中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

大黑蚊子

查了下武胡景
" P) E7 J! m' [2 i8 r3 u9 ~我去，绝对牛人啊！

大圣王

看客 发表于 2017-11-29 20:02
+ d; F" S0 F+ g7 s8 {# k# ~% y央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
老广是扬毛抑周，话 ...

西西河十次有八次上不了，无奈啊

dozhou

zilewang

3 p7 h+ W  k3 [0 t# l% \1 }  u0 K, k; j

郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
3 b, G: G. K7 L+ _套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...

, a+ J9 {! w) F) p, V
这只是一个方面。
* I3 @$ C+ T$ x5 K9 c2 K3 Y; [
他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。

) C: _) N2 s2 M: p7 p8 _并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

zilewang

看客 发表于 2017-11-29 21:35
% a: P4 Y$ A( A+ C五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

: ]; T! l' ]( y0 c2 G不是指第五次反围剿。
* N& W$ G, n) `* ?) @' e6 t  r
$ {7 }. E8 `5 i' V, J) ~8 o他们讨论的点是2个：
1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；
2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。
1 M2 f1 x  R2 A; G
TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

包子

我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
0 q4 \0 f5 h' E不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。

额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

包子

看客 发表于 2017-11-29 20:02
0 _) }% t. M- m  v央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
: J9 v; E' K2 O* f) q& K! {' b老广是扬毛抑周，话 ...

* i) ^, h6 Q- b周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

包子

天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
$ N) q. m1 Y- n2 O我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
% z4 g5 k! u: s7 A
) C! k, N1 q4 g" h/ z: D杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆

不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

包子

zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
$ ~) l0 b1 r( G6 f( F8 i老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
4 C3 d* Q, M! x, y3 l- l2 j
; D) Y& O4 j) }# o+ X不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

+ G$ U/ C. v8 S+ z# U有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

看客

包子 发表于 2017-11-30 09:30
% z; y+ }8 m+ a  I  {6 A周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

: f6 u! n" K# c0 E  ]5 k大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

包子

看客 发表于 2017-11-30 09:46
大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...

- ?7 a) u- U3 H7 U# D& b3 q就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

小土豆

zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
* `' {5 K+ y5 }  O# n' g( A' ~这只是一个方面。

6 ]- q% e. I8 Y/ C  H; r他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...

0 t. d9 }1 I. x2 R+ \当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

zilewang

小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
& ~) q$ J6 m3 Q7 N% ?+ J当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

4 M: }  z- g) `  \2 F/ |# @$ u' A( k顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。

上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

九麟居士

看客 发表于 2017-11-29 20:02
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
老广是扬毛抑周，话 ...

5 ~4 F# t& a  U老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

燕庐敕

包子 发表于 2017-11-30 09:58
7 _- Z! M' s+ a' M& m$ W就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

testjhy

zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
6 l3 _% U+ H' x" n
上海中央为什么最 ...

, D. M8 O- `% g0 E  i5 J何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
8 N3 P/ n6 H) y6 e6 A* t那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

5 y' E" v5 W$ O( x当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

燕庐敕

包子 发表于 2017-12-2 11:14
  m( l7 `& T" z9 f5 {当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

: v) A* i. U0 E1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
, w) j7 B0 L3 \3 `+ f: J
这是中统的来源。

军统的来源是复兴社特务处。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

这是中统的来源。

要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

liuqing098

包子 发表于 2017-12-2 11:14
+ j1 u# Z- x3 T: ]( w4 n当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

4 D; R+ l" D1 r( s) k) C# Y5 j( `当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。