达西先生到底多有钱？

Dracula

南京老萝卜 发表于 2017-12-8 23:19
凡尔纳在《80天环游地球》中说，福克先生因为在巴林银行有两万英镑存款而进了改良俱乐部，他的环球旅行也差 ...

据网上说，印度现在走私的大象是两万到3万美元，也不算贵。他买的那条是木头船，后来当燃料给烧了。今天造那么一条船，100万、200万美元说不定也能拿下来。

https://www.quora.com/Am-I-allow ... -and-provide-for-it

当时的2万英镑确实是非常大一笔钱。4%的利息的话，一年收入从这来的收入是800英镑。在当时的英国能有这个收入就是相当有钱了。比较一下，马克思一家当时一年各种收入加上恩格斯的接济能有250英镑，马克思还不善理财，花钱挺大手大脚的。恩格斯是在工厂的管理层，后来升到合伙人，收入能到1000英镑，福克的财富有4万英镑，比恩格斯富不少的。

还有一种算法，当时英国是金本位制，一英镑等于四分之一盎司黄金。根据金银比价，1英镑能大致等于中国晚清时的3，4两银子，也就是说2万英镑能等于6，7万两银子。要80天在那时的中国花掉6，7万两银子应该还是能听到很多响的。

猫元帅

没看过任何版本的《傲慢与偏见》。

从大家的讨论来看，我觉得达西先生如果替换到现在的中国的话。央行活期利率是0.35％，一年期定期是1.5％。如果达西完全是靠利息生活，年收入应该在500万左右。那么达西先生的资产总额应该在3亿到5亿左右。没搞清楚达西先生是自己的财产还是从父亲那里得到收入，姑且算是自己的财产吧。

考虑到班耐特夫人的情况，班耐特先生结婚的时候不像是很有钱的样子。而且到达西先生出现的时候也不像很有钱的样子。当班耐特夫人对达西的一万英镑收入感到振奋的时候，所反映的实际上是班耐特家的收入大大低于一万英镑。五个姑娘的陪嫁5000英镑，最多相当于现在100万人民币，否则就不能说是“仅仅”了。

所以一万英镑，也就相当于400万人民币。稍微放大一点，500万差不多。

另一个旁证就是，反复提到的达西的傲慢与偏见。如果达西真的是英国TOP100，那他对伊丽莎白家的傲慢与偏见就不是一个可以用来批评的事情了，对不？正是因为达西家仅仅比伊丽莎白家高一点，所以才会让人觉得达西的傲慢与偏见没有道理。

这个故事替换成中国背景，应该就是一个省城资本家的儿子和未庄赵太爷女儿的爱情故事。嗯，可能白举人的女儿也行吧。

Dracula

猫元帅 发表于 2017-12-9 11:19
没看过任何版本的《傲慢与偏见》。

从大家的讨论来看，我觉得达西先生如果替换到现在的中国的话。央行活期 ...

1818年时，英国的贵族（从公爵到男爵）一共有508个。Darcy的社会地位比贵族稍低点，能算在前1000名差不多。当然这是社会地位不是财富，象Rothschild家族，是巨富，很可能是当时英国最富的人，但是因为是犹太人，连竞选议员都没有资格，社会地位上是要比Darcy低的。Bennett一家属于gentry，能排在前10000左右吧，其实也是富人。就是比Darcy低些。

你的那个换算比较是没有道理的。5000英镑在那时是很不小的一笔钱。一个农村长工一年的收入也就是30英镑，按你的换算比率，1英镑等于200人民币，30英镑等于6000人民币，也就是每月500块钱，你觉得靠谱吗？5000英镑一年的利息收入能有200英镑，那时一个家庭能有这个收入就算是中产阶级，过得会马马虎虎，当然不能有佣人，不能怎么奢侈。从Bennett姐妹之前的生活相比差距会挺大。Sense and Sensibility里面的Dashwood一家一共4个女性，1年500英镑，能住在cottage（算是一栋小楼），而且还有两个佣人。按照你的1比200的比率，等于1年10万人民币，我觉得应该是不可能负担的起这些的。

猫元帅

Dracula 发表于 2017-12-9 11:57
1818年时，英国的贵族（从公爵到男爵）一共有508个。Darcy的社会地位比贵族稍低点，能算在前1000名差不多 ...

我上面写错了一个数。一万英镑相当于400万人民币，5000英镑相当于200万。1：400啊。30英镑就是12000人民币。200英镑就是80000人民币。500英镑是20万人民币。

Sense and Sensibility里面的Dashwood一家，一年500英镑的购买力显然要高于现在的20万人民币。

gentry这个词，没法在中国找到对应。但是由于中国和英国社会差别比较大，所以不能简单类比本奈特一家相当于中国前10000名的大地主。应该更接近于乡绅，也就是在省里能排上的大地主。而且刚才突然发现本耐特一家年收入2000英镑？就是80万人民币。假如本耐特一家的2000英镑和达西的10000英镑都是毛收入的话。那么显然本耐特一家比达西的生活要拮据得多。

另外像达西、本耐特这些人的收入地位，是怎么计算的？我感觉也就是全英格兰、苏格兰的排位而已。别的不说，真不觉得他们比印度土邦主有钱。

清凉山

南京老萝卜 发表于 2017-12-8 23:19
凡尔纳在《80天环游地球》中说，福克先生因为在巴林银行有两万英镑存款而进了改良俱乐部，他的环球旅行也差 ...

多少学者政客都在用被偷换了的“通胀”概念混淆视听啊。“通胀”难道不是指货币被灌水的程度吗？现在却被偷偷用消费物价指数给替换掉了，所以房价上升什么的都被直接忽略。。。

mezhan

最客观的该是 佣得起多少人

Dracula

猫元帅 发表于 2017-12-9 14:18
我上面写错了一个数。一万英镑相当于400万人民币，5000英镑相当于200万。1：400啊。30英镑就是12000人民 ...

你读过小说的话，Darcy家的庄园Pemberley特别的气派，光维持那座宫殿般的豪宅，每年的维修以及佣人就要花一大笔钱。Bennett一家的房子要小不少（但是20间屋子我觉得是至少有的），这上面的花销相应就会少很多。贵族一般除了在自己领地的庄园外，在伦敦都还有一栋豪宅，也都配着大量的佣人，维持伦敦那套房子要额外花一大笔钱。普通的gentry供不起两套房子，一般就是偶尔去伦敦看朋友玩一下。小说里没提Darcy在伦敦的房子，可能他也承担不起。

英国贵族(peerage)的数量相对欧洲大陆要少很多，1812年的时候只有500多个，在欧洲大陆gentry这个阶层也是贵族，因此你可以把英国的士绅阶层理解为级别比较低的贵族。贵族和他们这个阶层的通婚也非常普遍。他们的社会地位是很高的，不是你理解的土财主那种。而且Darcy也不是贵族，也是属于gentry。他们两家是一个阶层，当然在这个阶层内，Darcy要高一些。那时基本上1英亩的土地，一年能收1英镑的地租。这么算Bennet一家拥有的土地能有2000英亩左右。1英亩好像等于中国的6亩，因此Bennett一家算是拥有万亩良田，在中国应该算大地主了吧。

猫元帅

Dracula 发表于 2017-12-10 09:37
你读过小说的话，Darcy家的庄园Pemberley特别的气派，光维持那座宫殿般的豪宅，每年的维修以及佣人就要花 ...

这么说倒是也对。但是这样一来傲慢与偏见这书到底写的什么呢？

Dracula

猫元帅 发表于 2017-12-10 14:32
这么说倒是也对。但是这样一来傲慢与偏见这书到底写的什么呢？

小说里Darcy给Elizabeth那封信里解释他为什么反对Bingley和Jane的婚姻，提出的理由有两个。一个是她们的母亲出身是商人，但接着就解释他觉得这不是很重要。然后就是她母亲和几个妹妹表现出的愚蠢庸俗加轻浮total want of propriety，让他很鄙视。这算是pride，也可以算是prejudice。但是她父亲的社会地位他从来没有提到过，这方面他是没有反对意见的。小说后来的情节，Darcy遇到了Elizabeth经商的舅舅，几次交谈之后发现他很知书达理，他对商人的偏见算消除了。Mrs Bennett在小说结尾也还是一样的庸俗愚蠢，还有Lydia私奔，Darcy很鄙视的Wickham也成了她家的亲戚，但是他这时已经深深爱上Elizabeth，管不了那么多，这些就忍了。小说中的Elizabeth也是有她的pride 和prejudice，她一开始对Darcy有那么强的恶感，是因为两个人第一次见面的舞会上Darcy不愿意和她跳舞，还对别人说她长得不漂亮，被她听到。接下来她喜欢上长得很帅的Wickham，他对她说了很多Darcy的坏话。尽管里面漏洞挺多，她马上都相信。小说中她也经历了挺大的转变。

小说里男女主人公社会地位差距非常大的结合，Pride and Prejudice我觉得算不上。能算上的是Jane Eyre。简爱是家庭教师，Mr. Rochester属于gentry，那个时代，这样两个阶层的人能结婚的极少的。这本小说一定程度上可以说是白日梦，而Charlotte Bronte也不愿意他们两个人就那么结合，那样Jane Eyre因为社会地位要比Rochester低很多，会变得完全依附于他，她不愿意看到，这也可以说是现代女权主义的一种先声。因此必须要生很大的波澜，他们的婚礼不能举行。然后又经过很多波折，Jane Eyre继承了2万英镑的遗产（这在当时是非常大的一笔钱，照我的计算方法，等于今天的1000万英镑），经济上取得了完全的独立。然后Rochester又经历火灾，成为残疾，这时他们俩才真正处于平等的地位，甚至都可以说是她高于他一些。这种平等关系下的婚姻对Charlotte Bronte来说才是真正理想的完美幸福的婚姻。

qyangroo

猫元帅 发表于 2017-12-9 14:18
我上面写错了一个数。一万英镑相当于400万人民币，5000英镑相当于200万。1：400啊。30英镑就是12000人民 ...

小说里有个威廉菲茨上校，说他是一个“伯爵的小儿子”，所以没有多少财产，只能通过与富有的女性结婚来获得生活保障。威廉菲茨是达西舅父的儿子，他的父亲是位伯爵，也就是说达西母亲有一位继承了伯爵爵位的兄弟，她也就是伯爵的女儿了。

达西的父亲能给管家的儿子谋到一个教区的牧师的职位，达西可以用特许结婚证结婚，说明达西家有教会影响力，社会地位比较高。

达西的母亲是伯爵的女儿。达西的姨母有Lady的称号，姨母应该是嫁了贵族后代，能指定所在教区的牧师。伊丽莎白的堂兄Mr Colins就是靠讨好达西姨母当上牧师的。

综合来讲，达西家和伊丽莎白家除了财产，社会地位也差得远。

猫元帅

qyangroo 发表于 2017-12-10 22:05
小说里有个威廉菲茨上校，说他是一个“伯爵的小儿子”，所以没有多少财产，只能通过与富有的女性结婚来获 ...

英国的Lady和Dame有什么区别呢？

qyangroo

猫元帅 发表于 2017-12-10 22:27
英国的Lady和Dame有什么区别呢？

在《傲慢与偏见》小说里，达西的姨母Lady Catherine de Bourgh的头衔后跟她自己的名字，说明她本人是贵族，虽然是贵族的最低等级。卢卡斯爵士的妻子称Lady Lucas，用夫姓，说明她不是贵族，只是丈夫封爵士。

Lady和Dame有啥区别不清楚，刚才放狗搜了下，Dame曾经用于称呼女骑士，就是本人是参与作战的女骑士，后来也一度用于骑士的妻子。比Lady要少用。

Dracula

qyangroo 发表于 2017-12-10 22:05
小说里有个威廉菲茨上校，说他是一个“伯爵的小儿子”，所以没有多少财产，只能通过与富有的女性结婚来获 ...

那个时代的gentry在当地都是头面人物，对教会职务都有一定影响力的，不稀奇，Darcy这一点不特别。比如Sense and Sensibility里的Colonel Brandon，收入也是2000英镑，和Bennett一样。他也能控制几个教职，把一个给了Edward Ferrars，小说最后Eleanor的丈夫。Mr. Bennett很可能也能控制几个教职，只是小说里没提。当然地位越高，财产越多的人控制的教职要数量更多，更重要。另外以Mr. Bennett的社会地位，在那个时代能娶到伯爵的女儿也不是个很稀奇的事。他有自己的土地，有每年2000英镑的收入，那个时代公爵伯爵的小儿子分不到多少遗产的，不少经济情况还不如他。而且gentry的社会地位是很高的，当时英国议会的议员大多数都是来自这个阶层，伯爵的女儿嫁给他这个阶层并不是一件耻辱的事情（再低就不行了）。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2017-12-9 05:34
据网上说，印度现在走私的大象是两万到3万美元，也不算贵。他买的那条是木头船，后来当燃料给烧了。今天 ...

伯爵对古典英国社会可真够了解的。像我们今天一个专业人员的收入，假如换算到100多年前，应该有多少收入，大概对应于哪个阶层，好像很难判断。

看来看去，金价是个比较靠谱的参考。现在的金价是1300多美元一盎司，假如19世纪4英镑等于一盎司黄金，那么一万英镑相当于2500盎司黄金，每年收入325万美元，无疑是大富豪，不过离巨富似乎还有些距离。两万镑就相当于5000盎司黄金，也就是650多万美元。在80天里花600多万美元绕地球一圈，确实可以随手买一头大象（大象只有3万美元，没想象的高），再买一艘船砍着烧着往前开。

Dracula

南京老萝卜 发表于 2017-12-10 23:17
伯爵对古典英国社会可真够了解的。像我们今天一个专业人员的收入，假如换算到100多年前，应该有多少收入 ...

象我那个书单里提到的，我读了一堆19世纪的英国小说，包括Jane Austen, George Eliot和Anthony Trollope等。里面大多数故事都是关于英国乡村的gentry阶层。看多了，我对这个阶层也就了解了不少。我还读过一本历史书The Decline and Fall of the British Aristocracy，是关于19世纪末到20世纪英国贵族包括gentry阶层的没落。书的开始对19世纪前期的情况也有所介绍。关于古今货币怎么折算，我的专业是经济学，看小说的同时，自然对这个问题就有了些兴趣，还专门做过点研究，曾经想写篇文章发在爱坛，但是因为懒，一直没动笔。

晨枫

Dracula 发表于 2017-12-10 02:13
小说里Darcy给Elizabeth那封信里解释他为什么反对Bingley和Jane的婚姻，提出的理由有两个。一个是她们的 ...

一般认为，Jane Austin在写书的时候，是以Chatsworth House为背景，作为Darcy的家的。Chatsworth House即使在英国贵族豪宅中都是豪宅，这是历代Earl of Davonshire后来是Duke of Devonshire的府邸，这可不是一般有钱人的豪宅。

Darcy经常到伦敦，应该在伦敦有自己的apartment的。那个时代的apartment可不是现在随便租一个的那种。Buckingham Palace原来就是白金汉公爵在伦敦的apartment，后来在1761年以21000英镑卖给乔治三世。伯爵可以算一算，1761年的21000英镑折合奥斯汀时代的多少？

陈比尔

当年看福尔摩斯探案集，一个家庭教师一年赚100英镑已经是开心到笑了。当然，家庭教师吃住在主人家，自己又是单身，花钱的地方不多，工资都攒着做嫁妆了。

伯威

特地去原链接看了图，哪儿湿身了？

晨枫

伯威 发表于 2017-12-15 21:05
特地去原链接看了图，哪儿湿身了？