的意识和帝国的实力不匹配呀。
6 i) r# {) R1 I% w+ w5 X9 \0 k
英国在战争之间还没有放下帝国的架子。肢解奥匈帝国，让英国的领地达到顶峰。不过同时，美国的制造业已经悄悄的爬过表哥窜上了第一的位置。
1 ], f6 V+ x0 w" v: l, _
2 y) ?+ t" d! u/ }9 ^7 U1 @$ @5 K, [二战时，英国还指望着再续辉煌。以为不过是再一次一战。但是，世界已经变样了。美国的经济实力和苏联的集权优势已经超然了。英国从经济到制度都落后了。

英国当时是可以硬挺的。不战不降。美国熬不过1943年一定会参战的，美国不会坐视德国在欧洲独大的。到时候，英国就可以以出卖欧洲的利益换取自己的利益。既然不能阻止美国，何不捞一票？
" J; Q, @* u! j3 v0 l9 O

抱朴仙人

美国人不是英国的表哥，是堂哥，同文同种嘛。英国勒卡雷的间谍小说里就经常说堂兄那边如何如何。
2 u  x2 I3 q' b9 P, I5 c要说表哥，也许法国人算是英国人的表哥？

老杨

没用的 牛牛们再怎么折腾也玩不了啥 花活
决定牛牛衰落的是一战

MacArthur

回复 抱朴仙人 的帖子
# Y4 R1 \$ A9 a, _. L, J8 d8 M9 h% O
$ a$ \; q) d5 ^2 r“万年看客”的翻译还不错 -- 只不过这位老兄中文阅读量似乎不大够，经常出现一些类似“常凯申”的误译 -- 把别人耳熟能详的名称给独具心裁地翻译出来...

, o. N2 {2 S0 i比方说这个贴看到第四行就有这么一句：

许多人对他三周前升任国王首席大臣一事不以为然

估计这里原文是“Prime Minister” -- 我打赌十个中国人有九个不知道这个英国国王的“首席大臣”是个什么官儿；但你要说英国“首相”，十个有九个就 咣 然大悟了...  
. L& S: `# O6 }. [& c) q, G$ b* {: P



+ y/ v% }2 ^( S, l
2 V9 X, T# Q# b* j
5 h& z  x* f0 ^% @
! m6 X+ p; u( l: J, Q! M) n# T

PenPen

回复 老杨 的帖子
  m% F2 `3 X5 o' F* P. g+ u; O
如果一战前英国肯吐出些利益给德国，缓和一下关系，还会不会有一战呢？

赫然

抱朴仙人 发表于 2011-4-9 09:57
1 I/ b1 |* [6 l$ }8 u. l5 G/ z; r美国人不是英国的表哥，是堂哥，同文同种嘛。英国勒卡雷的间谍小说里就经常说堂兄那边如何如何。
$ w# J( M% f# C; j要说表哥 ...

& X& c9 C$ p1 R- y那倒是，而且人家都是一个姓，姓U。 一个叫UK，一个叫US！

穿越

回复 赫然 的帖子
& ]) g5 {  m" E$ r7 l( H4 W3 \

人家都是一个姓，姓U。

2 m: I5 {  z. ]% T
堂弟喜欢嫁娶堂兄家的人，拍电影也老讲他家的故事。波士顿那边说话还讲究要带点英国口音。要是还有第三次世界大战，两兄弟又会捆在一起上阵。

不爱吱声

回复 抱朴仙人 的帖子

与同事接触最大的感受是，每次跟苏格兰人（后裔）同事讲起英格兰，他们总是断然纠正你，他们是苏格兰人而不是英格兰人，这种事情不是发生在一个同事身上，而是所有的。联想到《勇敢的心》，苏格兰和英格兰的关系看来很微妙。
7 C7 ]( E0 s" }# R; D苏格兰人性格也与英格兰人不同，苏格兰人大多更随和，我与那些苏格兰人同事，甚至领导相处非常好，英格兰的太死板。

5 D: y+ R: t- ]" V至于美国人，大多比较好打交道。

穿越

回复 抱朴仙人 的帖子
4 x% S, u) v$ x1 I  U% \& Z& @- L

堂兄那边的电影好像只有坏蛋才说英国腔英语，穿西装，很聪明的样子，好蛋都是只有一把子力气，穿牛仔裤的

# g6 R+ K! X7 v2 ^7 e0 @2 Y5 e4 D猜想仙人说的是美帝。美帝劳动人民的反智主义很强烈。竞选总统的时候，比如说老黑。哈佛毕业，典型的精英，都要表现得和平民一样。大肆宣传自己如何草根，而不能自我表扬说是名校的。

到处停留的叶子

看了半天大家的评论，堂兄弟表兄弟的这段很精辟，我喜欢。
想了一下，我觉得英国还是堂兄，他虽然现在弱了，但是像当年还是强壮过的，做兄长是肯定的，堂弟美国从哥那里拿来很多东西，后来发达了，弟弟这个身份却没法改变，不过美国人没有学过孔孟之道，拳头大的讲话，从来不讲什么长幼有序。
6 L: e5 L: C( C6 F% t至于法国和英国的关系么，我觉得法国还是表哥，英国表弟的另外一个表哥是德国。德国表哥尚武，法国表哥尚文。两家关系一直不佳。

抱朴仙人

话说德国还是应该算堂兄而不是表兄比较好吧

雪个

回复 抱朴仙人 的帖子
) I! r$ }; k9 y/ w6 z
英国的衰落不是因为二战吧。。。

抱朴仙人

回复 雪个 的帖子

英国不是仅仅因为二战才衰落，但是二战搞得特别惨，在战胜国里边，英国大概算是最不合算的了，坚持的久，付出的多，好处捞得少。战争结束就彻底沦为跟班了。苏伊士运河事件可算是最后挣扎，结果还是被打脸。

雪个

回复 抱朴仙人 的帖子

3 n: g# S9 N( h) z呵呵，现时社会只看结果不顾过程，想来要是再来一次的话，汪精卫会大有市场，汉奸会无穷多吧

穿越

回复 雪个 的帖子

因为投票的大多数是草根。。。

+ D( e) f* [# M/ l- |! a8 p而且这些草根不爱学习，也不喜欢爱学习的人，管他们叫geek。Geek们在学校里很没地位，是群众嘲笑的对象。群众们喜欢的都是打篮球和弹吉他的人。

穿越

回复 抱朴仙人 的帖子
& Z/ L) N1 @3 n( |- x4 Q8 ~

话说德国还是应该算堂兄而不是表兄比较好吧

; u: G  e. K0 p* B0 S
有堂兄、表兄就该有堂姐、表姐。波兰是一个，大家都知道它是大波波。瑞士也是，因为瑞士就是露易丝。

李禾平

回复 MacArthur 的帖子
+ I* D$ A; A$ @2 U& C  X
英国这个头衔确实比较好玩，高一级的都叫secretary of state（国务大臣），相当于我们的国务委员，虽然也有minister是和国务大臣同一级别的官员，但是通常minister要比国务大臣低，甚至有的minister只是相当于我们的司长职位。

, u2 O6 w7 ?+ E  i. l: j9 W从“首相”这个角度来说，英国的几个高级大臣，例如财政大臣和外交大臣，正式的翻译应该是财相和外相才对。

% A; U1 L6 }' K& b- j+ a* R另外，我觉得英国英文中最难处理的是official这个词，这个词常常是指公务员（但有时却又不是），而我们中文里所指的official，基本上不是指公务员，而是指政务员。
/ i8 e9 c* r+ |. ?2 O+ ^* e
还有government这个词，英国英文中常常是指中央政府那一块，而且还不包括公务员在内。

李禾平

回复 到处停留的叶子 的帖子
- q3 E5 @* w7 l# @3 F( k: O
3 e/ J# h2 Y3 ^  y/ c& |  p( j$ v这个啊，俺以前写帖子中是这么分的：澳大利亚是堂弟，美国是表弟。
5 A! s' l: K; P; ~* W
# v9 }7 ^" F: \9 P; K0 Y澳大利亚从文化和属性来说，都是应该属于英国佬父系这边的。而美国则不一样，只能算是母系这边。

+ ]9 h: x% w; {0 o. {" o( t法国和德国，只能算是远亲了，属于second cousin这一类的。

李禾平

回复 赫然 的帖子
5 Z1 i3 D% J$ Y; d$ t4 O7 Y

看一遍Yes Minister和Yes PM，就全知道了。这两部真是好片呀！

, v$ {$ e0 C# @" S! W  b$ k4 {
前两个星期，俺又温习了一遍。
% M( M1 j7 r- p+ @
看多了就觉得，他们的政治斗争和TG的政治斗争，其方式在根本上是一致的。

$ Z: j, a7 H: k, ^8 L( G9 K2 {每次看到这句“在政府没有公开否认之前，所有的传言都不可信”，俺总觉得是太妙了。
+ G. O6 d' Y9 N* n$ p
还有一点，国内总是觉得英国的国会议员下台后，就干干净净地拍屁股走人，实际是绝大部分的人都不知道一点：英国国会议员在某种程度上来说是终身制的，他们的议员位置被选掉之后，并不是完全地走人，而是自动进入了一个国会中的委员会，在里面是继续拿工资的，终身地拿。