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[经济] NAFTA会改写世界汽车工业格局吗?

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 楼主| 发表于 2017-10-29 01:57:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-10-28 12:15 编辑
, _+ Q7 _3 ?: ]. g" z
5 A4 i/ n# v: M! u美国、加拿大、墨西哥之间正在重新谈判北美自由贸易协议(NAFTA)。加拿大指责美国根本没有谈判诚意,存心开出不可能的条件;美国则指责加拿大立场僵硬,拒绝面对现实。墨西哥和加拿大站在同一边,但墨西哥的声音较小,没办法,经济不够发达,发言权不够。波音-庞巴迪纠纷已经出现意料不到的转折,NAFTA会重现意外吗?5 k, r! B8 @2 R6 }
& P  E3 G; {5 N0 E
NAFTA规定了很大范围的自由贸易,也规定了一些行业可以实行保护性措施。不完美,但还是现实的。NAFTA对美国经济影响最大的应该是汽车行业,美国汽车工厂大批转移到墨西哥,在较小程度上转移到加拿大(加拿大也有往墨西哥转移的)。汽车工业是美国经济的核心,产值高,从业人员多,涉及面广。说起来,现在汽车工业的产值已经不那么占据主导地位了,但就业和经济拉动的作用依然强大。从某种程度上说,汽车工业兴则美国兴;汽车工业亡的话,美国也就差不多了。特朗普死抓汽车工业是有道理的,不简单是保基本盘的问题。
4 E' x; O0 \8 i  x
3 i% i- @* L) i0 O( n" ^8 w, O但美国汽车工业的问题也同样大啊。工会力量太大,管理思想僵化,设计保守,技术陈旧。90年代受到日本潮的冲击,2008年的经济危机差点打垮,不过这几年实际上是在复兴中,有点醒过来的样子,在设计、技术、质量、款式上不比日韩汽车落后多少了,但在价格上还是很有吸引力。7 @! N) n7 b, }; g# X( T, S
9 A9 N; _+ J8 E; R: I
问题是,为了降低成本、控制价格,并回避工会的干扰,美国大三日益把产能转移到墨西哥,美国汽车工人的失业问题严重,相关产业一起倒霉。为了扭转这一局面,特朗普大唱“美国第一”的高调,试图用行政和税收手段迫使大三把产能转移回到美国,增加美国就业。但这没有奏效。福特中止了在墨西哥新建16亿美元工厂的计划,被特朗普当作政绩。话音未落,福特转身把工厂开到中国去了。3 Y  K% d& f% {* W  Y
& g; b2 s, f1 U5 G" e
福特这么做当然不是特地与特朗普对着干。中国汽车市场已经超过了美国,福特增加产能是理所当然的。不过原因可能还不止这些。4 h# H0 p) H( u3 M0 n6 h

( |. d. }! L: z" I& {3 e3 M7 h- i  J在NAFTA之前,美加之间就有Auto Pact,已经包含了NAFTA中关于汽车的大部分条款。美加之间在汽车制造方面互通有无甚至不是从Auto Pact开始的,已经有100年历史了。最初是底特律周边产能不足,扩展到底特律河另一边就是很自然的事。加拿大的工业文化和供应链与美国高度同质化,整合起来毫无问题。在很长时间里,加元币值低于美国,这更是自然的降低成本的起点。但这是汽车公司的角度。从特朗普的角度来说,只要不是美国工人制造的,都要拿回来。! R" X# e9 {! V% R

% f- X6 I6 e! Y& j6 [7 ?在NAFTA重新谈判中,美国对汽车行业提出4点:
# @+ Y# ]6 ^1 _) P1、把北美制造的含量从62.5%提高到85%  t0 s1 d8 H( r: Q! g+ m
2、美国制造不低于50%/ w0 Z4 ?3 S* {/ h
3、对不见源地的追踪扩展到几乎所有部件
! s; T# H. n% z3 q& c, e3 r4、强化对部件源地的认证,而不是对不明源地简单归结于北美3 E: I" z) W5 {5 _( H; N4 u3 u
  l; @# p+ A. M* Y$ `- ^
在老NAFTA里,三方都同意,100%北美制造是不可能的,但62.5%(2/3)已经够高了。但现在美国要把这比例提高到85%(分期),实际上堵死了在北美之外(主要指中国)采购部件的可能性。不过外资公司在美国制造的依然可算美国制造。9 ]0 r  p4 q( G

. D, i5 V0 i- I* k* ^; x7 U老NAFTA里没有对美国制造的比例有特别规定,但现在规定美国制造不得少于50%,这几乎是有意使得NAFTA不可能延续。美国的要求如果被接受的话,加拿大和墨西哥很难不提出对等要求。但各家都要求至少占半,这是不可能实现的。三边协议变成事实上的三个双边也只勉强达到50%的标准。墨西哥制造的汽车大量采用美国部件,但近年来中国部件大量取代美国部件。2011年时,墨西哥向美国的出口中,26%的价值为美国部件出口转内销;2016年降低到16%。
) I! }/ d$ f7 N" _; {* c; p% [
! n' i1 M5 f& b4 H( ^* B# f0 h老NAFTA对部件的清单很详细。但技术在进步,很多现在的标配在1994年谈判时还不存在,又不宜简单地用大类归入。比如发动机电控,现在普及得很,但那时还不普及。当时的规定是:如果未列入,那就按“疑罪从无”原则,算入北美制造。这个比例现在越来越大,在某种程度上使得NAFTA形同虚设了。这确实是一个大漏洞。3和4说的都是这个问题。$ q9 {( x( f1 ^, |

4 i$ h  S. B8 O/ J) q7 y# S如果美国的单边主义达到了目的,这将使得美国市场的汽车价格显著提高,抑制消费,最终制约汽车公司发展,也起不到增加就业的作用。但这还不是最大的问题。最大的问题是,现在的世界经济大格局、尤其是汽车市场已经和1994年完全不是一回事情了。
' n; E, P. b' Z" `7 L) ~' O& s' L3 Z7 I$ j7 {7 |
特朗普或许是谈判大师,他的贸易团队都是一帮谈判大师,但谈判是要有底牌的。特朗普的底牌是:美国市场依然世界第一,而且将长期保持世界第一。美国用市场换取政治影响的时代过去了,现在是有一把抓一把,寸土必争,充分利用市场霸权。特朗普在一开始是要彻底否决NAFTA的,只与加拿大和墨西哥双边谈自贸。后来态度软化,可以重谈三边的NAFTA,但一要条件要对美国高度有利,二要筹划逐步废除,新NAFTA要有Sunset Clause,就是现在就规定好,如何逐步废除。
% s3 U# T$ y+ o  Q; N& Q- S! S
+ F: b# W9 S, s" q' C$ v+ x+ o/ E但新NAFTA的门槛太高的话,尤其是在不久的将来就将废除的话,现在花牛劲勉强符合新NAFTA条件就失去意义了。反正成本提高,索性不理会新NAFTA条款,转往成本较低的外国生产,大量使用外国部件,顶多加2.5%的关税,不比为符合新NAFTA的成本更高,还可以利用较低成本,开拓美国以外的市场。美国把汽车关税从2.5%提高当然是可能的,但就不光是汽车了,对所有东西都可以提高关税,大打贸易战。要是这也可行的话,特朗普早就不废话了。
. h) C0 [: e" @3 ^" \6 K' ?0 s& n- |8 T! \- a5 f* X) d
另一个问题是中国。中国汽车市场连年超过美国,没有逆转的迹象;中国汽车工业在技术和质量上依然是第二梯队,也就是说,还有很大的成长空间。中国不仅成为汽车的消费地,也成为汽车的技术成长点,这已经是完全可能的事情,全电似乎正在成为这样一个领域。即使在传统汽车领域,吉利买入Volvo不仅没有毁了这个品牌,反而使得Volvo焕发出几十年未有的活力和潜力。在这样的情况下,从汽车公司的角度来说,如果NAFTA成为负担甚至破灭,索性转向中国发展,依托最大市场的规模经济效应,以整车向美国出口,或许是更好的主意。也就是说,不光汽车工厂从美国转移出去,加拿大和墨西哥都将不保。
8 p1 N1 d5 }/ ?/ S  y2 Z. B+ J3 [: D' ]. R' ^& ~$ C
依托中国发展,这可能还不光是汽车行业的问题,而是所有主要经济行业的问题。公司经营要看业绩,业绩要看增长,不进则退。在成熟市场拼份额,这是没有办法的办法。到增长市场拼份额,这才是钵满盆溢的勾当。在世界主要经济体里,哪里还有持续强势增长,只要地球人都知道。这与20年前中国靠劳动力成本低而吸引的第一波产业转移有原则差别,而且不易为劳动力成本价格波动所影响。中国工业的迅猛机器人化更是一只800磅的大猩猩,天知道会砸碎多少坛坛罐罐、闯荡出什么样的天下。. e! R9 Q+ B0 {  Y: I. z7 l: I
- M8 _( q( J/ D9 b0 e* i  [
加拿大已经与中国完成4轮自贸预谈,具体成果双方秘而不宣,但估计还是谈成很多事情的,否则也没必要一轮一轮谈了。小土豆还没有决定是否启动正式谈判,但保守党的James Moore(前工业部长、土著事务部长、文化部长,现NAFTA谈判顾问委员会成员)已经在警告,加中自贸谈判可能危及美国在NAFTA谈判中仅剩的善意,使得NAFTA谈判顺利完成不可能。中国产品通过加拿大进入美国,这是他的理由。他忘记的是,加拿大与欧盟已经达成自贸协议了,已经开始实施了。欧洲产品通过加拿大进入美国是一样的问题。何况NAFTA里产地限制就是管这事的。小土豆当然直接反驳,宣称中加谈判只能有利于NAFTA谈判。
0 s8 e0 ~" _2 Z; {( D+ s, N$ u
且不说中加自贸谈判对NAFTA谈判是正面促动,还是负面促动,加拿大在认真寻找美国之外的主要贸易市场,这本身就是100年来第一次,其中的政治含义更加微妙。
1 M% S5 O& ]2 K! `' h# i* T
/ {  @3 T+ Y0 @0 V/ f加拿大不仅“拿走”美国的就业,也是美国低成本原料、能源的可靠来源和美国高利润产品的可靠消费地。北美天然气价格显著低于欧洲,但天然气价格本地化影响较大,不好算。加拿大出口美国的原油价格比WTI低30%,比Brent低45%,原因无他,美国独家“霸占”了加拿大原油出口市场,而加拿大的原油产出主要是外销的,自己用不了多少。美国日用消费品在美国、加拿大之外销路不怎么样,美国汽车更是如此,加拿大提供了至少10%的市场,不算太大,但绝不是可以无视的。$ e' b4 v1 ^' r; s/ O
8 D) i7 |1 r, W! c, L2 t* N6 I
在历史上,加拿大是英国的殖民地、从属国。二战之后,美国影响占绝对主导,经济依赖是很大的因素。屁股坐在这里,脑袋远不了。不管特朗普如何看不惯NAFTA,美加贸易是大体平衡的,是最彻底的互惠互利。特朗普要把美加贸易变成对美国单边有利,那加拿大别无选择,只有破墙而出了。墙外大洋那边在招手,更是增加了动力。' S, L8 w& I. ^' g0 b& u: x9 N

* [' C* q  T& p& d, o. d小土豆他爹顶着美国压力,与毛周时代的中国发展友好关系。小土豆不是他爹,但即使他对中国无爱,NAFTA、庞巴迪两轮下来,恐怕也要带好眼睛,好好看看大洋对过那个坐二望一的陌生国家了。与所有西方国家不同,加拿大与中国之间没有历史芥蒂,但是有白求恩。保守党在这个时候大吼一嗓子,别让中加自贸坏了NAFTA,到底是什么意思,还真不好说。说起来,还是保守党的哈珀开始与中国的第一轮自贸预谈的。& h& @4 i8 L+ x; q

1 B3 o. d5 d) O7 k" h另一方面,特朗普到处下刀子,急于割肉,但对中国这一头一直没有下手,不知道在动什么脑筋。感觉有点像越南战争和伊拉克战争,美国想先把外围的反骨收拾了(越共和基地),好集中精力对付主要对手(苏联和中国)。这两场战争的结果都已经写进历史了。
  y5 N- Z$ O2 Y) l2 g/ ~8 _
7 c, }. |' U9 b; U0 @- r至于NAFTA对北美汽车的影响,要是我是大三之一,现在就该开始筹谋NAFTA靠不住的时候了。

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参与人数 8爱元 +34 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-10-29 06:00:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2017-10-29 06:02 编辑
    $ K% R5 |# J8 K4 L
    ) D3 V5 M! s: _* B# ]( J就从这9个月的表现看,无论是国内还是国际,Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招就是放狠话,但其实从来不兑现威胁的。比如9月份的时候威胁国会,要是新的预算不包括修墙的开支的话,他就会让政府关门。但是真的快到限期的时候,民主党的Chuck and Nancy一建议三个月临时预算,根本没有修墙的内容,Trump连和国会共和党商量一下都没有,马上就很高兴的答应了。这已经发生很多次了,我相信加拿大和墨西哥的政府都看在眼里,很明白的。知道不必拿Trump的威胁当什么真,态度当然也就很强硬。
    " b% K( j! S! }" D2 C: E& v3 s( m9 d7 S2 t4 _' H& e) t
    Trump大选的时候最重要的许诺之一就是贸易保护政策,知道他的base对这个呼声要求很高的。他还没宣誓就职的时候想先从中国那儿开刀,但是身边很多亲信象Kusher,Gary Cohn等等按Bannon的术语属于globalists。劝说他这会给美国经济带来很大的负面影响,加上朝鲜事起后,说这会恶化朝鲜局势。Trump就忍了这口气,换成拿韩国试手,暗含的威胁是美国对韩国的安全保障是要和贸易问题挂钩的。结果被韩国顶了回来,McMaster和Matthis劝他要是美韩之间发生激烈争吵,这不是在帮朝鲜吗?结果这也不行。Trump变得非常的不爽,2个月前有报道说,Trump在白宫开会的时候吆喝,"I want tariffs. Bring me some tariffs!"。像是个空着肚子的食客在餐馆等不及了。他最后想来想去可能就是加拿大是个软柿子。但是他说狠话空话威胁的那招现在都被人看穿了,应该也不会有什么结果。8 ?; |& _5 N1 b( N

    ' r( o. |6 A* x6 F6 T

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    坚持到底 + 6

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2017-10-29 06:20:29 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-10-28 16:00* J; @1 X" @: @( F
    就从这9个月的表现看,无论是国内还是国际,Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招 ...
    0 @  l6 X' E7 }! |2 T) k
    特朗普的空城计确实有点演不下去了,NAFTA要是也想这些外强中干的名堂,那真是万幸了。加拿大在找其他渠道,但真的没有了NAFTA,这是lose lose,个子小的加拿大lose更多。2 `. q& p/ |( S( b3 e

    * o1 D# V: X; D0 o1 A特朗普还有一个坏习惯:杀熟!这是加拿大人特别气不忿的。美国与全世界都有贸易不平衡问题,唯独与加拿大是平衡的,可偏偏拿加拿大开刀,太不可理喻。0 B# _5 B$ z4 T8 ?$ z
    ( O. A5 o" w' D% y. \  Q% _
    特朗普的amateurism作为旁观者看着可笑,作为受害者就可气了。
    : C6 E* ?/ Q% |- Q0 C$ {7 Z/ H
    4 d% K! O/ t$ y" u! g6 _他真在白宫里说bring me some tarif?这太可笑了,像小孩耍赖。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2017-10-29 10:16:10 | 只看该作者
    川普象语言大师。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2017-10-29 10:34:00 | 只看该作者
    lorry 发表于 2017-10-28 20:16
    $ k% v! n7 ]$ s/ }4 L: n川普象语言大师。

    3 F% q# W4 t! l9 l2 E还大师?他的语言也就高中生水平。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2017-10-29 11:05:23 | 只看该作者
    Covfefe轻松活泼,drain the swamp掷地有声。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2017-10-29 11:16:00 | 只看该作者
    lorry 发表于 2017-10-29 11:05/ N. J* F, D: [! O$ ]  O; m9 _: p0 ^' |
    Covfefe轻松活泼,drain the swamp掷地有声。
    4 B  [% A% H0 ]* B( H% w" l
    drain the swamp这个词不是Trump发明的,早在100多年以前的时候就有人用过,属于美国政坛的常用套话。
    3 d( c# _' r% A. b2 Q' R; w* c# V4 X; f9 p; i$ g
    https://en.wikipedia.org/wiki/Drain_the_swamp
    0 G) e) G: V( S1 @: {, T; |3 H8 l0 _( e! i
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2017-10-29 11:21:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 10:34
    0 q0 r0 V4 S' e: x5 s/ b  i还大师?他的语言也就高中生水平。
    9 V2 C" J6 r6 g& G0 a5 y2 r
    如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话,就看他接受采访时的语言水平,也就是初中生。有人找过他80、90年代上电视节目接受采访对比,发现他那时的语言水平、词汇量、句子结构的逻辑性等比现在强不少。结论是他现在可能是老年痴呆症早期。
    0 |% Q; l( u4 I% b3 i8 c6 C: y# B- D$ U- ~. q

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2017-10-29 11:31:56 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-10-28 21:21
    / \" p( o2 w% ^& T% i' v8 E2 E如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话,就看他接受采访时的语言水平,也就是初中生。有人找过他80、90 ...

    1 {/ q# y4 o, D霍霍,本来就放荡不羁,现在还老年痴呆,美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-10-29 11:51:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 11:31
    5 l* N" z) c& F; ]6 L; I, Q7 R4 l霍霍,本来就放荡不羁,现在还老年痴呆,美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。 ...

    0 a4 A" ]- p  b/ `% ~就是前几天闹得沸沸扬扬的,Trump给在Niger阵亡士兵的妻子打慰问电话,据那个士兵的妻子说,Trump打电话的时候,把她丈夫的名字都给忘了。Trump马上出来还击,说那个士兵妻子说的是谎话,他有世界上最好的记忆力。不过网上很快有人找出好多其它他忘事的例子,我印象最深的是,去年大选,某一个州共和党初选Trump获胜,Trump在rally上讲话,其中有一段是感谢他的孩子,一个一个名字提,结果漏了一个,把他的女儿Tiffany给忘了。
    * W$ ^; Z. y) B- Z' f2 `6 J, O4 E" n' @( s4 R
    Trump接受媒体采访的原稿,我看过的有Economist, Financial Times和Wall Street Journal,水平实在是不怎么样,不仅是他对具体问题的知识掌握很差,而且语言没有多少逻辑性,还经常颠三倒四。好多段落单独拿出来,说是喜剧比如Veep的夸张讽刺,我也会信。7 Y5 c+ ]( s1 s' t: {, j; m

    ! N/ m# @' q( K1 ?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2017-10-29 12:40:45 | 只看该作者
    话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。0 R1 j4 M. `' {8 j2 x, n9 ~
    ' n* t* t! M  d9 i
    欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么车型?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-10-29 12:45:06 | 只看该作者
    特朗普不容易,古稀之年、亿万家产(据说今年大缩水)还为了美国人民拼命工作,多高尚啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-10-29 12:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 10:34% a# r( f$ r" y1 s* U1 Z& Q$ r
    还大师?他的语言也就高中生水平。
    % S3 x. e, e- W% m0 j- {, i& Y
    看他的Twitter不用查字典~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-10-29 12:48:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 12:40
    4 D% I, p3 |- W0 b3 k5 M+ j3 B话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。0 G2 Z) _6 q  j9 |2 @; w
    - Q; S& b( S2 h
    欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么 ...
    " p' N2 j& d% X* M% h1 N
    通用股票已经开始大涨了。大家认为他在电车和自动车领域跑在了福特和fca之前~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2017-10-29 13:45:57 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2017-10-29 13:56 编辑
    5 A4 I0 m: q2 w2 k: d! z- a6 ^! W. E2 x8 F9 R: m
    补充一个~ 据统计一个汽车座椅从原材料到装车,因为NAFTA会跨越米加,米墨边境一共七次。成本还比在米国境内低~: `4 {0 {  |3 Y; a

    , Z. t: G* I# \/ b. I5 C# a+ q. D' K0 G3 i& `% n& a6 ]
    其次,因为墨西哥和很多国家都有自由贸易协定,所以墨西哥经常作为米国进出口的中继站。 取消之后,这部分的影响非常大。  7 c+ C5 o! u# A* H
    ' G% m8 f7 J" P6 e  b: X
    9 n# Q4 r6 Z7 z* v! u
    中国稳稳第一大市场,前九个月19个多咪,比米国加拿大日本韩国加起来还多~ 销量第一的是传说中的神车五菱宏光~~  当然,车厂在米国的利润远超中国,一大原因是米国的皮卡太赚钱,还有就是汽车行业的定价:) 米国汽车其实还是太贵了~~ 利润率还是杠杠的~~, K/ d0 Y; l/ Q* a
    8 l5 y6 L; m, d: I/ Q/ |7 m+ @

    - L5 Y0 v" O4 _7 h/ j2 O# h: P  P现在老床就是开出个大价码,然后慢慢让步,指望大家拿和陌陌给好处~ 而且招数已经用老了,不太管用了~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2017-10-29 13:58:14 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 12:408 ]- m! B. J! g% i; {2 d
    话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。
    : f# a+ ^; `% e& o+ j9 U6 f5 J+ E4 ]2 ]' P
    欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么 ...

    4 L; f0 H) F8 U: Y9 `  r% K. n7 ^2 `9 |2 `( u  u5 Q
    五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。' g: |6 t% N0 @% h  P
    7 R! h- f9 U& ?$ `
    其次还是笔右客~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-30 06:47
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2017-10-29 14:02:06 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-29 13:58
    * J8 W( e* ~6 X. T7 Q& A五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。* F% {1 B7 q8 q7 j
    , |/ o5 e0 |9 {9 C
    其次还是笔右客~
    % }! w4 ?  R8 b* e
    别克的车型设计都是来自欧宝的。% v, Z( q' Q' e1 w( _' W0 E

    # ~# A# `8 Y* ]6 t; ^* b现在欧宝卖掉了。
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-10-29 14:53:19 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-29 13:581 U2 H+ A5 M+ m  }3 ?, K
    五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。- X9 ^' N: J( m5 Z$ q8 ~

    $ _3 Q, r6 v- v( K; L其次还是笔右客~
    + v* o/ o: L7 K0 Y/ j4 i9 m( w; i9 H
    没有五菱神车,gm哪里有底气吹牛说自己是世界销量第一
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2017-10-30 12:05:46 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 14:02
    : i- O/ q( Z3 q. f( y别克的车型设计都是来自欧宝的。
    1 Q/ E6 v: s; w9 L. I/ Y; J$ |7 ]# c3 m' }" w; {/ a
    现在欧宝卖掉了。

    + f& V/ r" O- J, ]0 J不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~  现在的几款(貌似除了些小车)用的都是GM的自己的底盘,而且有些是专为中国设计(嘴上不这么说)。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-10-30 12:22:06 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-30 12:05
    * L" {$ j" N9 L不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~  现在的几款(貌似除了些小车)用的都是GM的 ...
    ( N2 [2 T- B' q, c
    基本是的,通用里面很多技校的师弟师侄啊~~~

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