金小胖是个聪明的小胖

lorry

他的平台差了点。如果有川普的平台……

chenchanghai

文在寅会不会失足从山上滚下来？

三星这个美国企业啥时候垮

如来佛的手心不好出。

南京老萝卜

朝鲜人还是很有志气的，这点我很佩服。沙特那种国家，你就是把东西都给他，他也攒不出核武器。

就中朝关系而言，是中国首先对不起朝鲜，和韩国建交了，临时喊钱其琛去通知一下金日成。要说台湾问题是中国的核心利益，台湾这么小，中国这么大，说实话这个“核心”可真不够份量，对双方实力对比的影响非常有限。而南北朝鲜体量差不多，你中国倒向南边，北边一下子就非常被动了。朝鲜南北关系这个“核心利益”，是真的生死攸关。在这点上，是中国有负于朝鲜。

朝鲜在这之后会深切认识到，别人都靠不住，只能靠自己。要它再信任中国，是不可能的。

燕庐敕

南京老萝卜 发表于 2018-1-11 14:59
朝鲜人还是很有志气的，这点我很佩服。沙特那种国家，你就是把东西都给他，他也攒不出核武器。

就中朝关系 ...

萝卜老弟，要不是中国，朝鲜1950年就没了，不是吗？

也是因为朝鲜进攻，中国被美帝第七舰队横插一杠子，没能统一台湾。坏处直到现在。

这些都不用提了吗？

当时去的是国家主席杨尚昆，不是钱其琛。级别够高了。

国家间，永恒的是，国家利益。虽然我也认为和南朝鲜建交是当时的昏招。

chenchanghai

南京老萝卜 发表于 2018-1-11 14:59
朝鲜人还是很有志气的，这点我很佩服。沙特那种国家，你就是把东西都给他，他也攒不出核武器。

就中朝关系 ...

怪只能怪戈尔巴乔夫把苏联搞垮了台，没了大腿抱，关咱们屁事。

lorry

穷人的孩子早当家。那个瑞士酒店管理学校也育人有术。

小土豆

朝鲜已然不错啦，周边还有几个若即若离的，想想日本吧，周边就没一个对付的，要是能给岛装上动力，估计早就飘东边去了。

cyclouns

晨枫 发表于 2018-1-11 08:35
正因为中俄没有提供朝鲜要求的安全保护，朝鲜才走上核道路。几大国担保的和平中立也不是选项，中俄都不能 ...

我并不认为中俄没有提供安全保护，没中俄护着，美国早就把朝鲜犁过好几遍了。
中俄是没有提供“朝鲜想要的”安全保护，这种概念的边界实际上非常模糊--不是说他有核武器就一定没人敢动他，也不是说没有核武器各国会有事没事就把朝鲜犁一遍。朝鲜的领导人的对国际社会的概念甚至在一战前：基本上觉得自己没有大杀器就在国际社会上无法立足。二战后的格局基本上已经是要选边站队--只当小弟也罢，两面三刀也罢，驱虎吞狼也罢，反正不能让自己两边都讨厌。
中国一直的绥靖政策也是把自己害了，这熊孩子要打屁股还是要尽早-5年前要咬牙认真执行安理会决议，掐掉石油、有色金属和在华特工的资金输送，都不会让朝鲜把核武器发展到这种程度。
现在三胖已经快把中国惹烦了，一旦中国点头，和美国联手，以现代的空中控制技术，就他那点纵深，什么东西都别想飞远。有几个核弹顶个屁用。

冰蚁

晨枫 发表于 2018-1-10 22:38
嘿嘿，那核武器扩散到中国，美国、苏联、法国可是都有责任哦！

本来苏联就是直接援助国。

冰蚁

晨枫 发表于 2018-1-10 22:41
中国走核道路要追溯到毛泽东。在苏联提供核保护伞的情况下，自己就在偷偷摸摸地搞。美国早就知道，觉得丫 ...

你硬套我的话，完全是把历史蛮拧了么。 苏联最初提供过核保护伞，然后直接就给反应堆技术了，给中国培训了一批专家，帮助建立最初的核工业。再然后中苏交恶，中国光明正大地搞核武器。

老兵帅客

tnq 发表于 2018-1-11 00:07
朝鲜不是要打美国本土，其实要打的是韩国和日本，这点就足够美国头疼了！ ...

要是那样的话，根本没有必要搞什么洲际导弹。

老兵帅客

晨枫 发表于 2018-1-11 00:38
你这是正规军的做法。按照这个标准，中国也只是在最近10年才达到标准，那中国从60年代到10年前的核存在岂 ...

那时候存在着美苏对峙，这个保护了中国，否则双方任何一个都可以轻易消除中国初期的核工业与核武器系统。

现在的朝鲜也一样，没有了中俄两个大国的保护，它那点儿核设施与核武器可以被美国轻易消灭而本土不负任何风险的。你可能会问那么日本韩国受到攻击咋办，以美国人的信用历史记录，那东西不算啥。

njyd

朝鲜战争以后朝鲜的安全是因为有中国在顶着。
但是，任何一个国家把自己的安全永远寄托在外国保证上，它就是没脑子的。
完全靠中国？谁敢保证中国不会变色变脸？跟越南曾经那么热乎还不是狠狠打了一仗？更不要说现在网上有那么多中国人要想跟美国联合把朝鲜干掉。
中国当年也同样不把自己的安全寄托在有友好同盟条约的苏联身上。
最起码朝鲜在这一点上是有骨气的，自己的安全要由自己来保证。
小国与大国对抗，用常规的方法肯定是不行的，唯一有效的对策是让大国认为武装入侵得不偿失。
具体方法一是被入侵后大打游击战，让大国流血流到不能承受，越南就是这个方法。但在现代条件下游击需要有源源不断的外援，需要有稳固的大后方。如果中国翻脸，这两项朝鲜都没有。当年美军越过三八线后南朝鲜还有几万游击队，但没有外援很快都被剿灭。
另一方法就是拥有大杀器，你把我灭了我还能狠狠咬你一口，对小国来说这最有威摄力的大杀器当然就是导弹核武器。
也用不着“肯定能打到对方”，只要“可能能打到对方”足够了。
再完善的反导防御也只是个概率，即使对方只发一颗导弹也没人敢说百分之百能防掉，先发制人也没人敢说能百分之百制掉。
至少握有能投放出去的核武能提高大国干涉的门槛。

另外，小国的核武明摆着不是用于进攻的，对韩国？不管是金几也不会想夺下一片被核武污染的土地。对美国？即使能有十几颗核弹先落在美国，美国也有能力把朝鲜灭掉。所以朝鲜要先投核弹就是自杀，而它要想自杀也用不着费力发展核武。

至于中国是不是把自己害了？
朝鲜拥有大杀器，提高了战争的门槛，对中国实际上是有好处的，至少减轻了中国的负担。
中国一贯主张国与国之间的矛盾谈判解决，金三能把对方逼回到谈判桌上是符合中国的主张的。
谈判当然要由当事国来谈，朝鲜半岛最主要的矛盾是朝鲜与美国的矛盾，最终解决只能由朝鲜和美国直接谈判，所以不要认为朝鲜和美国直接谈判是中国的失败，这实际上是符合中国的主张的。

冰蚁

江城如画里 发表于 2018-1-10 23:52
倒不是高看小金，但是我觉得这是在小金计划范围内的。其实从历史上看，韩国下软蛋几乎是必然的。之前延坪岛 ...

一，要发生战争不是以前那种全面入侵式的战争。二，朝鲜的军队实力比萨达姆的那个更差。真要打，绝对属于摧枯拉朽。战斗会很简单。不过是背后各大国之间没谈妥，还不愿意有战事发生。三，发生战争，中国连难民的包袱都背不上。因为战斗会结束得很快。四，美国这次肯定吐血。但是也是不算太出乎意外。不管朝鲜是否这么做，奥运会期间本也不会有战事发生。但核问题绕不过去，奥运完了接茬谈。三胖如果继续发射导弹/核实验，制裁还是继续。中国也谈不上松口气。五，我对朝鲜持续核实验能力表示怀疑。宁边的实验对山体安全的威胁貌似很大。宁边那里的核试验可能已经无法再展开。六，朝鲜17年的旱灾以及对朝鲜制裁，尤其是中国的制裁使得朝鲜无力再逞强，暂时歇火。三胖用阳谋缓解压力，各国也不是傻瓜。中国既然已经做出了制裁，就要坚持到底，不能半途而废。

常挨揍

南京老萝卜 发表于 2018-1-11 14:59
朝鲜人还是很有志气的，这点我很佩服。沙特那种国家，你就是把东西都给他，他也攒不出核武器。

就中朝关系 ...

摘自《为了世界更美好——江泽民出访纪实》90年3月首次出国就是朝鲜：

江泽民总书记同金日成重点就中韩关系问题交换看法，希望双方能够达成谅解。韩国在卢泰愚当选总统后，同苏联、东欧国家等先后建立外交关系。卢泰愚还专门致信邓小平同志，对改善韩中关系十分积极。中国和韩国的双边贸易额增长也很快，没有受到西方“制裁”的影响。随着形势的发展，中国和韩国互设贸易代表处已水到渠成。

江泽民总书记估计到中韩互设贸易代表处可能会成为会谈的一个话题。江泽民总书记坦诚地表示，中国和韩国互设贸易代表处问题，这件事恐怕很难再拖下去了。不管国际风云如何变幻，我们支持朝鲜自主和平统一的立场决不会改变，决不会做对不起朝鲜人民的事。

双方最高领导人开诚布公地交换意见，中方态度明确而灵活，既照顾到朝方的关切，也为中方循序渐进、逐步调整对韩政策留下了回旋余地。半年后，金日成再访中国时正式表示：如果你们感到确有必要在南朝鲜设立贸易代表处，我们充分理解。

1991年初，中韩两国互设贸易代表处。
还有91年推动朝韩同时加入联合国。
没找到92年杨尚昆访问的具体报道。不过按以上推测没理由突然降温，土共不说是仁至义尽，怎么也比89年就带着一帮小兄弟跟韩国建交的苏联强

关中农民

常挨揍 发表于 2018-1-11 21:28
摘自《为了世界更美好——江泽民出访纪实》90年3月首次出国就是朝鲜：

1991年初，中韩两国互设贸易代表 ...

现在不是带头大哥苏维埃已经没了啊，想怨也怨不上啊，所以曹县就只好讹天朝呗

晨枫

燕庐敕 发表于 2018-1-11 01:09
萝卜老弟，要不是中国，朝鲜1950年就没了，不是吗？

也是因为朝鲜进攻，中国被美帝第七舰队横插一杠子， ...

没有朝鲜战争的话，真能解放台湾吗？存疑。

晨枫

cyclouns 发表于 2018-1-11 04:03
我并不认为中俄没有提供安全保护，没中俄护着，美国早就把朝鲜犁过好几遍了。
中俄是没有提供“朝鲜想要 ...

这是各人视点不同了。你认为的熊孩子，他却认为有志气。朝鲜需要的是在朝鲜自己确定的路线下的安全保证，而不是受到外界左右的安全保证。这一点中俄没法提供。苏联或者俄罗斯也从来没有提供过安全保证。

晨枫

老兵帅客 发表于 2018-1-11 06:13
那时候存在着美苏对峙，这个保护了中国，否则双方任何一个都可以轻易消除中国初期的核工业与核武器系统。 ...

那你的意思是说：中国的早期核发展是苏联保护的缘故，所以朝鲜现在的核发展是中国保护的缘故？这是不符合历史事实的。

冰蚁

晨枫 发表于 2018-1-11 09:40
这是各人视点不同了。你认为的熊孩子，他却认为有志气。朝鲜需要的是在朝鲜自己确定的路线下的安全保证， ...

苏联当然给过，有条约